เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ลูกกระสุนผมชุดนี้ติดแม็กครับ วันหนึ่งขณะกำลังนำกระสุนออกจากแม็กเพื่อคลายสปริง บังเอิญกระสุนตกลงพื้น เลยเป็นแบบนี้ครับ
(http://img225.imageshack.us/img225/7032/46726200ye5.jpg)

แล้วยังใช้ยิงได้หรือเปล่าครับ?

เลยเอาลูกที่เหลือไปยิงทิ้งที่สนามครับ ยกเว้นลูกที่ตกพื้น
(http://img353.imageshack.us/img353/815/57389098qa5.jpg)

อีกมุมของกระสุนที่สั้นลงครับ
(http://img232.imageshack.us/img232/7523/42694573gv3.jpg)

แล้วยังใช้ยิงได้หรือเปล่าครับ?
ลูกที่ตกพื้นไม่กล้ายิงครับ ใครอยากลองก็ยินดีให้ครับ

ผมก็คงไม่กล้ายิงหรอกครับ..กลัวปืนพัง ^-_-^

ยิงได้ครับ..
แรงสะใจแน่ ๆ
จนมือไม้สะเทือน
สำหรับพวกลูกหัวจม ทั้งหลาย

แต่ ลูกนี้ ปลอกบวมแล้วครับ
ไม่รู้แรงดันแรงอัดจะเพิ่มไปที่เท่าไหร่
หายไปเยอะเเหลือเกิน

ป้อนกระสุนจะติดทางลาดหรือเปล่า   :~)

เห็นแล้วคิดถึงตุ๊กตาคอย่นครับ...:D

อย่าไปเสียดายเลยครับ เสี่ยงๆ อันตราย ::008::

ไม่ทราบว่าผลการยิงจะเป็นยังไง เป็นผมไม่เสี่ยงครับ ไม่คุ้ม

เป็นผมทิ้งไปดีกว่า อย่าลองเลยครับ เสี่ยงหลายประการ..

เอาไปทิ้งเถอะครับ ทิ้งที่ไกลๆ ;)

...เหมือน.เต่า.หดหัวเลย.. ::005::..... ::005::

หัวย่นอย่างนี้ แรงดันในปลอกเพิ่มขึ้น ยิงน่ะยิงได้ แต่ปืนอาจชำรุดได้ ทิ้งไปเลยดีกว่าครับ

ผมเคยทำตกบ่อย  แต่ไม่เคยเจอหัวย่นเข้าไปแบบนี้   เคยเห็นแต่ปล่อยสไลด์ป้อนลูก  แต่ลูกไปชนปากรังเพลิงทำให้หัวย่นเข้าไป
ปกติปลอกจะบีบหัวไว้ไม่ใช่จะย่นได้ง่ายๆ   โดยเฉพาะแค่ตกลงพิ้น  น้ำหนักของลูกไม่พอที่จะทำให้หัวลูกผลุ๊บเข้ไปแบบนั้น
ด้วยความสงสัยเลยเดินไปหยิบลูก 9 mm ( Winchester) จับให้สูงเหนือหัว ผมสูง 5'11" แล้วปล่อยให้ลูกตกกระแทกพื้นโรงรถ  หลายครั้งก็ไม่ยุบเพียงปลายหัวเป็นรอยถลอก
สงสัยว่าหัวในรูปจะหลวมอยู่แล้ว   ทิ้งไปเถอะครับโนยทิ้งน้ำไปเลย  เด็กจะได้ไม่เก็บมาเล่น

แล้วแต่คุณภาพการผลิตด้วยครับ  บางยี่ห้อตกไปเฉยๆหัวก็พลุบไปแล้ว  บางเจ้าก็ต้องมีแรงกระแทกแรงถึงจะเป็น  ส่วนพวกของแพงคุณภาพดี  เคยถูกหนีบคาช่องคายปลอกตามแนวยาว ตัวกระสุนก็ยังสภาพดีมีรอยเยิยนิดหน่อยเท่านั้น อ่านหนังสือเจอเขาบอกว่าอย่างหลังนี้คุณภาพดีน่าเอาติดปืนป้องกันตัว

ที่คุณโทนเคยเจอเป็นยี่ห้ออะไรครับ   ถ้าแค่ตกแล้วหัวยุบ  อย่าใช้ติดปืนเลยครับ 

กระสุนหัวยุบอันตรายครับ อย่าเสี่ยง
แรงดันในรังเพลิงสูงขี้นเกีอบสองเท่า
สงสารปืนกับมือคนยิงครับ
กระสุนที่ขึ้นลำเข้ารังเพลิงแล้วไม่ยิง
เคลียร์ออกมาแล้วต้องวัดดูกับนัดอื่นครับ
ผมเคยใช้ลิเนียร์วัด  แล้วขีดเส้นบนกระดาษไว้เทียบความยาวหัวกระสุน
ที่ตกพื้น  ถ้าหดสั้นลง ทิ้งไปเลยครับ
แสดงว่า crimp  ปากปลอกไม่แน่น
เอาไว้ก็ไม่ค่อยน่าไว้ใจ   ทิ้งโลด

