เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีครับพี่ๆผมมีขอสงสัยเกี่ยวกับการถูกยิง อยากถามคุณหมอ rute หรือผู้มีประสบการณ์ว่าถ้ากรณีที่ถูกยิงที่ลำตัวแต่ไม่โดนจุดสำคัญของร่างกาย ถ้าเงื่อนไขทุกอย่างเหมือนกัน เช่น หัวกระสุนชนิดเดียวกัน ขนาดกระสุนเดียวกัน ยิงจากปืนแบบเดียวกัน ...คำถาม คือ ระหว่างกระสุนทะลุผ่านร่างกายไป กับกระสุนไม่ทะลุร่างกาย
  1 แบบไหนรักษาง่ายกว่ากันครับ
  2 แบบไหนมีโอกาสเสียชีวิตมากกว่ากัน
  3 ถ้าโดนทั้งสองแบบในคนเดียวกันจะเลือกรักษาอันไหนก่อนครับ

ขอความรู้ครับเป็นความรู้รอบตัว  ขอบคุณครับ

..เข้ามาดูตั้ง.หกสิบกว่าคน.ไม่มีท่านใดตอบเลย.... ;D........ :~)

60 กว่าคนที่ว่า ไม่ได้เป็นหมอครับ น้าพงษ์ .... อิ อิ ;D ;D

หมอยังไม่มา

อืม...
ลองดู  ผมเสียสละกระสุนกะปืนเอง...

 :o :OO :OO ผมขอบายไปก่อน ๑ คนละครับ  ;D

พอดีดูในหนัง เห็นต้องผ่าหัวกระสุนออกแบบว่าต้องลุ้นเป็นตายเท่ากันครับ  เลยอยากรู้เรื่องจริงเป็นไงครับ....

ขออนุญาตออกความคิดเห็นครับ   ::008::
ไม่ได้เป็นแพทย์ครับ แต่คุ้นเคยกับแพทย์ครับ    ::005::

  1 แบบไหนรักษาง่ายกว่ากันครับ ทะลุผ่านร่างกายรักษาง่ายกว่าครับ

  2 แบบไหนมีโอกาสเสียชีวิตมากกว่ากัน กระสุนไม่ทะลุร่างกาย หรือฝังในครับ

  3 ถ้าโดนทั้งสองแบบในคนเดียวกันจะเลือกรักษาอันไหนก่อนครับ ต้องดูครับว่าแผลไหนอยู่ตรงจุดสำคัญกว่ากัน
และเสียเลือดมากกว่ากันครับ ก็รักษาตรงนั้นก่อน แต่ถ้าอันตรายเท่ากัน ก็รักษาพร้อมกันครับ ใช้แพทย์มากกว่า 1 คนครับ

ผิดถูกอย่างไรรอแพทย์ตัวจริงครับผม  ;D

พี่ซับฯครับ...ไหนๆก็เสียสละแล้วก็เสียสละให้ครบๆเลยครับพี่...555...โตแล้วไม่เจ็บ ;D

เรียนท่าน chake ครับ...

ผมมิใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านนี้นะครับ ขอตอบเท่าที่มีประสบการณ์เล็กน้อยนะครับ...

คงไม่สามารถนำไปอ้างอิงได้ครับ...

อนึ่ง...ยิงถูกที่ลำตัวผมว่าก็เรียกว่าโดนจุดสำคัญนะครับ ถ้าโดนปลายมือปลายเท้าค่อยไม่โดนจุดสำคัญ...

ตอบล่ะครับ...

1.ระหว่างกระสุนทะลุกับไม่ทะลุ รักษายากง่ายไม่ต่างกันครับ ขึ้นอยู่กับว่าเส้นทางกระสุนที่ผ่าน มันโดนอวัยวะอะไรบ้างมากกว่าครับ...

2.โอกาสเสียชีวิต ถ้าหากโดนอวัยวะสำคัญเหมือนๆกัน เช่นโดนตับ โดนเส้นเลือดใหญ่ ผมว่าก็พอๆกันครับ...

3.โดนสองแบบในคนเดียวกัน ไม่ต้องเลือกครับ รักษาไปเลย คือทางการแพทย์เราจะมี Damage Control Concept ครับ เมื่อคนไข้ได้รับบาดเจ็บหลายๆแห่ง เราจะไม่ได้ให้การรักษาแบบเบ็ดเสร็จทันที เราจะควบคุมความเสียหายเบื้องต้นก่อน ประเมินสภาพ แล้วให้การรักษาตามลำดับความเหมาะสมครับ อาทิ โดนตับด้วย กระเพาะด้วย ลำไส้ด้วย อย่างนี้เราก็ห้ามเลือดที่ตับชั่วคราวไว้ก่อน เอาอุปกรณ์ไปหนีบที่กระเพาะไม่ให้น้ำย่อยหรืออาหารไหลออกมา แล้วเอาอุปกรณ์ไปหนีบจับที่ลำไส้ไว้ พอ control ได้เบื้องต้นเราก็มาประเมินการรักษา ว่าต้องทำอะไรก่อน เช่น เข้าเย็บซ่อมห้ามเลือดที่ตับก่อน ต่อด้วยการเลาะขอบแผลและห้ามเลือดที่กระเพาะ สุดท้ายค่อยไปตัดและต่อลำไส้เล็กครับ ถ้าหากสภาพคนไข้ไม่เอื้ออำนวยก็อาจเลื่อนการรักษาที่ไม่สำคัญไปผ่าครั้งหน้าครับ วัตถุประสงค์เบื้องต้นคือรักษาชีวิตไว้ก่อนครับ...

สุดท้าย หากสามารถนำหัวกระสุนออกมาได้ก็นำออกมาเพื่อส่งให้เจ้าพนักงานใช้เป็นพยานหลักฐาน แต่ไม่ใช่ความจำเป็นเร่งด่วน ถ้าหากไม่มีเวลา หรือหัวกระสุนอยู่ในตำแหน่งที่เอาออกมาไม่ได้/เอาออกแล้วจะอันตรายกับส่วนอื่นก็ไม่นำออกมาครับ...