ดีแล้วครับที่ไม่เอาไปยิง  ทิ้งลงน้ำเลยครับ  พอบอกได้ไหมว่ายี่ห้อะไรครับ

ทิ้งเถอะครับ ยุบขนาดนี้แรงอัดคงมหาศาล  :OO
ดีไม่ดี ปืนจะพังเอา :)

ผมเคยทดลองเอาลูกใส่แมกแล้วกระชากสไลค์ ทิ้งจนหมดแมก ทำหลายๆครั้งก็เป็นแบบนี้ครับ  :P ไม่ได้ตกก็เป็นได้ครับ

ลูกที่ป้อน แล้วสไลด์ทิ้ง
บ่อย ๆ ก็ต้องยุบครับ
แหม....... กว่าจะปีนเข้ารังเพลิง
กระแทกทางลาด  อยู่เรื่อย ๆ  

เคยคุยเรื่องนี้กันครับ  ;D

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=35987.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=35987.0)


และขอยกตัวอย่างบางคำตอบ  จากลิ้งค์ที่ให้

ผมเคย พบกับ Win .๓๘ super ๑๓๐ เกรน ปลายตัด. ทดลองกับลำกล้องที่เปลี่ยนใหม่ ทำให้หัวยุบ.. ผมก็ใช้ที่เคาะหัวกระสุน..  เคาะออกปรับให้เข้ากับระดับเิดิม

แต่ถ้าในสภาพหัวกระสุนผลุบ พื้นที่เผาไหม้ในปลอกลดลง จะทำให้แรงดันในปลอกกระสุนสูงขึ้น
มีอันตราย ถึงรังเพลิงจะทำมาเผือไว้ .. แต่ก็ย่อมทำให้ชำรุดเร็ววันขึ้น ครับ  :)

 

การจุดระเบิดในรังเพลิง  มันจะมี 2 ขั้นตอน
การจุดตัวของชนวน  จะจุดดินส่งกระสุน พร้อมกับดันหัวกระสุนออกจากปลอกกระสุน ไปชนกับลาดหน้ารังเพลิง   แล้วแรงระเบิดจากดินส่งกระสุน จึงผลักดันหัวกระสุนออกไปอีกที

หัวกระสุนจมลึกมากกว่าปกติ  มี 2 กรณี
1  กระสุน seat มาดีแล้ว  แต่ถูกกระแทก หรือปลอกเก่ามาก จนปากปลอกกระสุนไม่มีแรงบีบหัวกระสุน
2  กระสุน seat ลึกเกินไปมาจากโรงงาน

ในกรณีที่ 1 จะไม่มีอันตราย   เพราะหัวกระสุนจะถูกดันออกมาจากแรงระเบิดของชนวน
ส่วนกรณีที่ 2 จะมีอันตรายมากกว่า  เพราะการ seat หัวกระสุน จะมี 2 ขั้นตอน  คือการกดหัวกระสุนลงไปในปลอกกระสุน  และการ crimp หรือการบีบปากปลอกกระสุนให้รัดหัวกระสุนไว้   ดังนั้นหัวกระสุนจะเคลื่อนตัวออกไปยากกว่ากรณีแรก

กำลังจะบอกเจ้าของเหมือนที่พี่บอกครับ ถ้าหัวจมก็เอาฆ้อนถอดหัวกระสุนมาเคาะให้กลับสภาพเดิมครับแล้วเอาไปยิง โดยอาจป้านด้วยมือแทนครับ

ขอบคุณครับท่านผู้การที่ให้ความรู้ครับ

.45

-อาร์มสกอร์  ครับพี่ กล่องแบบของทหาร  หัวยุบลงไปง่ายมาก  ถ้าลูกขัดลำหน่อยหัวยุบไปเลยครับ  เคยทำตกจากหลังตู้เหล็กที่สนาม นัดที่เอาข้างลงไม่เป็นไร มีอยู่นัดสงสัยเอาหัวลง ยุบลงไปเลยครับ

-อากูลา   ถ้าป้อนกระสุนแจมหน่อย ชนผนังรังเพลิง  หัวก็ยุบง่าย ครับ

-เฟดเดอรัลไฮช๊อค  ขนาดหนีบที่ช่องคายปลอกทั้งนัด ตัวกระสุนก็เป็นปกติ  ตอนได้ปืนมาใหม่ๆแจมบ่อย  ลูกเจ้านี้ไม่ว่าจะชนผนังรังเพลิงช่องคายปลอกหนีบ  ท่าไหน ตัวกระสุนก็เป็นปกติ