ผมตอบมายาวแล้ว ไม่แน่ใจว่าตอบได้อย่างที่ท่าน จขกท.ต้องการหรือไม่ ผมเข้าใจว่าที่ท่าน จขกท.ถามคำถามนี้เพราะเกี่ยวข้องกับ Stopping Power ใช่ไหมครับ...

หากไม่ใช่ ผมขอรบกวนถามว่าทำไมถึงสงสัยเช่นนี้ครับ...

ในการใช้งานจริง ท่าน จขกท.คงไม่สามารถสั่งให้กระสุนฝังในหรือทะลุได้มังครับ...::005::

อันที่จริงความเห็นของท่าน YUNE ก็มีส่วนถูกอยู่มากนะครับ...

แต่ที่ผมไม่กล้าตอบแบบฟันธงแบบท่านYUNE ก็เพราะท่าน จขกท.ระบุไว้ว่าไม่โดนจุดสำคัญนี่เเหละครับ...

พาให้ผมคิดมาก พิมพ์ไปก็งงไป...

อาทิถ้าไม่โดนจุดสำคัญ มันก็ไม่น่าจะมีโอกาสเสียชีวิตในระยะสั้นๆ...

ถ้าไม่โดนจุดสำคัญผมจะยกตัวอย่างอะไรได้บ้าง...

เพราะที่ผมยกมาก็สำคัญทั้งนั้น...::005::

ส่วนที่ท่าน YUNE บอกว่าตามแพทย์ท่านอื่นมาช่วยก็ถูกครับ ถ้าหากมีให้ตามนะครับ...ฮา...::005::

หวังว่าท่าน จขกท. คงได้รับคำตอบจากแพทย์ แล้วนะครับ ... ;D

ขอบคุณพี่ rute ครับ

เพื่อนผมคนหนึ่งเก่งฟิสิกส์มากมันบอกว่ากระสุนที่ทะลุร่างกายไปทำอันตรายให้แก่คนถูกยิงน้อยกว่ากระสุนที่ฝังใน เพราะกระสุนฝังในร่างกายจะดูดซับเอาพลังงานไป 100 %

ได้รับวิทยาทานความรู้ไปด้วย ขอบคุณครับคุณหมอ  :)

มั่วมั้งครับ. เอามาแพร่ จะเข้าใจผิด ผิด ต่อไปอีก  ???
ดูดซับเอาพลังงานไป 100 %  คืออะไร ต้องทำความเข้าใจ กันตรงนี้ก่้อน ?

ก็มีส่วนถูกครับ...:D

ผมนั่งๆคิดดูแล้ว...

ตอนผมจบใหม่ๆก็ถูกอาจารย์ถามเช่นสองข้อแรกนี้ครับ...

ต่างกันแค่ไม่มีส่วนขยายว่าถูกที่ลำตัวแต่ไม่ใช่จุดสำคัญ...

ผมก็ตอบเหมือนท่าน YUNE ทั้งสองข้อเปี๊ยบเลยครับ...

แต่ตอนนี้คำถามคล้ายๆเดิม ผมกลับตอบอีกอย่าง...

สงสัยเพราะแก่แล้วคิดมากอ่ะครับ...::005::

ผมว่าหัวกระสุนทะลุหรือไม่ทะลุมีผลไม่ต่างกันนะครับ ที่สำคัญอยู่ที่โดนจุดไหนต่างหากสำคัญกว่า
ผมขอยกตัวอย่างกระทู้ของคุณหมอ rute ในข้อ 3 ครับ

ถูกแทงด้วยมีดคัตเตอร์เข้าที่ลำคอด้านซ้าย 1 แผล ช่องท้อง 2 แผล หน้าอกซ้ายและขวา และด้านหลัง รวม 7 แผล  เสียชีวิต

ม.3 กระหน่ำแทง ฆ่ารุ่นพี่ ม.5 สยองกลางโรงเรียน (http://hilight.kapook.com/view/27239)     ข่าว

ผมว่าหัวกระสุนทะลุหรือไม่ทะลุมีผลไม่ต่างกันนะครับ   ความเห็นส่วนตัวและจากที่พอรู้มา(อาจรู้ไม่จริง รอผู้รู้โปรดระบุให้ชัดเจนไปเลยครับ) ผมว่าต่างครับ
จากที่ดูรายการจากต่างประเทศ ถ้ามีรูเข้าแต่ไม่มีรูออก หมอจะพยายาหาลูกกระสุน  จะควานหาจนทราบว่าอยู่จุดใด แล้วค่อยพิจารณาว่าควรจะนำออกมาหรือป่าว(ถ้าหากอยู่จุดสำคัญ)  แต่ถ้าทะลุ ก็จะทำการรักษาต่ามขั้นตอนเลย ก็อาจมีโอกาสรอดมากหน่อย     .....ผิดถูกช่วยชี้แนะ.....
 
แต่ต่างแต่ไม่แตกแยก

ถ้าไม่ได้ถูกยิงในอวัยวะสำคัญ เช่น สมอง ปัญหาเร่งด่วนคือการเสียเลือดมากจนความดันโลหิตต่ำจนช็อค เพราะถ้าความดันโลหิตต่ำนาน จะเกิดการล้มเหลวของอวัยวะทุกส่วน จนแก้ไขไม่ได้และเสียชีวิตในเวลาต่อมา ดังนั้นลูกปืนจะทะลุหรือไม่ ไม่สำคัญเท่าแผลนั้นทำให้เลือดออกมากหรือไม่ และสามารถทำให้เลือดหยุดได้หรือไม่ บางครั้งก็เกิดปัญหาว่าทำไมหมอถึงไม่รีบผ่าตัดเอากระสุนออกแบบในหนัง  บางคนถูกปืนลูกซองยิงที่ท้อง แต่ไม่โดนเส้นเลือด มีแต่ลำไส้ทะลุ 2-3 ที่ผ่าตัดซ่อมลำไส้ได้แต่เอาลูกออกได้ไม่หมด พอมาวันหลังเอ็กซเรย์ดูมีลูกปืนอยู่หลายลูก แต่ก็สบายดี

ผมเข้ามาอ่านเพื่อหาความรู้เพิ่มเติม ;)

แต่ถ้าพี่ๆ ไม่แน่ใจลองเข้าลิงค์ด้านล่าง แล้วทำตามขั้นตอนใต้ภาพดูว่าจะรอดหรือไม่รอด พี่หมอ rute ต้องไม่พลาดครับ :D

http://www.siamcomic.com/games/playgames.php?FlashGameID=g0000002571&pfmu=nvdie349s

ถ้าหากพูดโดยรวมถึงแผลถูกอาวุธปืนยิงก็ใช่ครับ...