ขอบคุณทุกความรู้ครับ ::014::

ครับผม

        :o     กระสุนหัวยุบเนื่องจากการกระทบกับพื้นอย่างแรง  เกิดจากการอัดขอบหัวกระสุนไม่แน่นพอหัวกระสุนจึงยุบเข้าไป  แต่ถ้าเอากระสุน  เข้ารังเพลิงได้ก็ยิงได้ครับ  ไม่น่าจะแรงขึ้นมามากเท่าไรเพราะว่าดินปืนที่บรรจุอยู่ข้างในมีปริมาณเท่าเดิม  เพียงแต่จะถูกอัดแน่นขึ้นกว่าเดิม เท่านั้นครับ   ;D 

:)

               ผมคิดว่าอันตรายมากครับเเรงดันในรังเพลิงอาจเพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัวทำอันตรายต่อตัวปืนได้ทิ้งดีกว่าครับ................. ::011::

ขอบคุณคุณsubmachine....ท่านผู้การสุพินท์ได้ให้ความรู้ความเข้าใจไว้แล้ว

ตัวผมเอง.....
กระสุนที่ตกแล้วหัวยุบถอยเข้าไปแบบของท่านจขกท. ผมเคยยิง
รู้สึกได้บ้างว่า"แรง"ขึ้นบ้างนิดหน่อย เทียบกับกระสุนในกล่องเดียวกัน
กระสุนที่ย้ำปลอกรัดหัวไว้ไม่แน่น แล้วผลุบเข้าไปเพราะตกหรือเพราะการกระแทกขอบ-มุมในFeed ramp ยังไม่ต้องกังวล
เพราะในเมื่อรัดกระสุนไม่แน่น กระสุนก็เคลื่อนที่ได้ง่าย-เร็ว ซึ่งทำให้แรงดันในรังเพลิงลดลงมา ไม่เกิดอันตราย

แต่......
ต่างกับกระสุนที่ผิดพลาดจากสเปค ดันหัวกระสุนผลุบเข้าลึก แล้วรัดปลอกให้จับกระสุนแน่นไว้ที่ตำแหน่งนั้น
ปริมาตรภายใต้แรงดันมีน้อย แรงดันจึงเกิดขึ้นสูง ประกอบกับหัวกระสุนเคลื่อนที่ได้ช้าเพราะปลอกยังจับหัวกระสุนไว้แน่น
ดังนั้นกระสุนแบบนี้ต่างหากที่ไม่ควรเสี่ยงนำไปใช้

ผมเคยเก็บกราฟแสดงความสัมพันธ์ ของแรงดัน+การเคลื่อนที่ของหัวกระสุน+ความเร็วของหัวกระสุน เทียบกับเวลา ไว้อ้างอิง แต่ยังหาไม่เจอ
ซึ่งทำให้เข้าใจได้ชัดเจนในสิ่งที่เกิดในช่วงไมโครวินาที ที่Primerถูกสับแล้วการเผาใหม้ดินสร้างแรงดันส่งหัวกระสุนออกมา
ท่านใดมีกรุณาช่วยโพสให้ทีครับ.... :)

ที่มา http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics

(http://img228.imageshack.us/img228/3961/intbalgraphtr8.png) (http://imageshack.us)

คนรู้จักกันให้ผมบ่อยครับกระสุนที่ยุบ เขาไม่กล้ายิง จากที่ผมยิงมาก็ไม่เคยพบว่าผิดปกติ หรือมีอาการว่าแรงดันในรังเพลิงสูง เช่นปลอกบวมคับ หรือจอกชนวนถูกดันออกมาอัดกับเข็มแทงชนวน เลย ความจริงกระสุนเป้อนเข้ารังเพลิงมีโอกาสที่หัวกระสุนจะยุบเข้าปลอกบ้างเพียงแต่เราไม่เห็นเลยกล้ายิง ไอ้นัดที่เห็นมันยุบเลยไม่กล้ายิง ผมกลัวบรรจุดินขับแบบดับ่เบิลชาร์จมากกว่าครับ

จากการที่ผมได้ศึกษา อ่านจากนิตยสารปืนของอีกค่ายหนึ่ง ก็ได้กล่าวถึงเรื่องหัวกระสุนที่ยุบตัวแบบนี้แหละครับ ยิ่งยุบมากเท่าไหร่

ยิ่งเพิ่มแรงดันของกระสุนขณะยิง เพิ่มแรงดันในรังเพลิงมากขึ้นหลายเท่าตัวเลยครับ  ::012::

ถ้าเป็นกระสุนของผม แล้วเกิดเหตุยุบตัวแบบนี้ "ผมก็ทิ้งครับ ไม่ใช้ดีกว่า" ยิ่งปืนของผมเป็นโครงอัลลอยแล้วด้วย

ยิ่งไม่กล้าใช้เข้าไปใหญ่  ::009::