แต่กรณีนี้ท่าน จขกท.ระบุว่าถูกยิงที่ลำตัว โดยไม่โดนจุดสำคัญ...

ผมจึงมิกล้าตอบแบบฟันธงครับ...:D


ท่าน hdk366 นี่เป็นเพื่อนร่วมอาชีพกับผมแน่นอนเลยครับ...::002::

ท่าน hdk366 นี่เป็นเพื่อนร่วมอาชีพกับผมแน่นอนเลยครับ...::002::
[/quote]

การให้น้ำเกลือ   มีผลทำให้เสียเลือดมากขึ้น หรือเปล่าครับ

เข้าใจครับว่าการที่กระสุนทะลุไปนั้นมีส่วนเสียพลังงานมากกว่าการที่กรสุนฝังในซึ่งเท่ากันถ่ายพลังงานที่วิ่งมาทั้งหมดเข้าตัวผู้ถูกยิง

แต่ ตามตรรกะแล้ว ผมว่าเป็นสมมติฐานที่เกิด "กรณีตัวอย่างจริง" ไม่ได้ครับ

เพราะกระสุนชนิดหนึ่งที่สมมติว่ายิงจากปืนกรบอกเดียวกันนั้นนั้นก็ย่อมมีกำลังทะลุเท่ากันทุกนัด ถ้ายิงแล้วฝังก็คือยิงเข้ามุมร่างกายที่หนา ถ้ายิงแล้วทะลุก็แสดงว่ายิงเข้ามุมร่างกายส่วนที่บางกว่า ดังนั้นส่วนของร่างกายที่โดนกระสุนก็ต่างกัน นำผลมาเทียบกันไม่ได้

ถ้าสมมติว่ากระสุนขนาดเดียวกันแต่คนละยี่ห้อ ยี่ห้อหนึ่งยิงทะลุได้เก้านิ้ว ฝังในพอดี กับอีกยี่ห้อยิงทะลุได้สิบนิ้ว ทะลุตัวคนถูกยิงออกไป นัดไดนีประสิทธิภาพมากกว่า? ยังงี้ยังมาถกกันในปัจจับอื่นได้ เช่น ถ้าสมติว่าหัวกระสุนแบบเดียวกัน กระสุนยี่ห้อที่ทะลุออกไปนั้นแสดงว่ามีความเร็วมากกว่าหรือไม่ ถ้ามากกว่า โพรงบาดแผลชั่วคราวก็ควรใหญ่กว่า และอย่างที่เพื่อนท่านบอก คือกระสุนที่ทะลุออกไปนั้นถ่ายพลังงานในขณะที่อยู่ในร่างกายเท่ากับกระสุนที่ฝังในพอดีหรือไม่? นอกจากนี้ก็ยังมีประเด็นว่า บาดแผลกระสุนออกนั้นทำให้เสียเลือดมากกว่าหรือเปล่า หรือถ้าเลือดตกในจะมีผลเสียต่อร่างกายมากกว่าหรือเปล่า ยิ่งคิดยิ่งยุ่งครับ ฯลฯ

การให้น้ำเกลือ   มีผลทำให้เสียเลือดมากขึ้น หรือเปล่าครับ
[/quote]

เป็นคำถามที่น่าสนใจมากครับ...

เคยมีคอนเซ็บท์แบบที่ท่านผู้การสุพินท์ถามครับ...

คือพยายามไม่ให้น้ำเกลือกับผู้ป่วยมากเกินไป...

โดยเชื่อว่าหากให้แล้วความดันโลหิตเพิ่มขึ้น -> เลือดออกมากขึ้น...

เขาเลือกให้แค่พอประคับประคองไม่ให้สมองขาดเลือด...

พอควบคุมตำแหน่งที่เลือดออกได้ค่อยให้ชดเชยทั้งเลือดทั้งน้ำเกลือ...

แต่พบว่าไม่ได้ทำให้อัตราการรอดชีวิตเพิ่มมากขึ้นครับ...

แต่อีกทีครับ คอนเซ็บท์ในการรักษาไข้เลือดออก...

ในปัจจุบัน เราพยายามให้น้ำเกลือให้ค่อนข้างน้อยตั้งแต่ก่อนช็อค...

เพราะพบว่าหลังจากหายจากอาการช็อคแล้ว ผู้ป่วยมักมีน้ำเกินและตามมาด้วยหัวใจวายครับ...:D

ผมเอง....ไม่มีความรู้ทางด้านการแพทย์เลย ครับ
แต่เท่าที่เห็นมา....กระสุนทะลุหรือฝังใน
หากคนเจ็บยังไม่ถึงมือแพทย์...หรืออยู่ในระหว่างนำส่ง
ถ้าเป็นคนเจ็บ....ในทุกกรณี  มากกว่าร้อยละ 90 ที่เสียชีวิตจากการเสียเลือด ครับ


คนเจ็บมากกว่า 1 ราย....โดยที่ 1 ในนั้น มีอาการบาดเจ็บสาหัส
จากการถูกกระสุนปืน  ในตำแหน่งช่องท้อง
1 รายโดนกระสุนบริเวณใต้เข็มขัด กระสุนฝังใน
อีก 1 รายโดนกระสุนบริเวณโคนขา....กระสุนฝังใน
ตัวอย่างทั้ง 2 ราย...โดนกระสุนขนาด 9 มม. ในบริเวณอื่นด้วยมากกว่า 1 นัดนะครับ

สังเกตจากในขณะพบเห็นเหตุ
รายที่โดนกระสุนบริเวณโคนขา....มีเลือดปรากฎซึมออกมาที่กางเกงมากกว่า ครับ

ตัวอย่างทั้ง 2 ราย 1 รายที่ต้องกระสุนบริเวณโคนขาเสียชีวิตในขณะนำส่ง ครับ
ส่วนรายที่โดนบริเวณช่องท้อง เสียชีวิตในที่เกิดเหตุ หลังจากเกิดเหตุไม่นาน ครับ   

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

ขออนุญาตตอบความเห็นของท่าน Wilhelm Tell  เฉพาะที่ขีดเส้นใต้นะครับ...

เราพบว่าหากมีแผลภายนอกให้เลือดออกมาได้...

ผลดีมากกว่าไม่มีรูออกและเลือดตกในครับ...

เพราะการที่เลือดคั่งอยู่ในส่วนต่างๆเช่น ช่องอก ช่องท้อง จะตามมาด้วยการเพิ่มแรงดันในส่วนนั้นๆของร่างกาย...

และจะเกิดการกดเบียด เช่น ไปกดเบียดหัวใจ ปอด เส้นเลือดใหญ่ ฯลฯ...

ทำให้อาการหนักกว่าการเสียเลือดเพียงอย่างเดียวครับ... ;)

ขอบคุณหมอ rute มากครับ ..............

เท่าที่อ่านดู ตอนต่างคนต่างเรียนในระดับป.ตรี .................. ผมกับหมอเรียนในเรื่องที่ตรงกันข้ามจริงๆ ::009::

 ::014::

โธ่ก็ผมสายตาสั้นนี่ครับพี่...

เลยไม่ได้สอบเข้าเตรียมทหาร...::005::

ขอบคุณพี่หมอครับ ได้ความรู้ดีครับ  ;D

เคยเห็นวัยรุ่นพกเหล็กขูดชาร์พ ยาว5-6นิ้ว ลับคม3ด้าน ปลายแหลมมาก  พกซ่อนได้เนียนด้วย  มันบอกแทงแล้วเลือดตกในตายแน่นอน เสียวจริงๆ ผมว่าน่ากลัวกว่ามันพกปืนอีก  ::010::

(http://www.tarad.com/bestcamping/img-lib/spd_20050714142302_b.jpg)

(http://img210.imageshack.us/img210/3086/dsc04369111zo3.jpg)

น่ากลัวครับพี่ยอด ไม่ทราบว่าถ้าตำรวจค้นเจอ โทษเท่ากับพกมีดหรือเปล่าครับ  ::003::

อีกอย่าง ถ้าจนท.ค้นไม่ละเอียด บางทีไม่เจอแน่ครับ

อาวุธโดยสภาพ  ไม่ต้องแก้ตัวว่า จะเอาไปขูดชาร์พ

ยิ่งกลางคืนด้วยแล้ว......

ที่เคยตรวจร่วม เจอลูกขวาน  ทำแบบง่ายๆ

เหล็กท่อน เชื่อมกับเหล็กแบน  เจียรคม

ถ้าไปเฉาะกบาลใครเข้า  ไม่รู้จะตายเพราะบาดทะยักหรือเปล่าครับ

เหล็กขูดชาร์พ ก็ได้ตราเบ็นช์  ก็พกหลอดกาแฟไปด้วยครับ

ไว้จิ้มให้เลือดมันออก... ( ฮา )    ::007::

เหล็กขูดชาร์พ น่ากลัวกว่าปืนครับ...

มันมาแบบเงียบๆ กระซวกที่เดียวถึงอวัยวะภายในเลย...

แถมตกเลือดอยู่ข้างในอีก...:P

ขอคุยข้อ1.ข้อเดียวเพราะพอมีประสบการณ์บ้าง
กรณีกระสุนทะลุผ่าน (เคยเจอ 9มม.พารา ที่ยิงจากพี7 เอ็ม8) กระสุนเข้าต้นขา ทะลุออกด้านหลัง ให้ตายเหอะ กระสุน 9มม.มันคมจริงๆ มันวิ่งตัดผ่านไปได้ไง ไม่โดนกระดูกเลย
มีเลือดให้เห็นแค่นิดเดียวเท่านั้น วัยรุ่นต่อยปากกันเลือดยังมากกว่าอีกแฮะ
คนเจ็บก็แค่นอนรักษาเท่านั้นเอง
....แต่คิดไปคิดมา ถ้ากระสุนมันดันฝังในแถวๆ ต้นขานั้นละก็ ผมว่า คนโดนยิงต้องเจ็บอีกรอบเพราะโดนผ่าตัดแหงๆ เลย ....
ก็เลยขอว่ากระสุนทะลุผ่าน น่าจะรักษาง่ายกว่านะ.......

ขอเก็บความรู้ก่อนนะครับ  ::014::

     คงจะไม่มั่วกระมังครับ...เพียงแต่พูดโดยรายละเอียดไม่ครบถ้วน...
อาทิ...กระสุนขนาดเดียวกัน...ยิงจากปืนชนิดเดียวกัน...แต่หัวกระสุนหัวบอลหรือ...หัวรู(ซึ่งออกแบบมาเพื่อเพิ่มแรงปะทะ)...
         กระสุนขนาดเดียวกัน...ยิงจากปืนชนิดเดียวกัน...หัวกระสุนเหมือนกัน...หนึ่งทะลุ......เพราะไม่โดนอวัยวะสำคัญ...
                                                                                                           หนึ่งไม่ทะลุ...เพราะกระดูกสันหลังซับแรงปะทะ... ::014::
ยิ่งพิมพ์ยิ่งงง(เอง)...มันมีปัจจัยต่างๆมากมายเกินกว่าที่จะเข้าใจโดยละเอียด...อ่านของผู้รู้ต่อไปด้านล่างดีกว่าครับ... ::014::

     นานๆ จะเห็นอาจารย์เป็นผู้ตั้งคำถามครับ ::014::


     แต่จุดหมายเดียวกัน...เพื่อความสงบสุข...ของประเทศชาติและประชาชน...



ด้วยความเคารพทุกท่านครับ ::014::

ทำไมถึงบอกว่ามั่ว มาแพร่ แม้ไม่เจตนา ก็ยังกระจายกันเข้าใจกันเพลินไปอีก
ขอมาเติมให้ครับ

ถูกกระสุน กับการรักษา. นั้นต่างกัน. จะต้องแยกไม่นำมาปะปนเป็นเรื่องเดียวกัน

กระสุึนที่เข้าไปในร่างกาย ความเร็ว อาจขึ้นอยู่กับลักษณะน้ำหนักของหัวกระสุน และดินส่งกระสุน
กระสุนที่ทะลุ อำนาจการทำลาย มันจะสูงกว่า กระสุนที่ไม่ทะลุ เพราะหัวกระสุนที่ทะลุ จะเพิ่มการทำลายเนื้อเยื่อตามวิถีกระสุนนั้น ทั้งหมด.
อย่างหัวกระสุน .๓๕๗ mag หรือหัวกระสุน Rifle ..อำนาจทำลาย จะมากกว่ากระสุนที่ไม่ทะลุ ..

แต่การรักษาเพื่อยื้อชีวิต นั้นไม่ยุ่งยากเท่าหัวกระสุนที่ฝังในร่างกาย

กระสุนที่ฝังในร่างกายนั้น สาเหตุ เกิดจากอ่อนแรงเกินไป หรือ
น้ำหนักหัวกระสุน ที่เจตนาถูกออกแบบ อย่าง  .๓๘ spl บอลตะกั่ว .๔๕ fmj 
หรือเจตนาออกแบบหัวกระสุน เพื่อให้ถูกเนื้อเนื่อเป็นตัวช่วยหยุดให้
โดยต้องเพิ่มความเร็วของหัวกระสุนให้เหมาะสม.. เพื่อให้หัวกระสุนมุดแล้วบานในเนื้อเยื่อ
เพื่อให้เกิดแรงต้านมากขึ้น ..  กรณีของกระสุนหัวรูจะเป็นไปตามนี้.

สิ่งที่ได้ตามมาที่เรียกกันว่าถ่ายเท พลังงาน ดูดซับเอาพลังงานไป ๑๐๐ % มันคือแรงปะทะ ที่จะผลักให้เป้าเบนออกไป
เสียการทรงตัว ทำให้ไม่อาจสวนกลับมาได้
แต่อาการอย่างนี้ ไม่ใช่ที่จะเรียกว่าอำนาจสังหาร แต่คือแรงปะทะ.. คือ  Stopping Power.

การทดสอบกระสุนปืนนั้น เบื้องต้นจะต้องดูที่อำนาจทะลุทะลวง แล้วจึงหาทา่งเบรคอำนาจทะลุทะลวง ด้วยแบบของหัวกระสุน หรือลดดินปืนลงให้เหมาะสม

เวลาท่านเห็น กระสุนมุดเจลลาติน หรือหนังสือเยลโล เพจเจท ท่านพอใจในในความลึกของหัวกระสุนใช่ไหม

เมื่อคุณเอาไปยิงถัง ๒๐๐ ลิตร คุณเห็น และพอใจกัีบหัวกระสุนที่ทะลุแล้วเกิด ๒ รูบนถัง ไปใช่ไหม

กระสุนนัดไหน เป็นยี่ห้อใด ไม่ทะลุถัง ยังถูกเลือกใช้อย่างภูมิใจ อีกไหม ครับ

อำนาจสังหาร คือการทะลุทะลวงผ่านเข้าไปทำลายอวัยวะ เนื้อเยื่อภายในที่่ขวางทางออก
บริเวณที่กระสุนผ่านไปนั้น.. จะทิ้งพลังงานเอาไว้ นั้นคือการทำลายเนื้อเยื่อที่ยับเยินเป็นรู

ความรุนแรงของอำนาจสังหารนั้น ขึ้นอยู่กับอวัยวะที่ถูกทำลายมีความสำคัญขนาดไหน
ศีรษะ หัวใจ เส้นเลือดใหญ่ ปอด ตับ ม้าม ช่องท้อง เซ่งจี้ .. ย่อมเ้ห็นถึงความรุนแรงที่ต่างกัน.  :)

ถ้าเส้นเลือดใหญ่ อยู่ลึกไปอีก ๒ หุน. แต่หัวกระสุนหยุดก่อนก็อาจจะรอด
แต่ถ้ากระสุนทะลุ จะเปลี่ยนเป็น เกือบจะรอดไป. ครับ   .  8)

ขอบคุณมากครับพี่รุต

เลยสงสัยอีกเรื่องหนึ่งครับ คือผมเคยอ่านเจอในหนงสือป่าดงว่าสัตว์ต่างๆ นั้นหนังจะหลวมตัวมากกว่าคน (เป็นเพราะไม่ได้ใช้นีเวียสูตรอ่อนเยาว์ หน้าเด้ง?) เวลาสัตว์ถูกยิงเจ็บแล้วเลือดไม่ค่อยตกพื้น เพราะรูที่ผิวจะเลื่นไปมาไม่ติดกับแผล ซึ่งตอนอ่านนั้นผมนึกๆ ดูก็จริงเพราะเวลาจับหมาฉีดยาเข้าใต้หนัง ผมขยุ้มหนังขึ้นมาได้ตั้งแยะ

ข้อสงสัยคือการที่ผิวหนังหย่อนยานหลวมตั้งนั้นมีผลดีต่อสัตว์ในธรรมชาติอย่างไรครับ? รับบาดเจ็บเลือดไม่ตกพื้นไม่เป็นร่องรอยให้ตาม และการที่เลือดคั่งระหว่างเนื้อกับผิวหนังมีผลเสียต่างกับเลือดคั่งในอวัยวะภายในมากหรือเปล่าครับ?

อำนาจสังหาร คือการทะลุทะลวงผ่านเข้าไปทำลายอวัยวะ เนื้อเยื่อภายในที่่ขวางทางออก
บริเวณที่กระสุนผ่านไปนั้น.. จะทิ้งพลังงานเอาไว้ นั้นคือการทำลายเนื้อเยื่อที่ยับเยินเป็นรู

ความรุนแรงของอำนาจสังหารนั้น ขึ้นอยู่กับอวัยวะที่ถูกทำลายมีความสำคัญขนาดไหน
ศีรษะ หัวใจ เส้นเลือดใหญ่ ปอด ตับ ม้าม ช่องท้อง เซ่งจี้ .. ย่อมเ้ห็นถึงความรุนแรงที่ต่างกัน. 
 
เห็นด้วยกับพี่  RO@D   ครับ
ส่วนการรักษาเป็นเรื่องของ  หมอออออออออ   รุต  ::005::  ::005::

ขออนุญาต ยกบทความตอนหนึ่งในหนังสือเพชรพระอุมา มาให้อ่านกันเป็นอาการซ็อกตอนโดนยิง

อาการช็อคของสัตว์
อาการ "ช็อค" ของสัตว์แยกออกเป็น 2 ชนิดคือ การช็อคทางระบบประสาท (Neurogenic Shock) และการช็อคทางระบบน้ำ (Hydraulic Shock)
การช็อคทางระบบประสาทนั้นเชื่อว่าทุกคนเข้าใจได้ดี แต่การช็อคทางระบบน้ำหรือการกระเทือนด้วยแรงอัดของน้ำก็ขออธิบายดังนี้
ท่านนำกระป๋องเปล่าๆ มา 1 ใบ ใส่น้ำให้เต็มจนไม่มีช่องว่างหรืออากาศอยู่ในกระป๋อง แล้วบัดกรีฝาปิดให้แน่น เอาไปตั้งไว้ แล้วยิงด้วยปืนลูกกรดขนาด .22 ด้วยกระสุนความเร็วสูง จะปรากฏผลว่า กระป๋องนี้ระเบิดแตกออกน้ำกระจาย แทนที่กระสุนจะเจาะทะลุกระป๋องไปเฉยๆ การปรากฏการณ์เช่นนี้เรียกว่าการช็อคทางระบบน้ำ (คุณพนมเทียนใช้แตงโมลูกใหญ่ๆทดสอบในหนังสือจักรวาลปืน)
ในร่างกายของสัตว์มีทั้งน้ำและประสาท ดังนั้นอาการช็อคจึงมีทั้ง 2 สถาน
อาการสาหัสซึ่งเกิดจากกระสุนปืนไรเฟิล ย่อมจะร้ายแรงกว่ากระสุนลูกซอง เพราะกระสุนลูกซองไม่บิดหมุนตัวได้เหมือนกระสุนไรเฟิล การหมุนตัวของหัวกระสุนปืนไรเฟิลบิดเนื้อม้วนตามไปด้วย ทำให้เกิดแผลฉกรรจ์ตรงทางออกของกระสุน

ขออภัยที่ต้องขอตอบตามตรง...

ว่าผมรักษาคน เรียนมาแต่เรื่องของคน...

สัตว์ที่เคยหลงผิดไปยิงก็แค่ยิงนกกระจอกตั้งแต่เด็กๆ...::014::

สัตว์ที่เคยเอามาผ่าตอนเรียนก็มีแค่กบกับสุนัข...::014::

ผมจึงไม่ทราบจริงๆครับ... :~)

ขออภัยท่าน C.tong และท่านอาจารย์พนมเทียนนะครับ...

1.ผมไม่รู้จัก Hydaulic shock ครับ ผมคิดว่าการบรรยายเรื่องกระป๋องใส่น้ำถูกยิงเป็นการอธิบายถึงแรงดันน้ำ(Hydraulic pressure) มากกว่านะครับ...

ผมลอง search ทั้งใน google (http://www.google.com/search?hl=th&q=Hydraulic+Shock&start=0&sa=N) และในวิกิพีเดีย(http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=hydraulic+shock&fulltext=Search)แล้ว...

ไม่พบคำอธิบายที่เกี่ยวข้องกับกายวิภาคของมนุษย์หรือสัตว์ครับ...

2. ผมเองรู้จักแต่คำว่า Hydrostatic shock ครับ ลองอ่านดูครับ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrostatic_shock
น่าสนใจดีไหมครับ...

3. ในหนังสือเกี่ยวกับการล่าสัตว์หลายๆเล่ม ยืนยันว่าสัตว์ไม่มี Hydrostatic shock อาทิ เพชฌฆาตแอฟริกา โดย อะเล็กซันเดอร์ เลค ครับ...

ด้วยความเคารพครับ...

::014:: ::014:: ::014::

ขออนุญาติถามเรื่องมีดต่ออีกนิดครับ
หากคนถูกแทงแต่มีดยังปักอยู่ ไม่ควรดึงออกใช่มัยครับ
แล้วกรณีถูกยิงและถูกแทง ควรจะปฐมพยาบาลอย่างไรระหว่างนำส่งโรงพยาบาลครับ

อิ อิ ขอบคุณครับพี่ เอ้อ เผลอเอาเรื่องสี่เท้าไปถามมนุษย์แพทย์  เดี๋ยวผมเล็งแม่นๆ ให้เข้าสัตวแพยท์ครับ ฮ่า ฮ่า

เอ ตรงนี้มีในเพชรพระอุมาด้วยหรือครับ? :o

กรณีถูกแทงด้วยของแหลมคม...

ห้ามดึงออกเด็ดขาดครับ...

นำส่งรพ.ทั้งคาๆอยู่เลยครับ...

กรณีถูกยิง ให้ห้ามเลือดชั่วคราวไว้ก่อน...

อาทิขันเชนาะหากเป็นบริเวณระยางค์...

หรือกดไว้หากเป็นที่ลำตัว...

ควรจัดให้คนไข้นอนราบ ยกขาสูงได้ก็ดี...

ระวังเรื่องทางเดินหายใจ อย่าให้มีสิ่งกีดขวาง...

นำส่งรพ.โดยด่วน ระหว่างนั้นไม่ควรให้กินอะไรโดยเด็ดขาดครับ...:D

พลังงานกระสุน  ไม่มีโอกาสถ่ายให้ร่างกายได้ 100%  ถ้าเป็นกระสุนหัวอ่อน หรือหัวรู   พลังงานเกินกว่าครึ่ง  จะถูกใช้ไปในการเปลี่ยนรูปร่างของหัวกระสุนเอง

ขอบคุณครับคุณหมดรุต  มีดคาไว้หวาดเสียวจัง

 ::014::ครับพี่หมอ  ;D

ผมก็หลงเข้าใจผิดมาตั้งนาน ดูหนัง ดูละคร เวลาถูกยิง  เห็นมีแต่ประคองแล้วเรียกๆอย่าเป็นอะไรนะ อย่าตายนะ ฮืออๆๆๆๆ :DD :DD

แทนที่จะรีบห้ามเลือด รีบพาจะส่งโรงพยาบาล  มันเรียกอยู่นั่นแหละ ตายพอดี  ;D

ผมได้ข้อมูลจากตรงนี้ครับ
http://www.petprauma.com/gun/shock.html

สยองครับ เสียว  แทนหมอจริง ๆ

ท่าน จขกท.หายไปเลยแฮะ...::005::

ขออนุญาติแสดงความคิดเห็นครับ ตามที่ท่าน rute  กล่าวมา ถูกทุกข้อครับ การบาดเจ็บจากอาวูธปืนจะรุนแรงมากน้อยแค่ไหน ขึ้นอยู่กับหลายปัจจัย เช่น ขนาดหน้าตัดหัวกระสุน ความเร็วของกระสุน  จำนวนกระสุน ความหนาของร่างกาย ส่วนกระสุนทะลุ หรือฝังในจะรุนแรงมากน้อยแค่ไหนก็ขึ้นกับปัจจัยที่กล่าวมาเหมือนกันครับผม เจอ  case  โดนยิงด้วยอาวุธสงครามเข้าเหนือราวนมขวา กระสุนทะลุหลัง เนื้อหายไปเป็นแถบ อีก case  โดนยิงด้วย  .22    เข้าช่องท้อง2 นัด กระสุนฝังใน อวัยวะภายในเสียหายหลายรายการ  Explor- lap      แต่ก็รอดครับ

ขอบพระคุณสำหรับความรู้ครับ  ::014::

เข้ามาอ่านเพื่อหาความรู้ครับ  ;D ขอบพระคุณพี่หมอสำหรับความรู้ดีๆ ที่มีให้ครับ  ::014::

ขอบคุณครับ รูปแบบการนำเสนอไม่ได้แสดงว่าเป็นข้อเขียนของ อ.พนมเทียน เอง

ขอขอบพระคุณคุณหมอ rute มากครับที่ให้ความรู้ซึ่งมีประโยชน์เป็นอย่างมาก ที่ผมสงสัยก็เนื่องจาก
1.การออกแบบหัวกระสุนมีการออกแบบมาหลายชนิด ซึ่งน่าจะมีวัตถุประสงค์ในการออกแบบที่ต่างกัน เช่น ขนาด .357 ออกแบบให้ทะลุทะลวง แต่ .45 ออกแบบให้มีแรงประทะสูงเพื่อยุดการคุกคาม แต่ทั้ง 2 ขนาดก็ทำให้คนตายได้ เลยเกิดความสงสัยว่าทำไมมือปืนเลือกปืนขนาด .45 มากกว่า .357 ครับ
2.หัวกระสุนที่มีหน้าตัดเท่ากันหรือใกล้เคียงกัน เช่น .38 super ,.380,9 mm ใช้กับปืนกึ่งอัตโนมัติเหมือนกันแต่ความยาวของกระสุนไม่เท่ากันดังนั้นเวลายิงย่อมมีการทะลุทะลวงไม่เท่ากัน
เลยอยากรู้ว่าแบบไหนที่ทำให้เสียชีวิตมากที่สุด
3.อันนี้เห็นในหนังครับ....ว่าถ้าหัวกระสุนทะลุใส่ยาแล้วเอาผ้าพันไว้แล้วสู้ต่อแล้วรักษาไม่นานก็หาย แตแ่บบหัวฝังในพอสู้เสร็จก็มาผ่าหัวกระสุนออกเป็นไข้สลบไป 3 วันเลย...แต่เข้าใจนะครับว่าเป็นหนัง...

แต่ที่แน่ๆผมได้ความรู้อีกมากมายจากคุณหมอและพี่ๆทุกคน เป็นอย่างยิ่ง...อย่างน้อยผมได้มีความรู้รอบตัวเพิ่มขึ้นเป็นกองจากที่ไม่เคยรู้และอาจจะมีประโยชน์ในอนาคตก็ได้....แล้วผมมีข้อสงสัยอื่นๆผมจะมาขอความรู้พี่ๆอีกครับ

ปัจจัยสำคัญที่มือปืน หรือฆาตกรอาชีพ ใช้ .45 มากกว่าเพราะเป็นปืนเถื่อนที่แพร่หลายมากตั้งแต่ยุคสงครามเวียดนามครับ โจรใช้ของผิดกฎหมาย ราคาถูก ไม่ต้องตรวจประวัติเวลาซื้อ ไม่มีหลักฐานถ้าปืนตกในที่เกิดเหตุ ฯลฯ แต่ถ้าเทียบกับ .357 ก็ได้แถมความพกง่ายกว่านิดหน่อยด้วย คนที่ไปเลือกยิงทีเผลอ สายลับจารชนจริงๆ ใช้ปืนขนาดเล็กมากกว่า

::014:: สวัสดีครับท่าน RAMBO87...

โพสท์ตอบอย่างนี้ แสดงว่าอาชีพเดียวกับผมแหงๆเลยครับ...:D

รับทราบครับ...

ตอนแรกผมคิดว่าอยาก Discuss เรื่อง Stopping Power เสียอีกครับ...::005::

อืม กระทู้นี้ดีมีประโยชน์มากทีเดียว ได้ความรู้ทางการแพทย์ มากมาย ผมอ่านทุกประโยค ยันหน้าสุดท้าย แต่.........................

 ผมอยากจะถามกลับจาก หัวข้อกระทู้ครับ ว่า..........ทำยังไงไม่ให้ถูกยิง 

 ตอบ  1) หลบ 2) ไหว้ 3) กราบ 4) วิ่ง 5) อย่ามีเรื่อง 6) ยอมได้ยอมไป 7) สู้จนสุดชีวิตเพื่อเอาตัวให้รอด

    ถูกทุกข้อนะคร้าบ..................

พี่หมอครับ เคยอบรมกับสิบแพทย์ สมัยเรีย ร.ด. สิบแพทย์บอกว่าหากพบคนที่ถูกยิงบริเวณช่อง อก ให้ใช้พลาสติกที่สะอาดมาปิดบริเวณที่เป็นรู้เพราะเนื่องจาก ในช่องอกของคนเราจะเป็นสูญญากาศ หากมีอากาศเข้า ปอดจะยุบตัว ทำให้คนไข้หายใจลำบาก การที่ปิดรู้กระสุนด้วยพลาสติกจะช่วยลดการยุบตัวของปอดลง แต่พอได้อ่านตำราเรื่อง "คู่มือปฐมพยาบาลเบื้องต้นด้วยตนเอง" บอกให้ปิดแค่ 3 ด้านแล้วเปิดไว้ด้านหนึ่ง เลยไม่แน่ใจครับ ว่าอันไหนถูก

ส่วนที่พี่มะขิ่นบอกว่าเรียนมาคนละทางกัน ก็คงจริงครับ แต่ สตีเวน ซีกัล เคยกล่าวในหนังว่า "หากจะทำให้ใครเจ็บตัวนั้น ต้องรักษาให้เป็นก่อน" ซึ่งสอดคล้องกับภาพยนต์การฝึก Sniper ที่เคยออกทาง UBC มีภาพการสอน เกี่ยวกับร่างกายของมนุษย์ ให้กับ Sniper ด้วยครับ พร้อมทั้งสอนวิธีปฐมพยาบาลด้วยครับ

ได้ความรู้ดี ครับ

ขอเดาด้วยคนครับ ผมมองว่าถ้ากระสุนที่ยิงไปที่ร่างกายระยะทางใกล้เคียงหรือเท่า ๆ กันแรงกระทำจากหัวกระสุนปืนใกล้เคียงกันทั้งสองกระบอก มองได้ว่ากระสุนที่ฝังในนั้นร่างกายเกิดแรงปฏิกริยาที่ต้านไว้เยอะกว่าถ้าเทียบจากจุดถูกยิงที่เดียวกันน่าจะได้รับแรงกระทำที่มากกว่า หัวกระสุนที่ทะลุร่างกายไปครับซึ่งอาจเกิดจากความคมของหัวกระสุนทำให้จุดถูกยิงเกิดแรงต้านหัวกระสุนน้อยกว่าจึงสามารถทะลุร่างกายไปได้ดีกว่า สุดท้ายถ้ากระสุนถูกตำแหน่งสำคัญเหมือนกัน ผมว่าน่าจะเป็นอันตรายได้ทั้งคู่ครับ

     แซว...พี่หมอครับ...

รู้ครับว่าเวบเรารณรงค์เรื่องภาษาไทย...

แต่ภาษาอังกฤษ...ไม่ต้องแกล้งผิดก็ได้ครับ... ::008::



     สงสัยจะพิมพ์เร็วไปไม่ทันตรวจทาน... ::005::

ฤา...พี่หมอ...จะใช้ศัพท์ละตินที่เรียนมาตอนศึกษาแพทย์... :OO

     ด้วยความเคารพครับ ::014::

ขอบคุณมากครับ...

รีบจริงๆครับ...

พอดีตอนเย็นกำลังจะไปดูคนไข้...

ขออภัยครับ ผมกลับไปแก้แล้วครับ...::014::

เรียนท่าน Thanapong ครับ...

ที่รับทราบมาเช่นนั้นถูกต้องแล้วครับ...

อันที่จริงใช้อะไรก็ได้ที่ซีลอากาศได้ปิด...

ปกติที่รพ.จะใช้ผ้าก๊อสที่ชุบวาสลีนปิดครับ...

ส่วนการปิดสามด้านนั้น เผื่อกรณีที่แรงดันในช่องปอดเพิ่มสูงมาก...

จะได้ปล่อยให้อากาศออกมาทางที่เปิดไว้ได้ครับ...

โดยหวังว่าจะเป็นลักษณะของ one-way valve ครับ...:D

มีภาพการสอน เกี่ยวกับร่างกายของมนุษย์ ให้กับ Sniper ด้วยครับ พร้อมทั้งสอนวิธีปฐมพยาบาลด้วยครับ

ด้วยจะได้รู้ว่า ยิงเข้าตำแหน่งไหน  จะให้ผลอย่างไร
เลือดเป็นฟอง  สีอะไร  จะอยู่ได้อีกกี่นาที ทรมานหรือเปล่า
หรือเปล่าครับ

ไม่ทราบแน่ชัดครับพี่ยอด แต่คงจะใช่ครับ :D :D ;D ;D

กระทู้นี้อ่านมันส์มากขอรับ เอาอีก ๆๆๆๆ

การทำให้คนตายโดยไม่ทรมานบางคนแถว ๆ นี้เรียกว่า การุณฆาต(สะกดถูกไมเนี่ย) แปลไทยเป็นไทยประมาณว่า ฆ่าให้ตายด้วยความกรุณา แต่พอฟังวิธีนึกภาพตามแล้ว ผมก็ กึ๋ย....สยองแทนคนโดนครับ

ไม่ใช่ครับ...

การุณยฆาต(Mercy Murder) หมายถึง การทำให้เสียชีวิตเพื่อพ้นจากภาวะหรือโรคอันทุกข์ทรมาณ ซึ่งไม่มีทางรักษาครับ...

ผมขอยกตัวอย่างกับม้านะครับ สมัยก่อนหากม้าขาหักเขาจะยิงที่หัวเพื่อให้จบชีวิตโดยสะดวก เพราะม้าเมื่อขาหักเดิมเชื่อกันว่าจะไม่มีทางหายเป็นปกติ และอยู่ด้วยความทุกข์ทรมาณครับ...:D

ขอบคุณครับ.... ::014:: ความรู้ล้วนๆ ;D ;D

งั้นเหมือนผมไหมครับ วัวป่วยไม่สบาย ชักอยู่กลางแดด พยายามรักษากว่า 5 ชั่วโมง ดีขึ้นแค่ 30 นาที แล้วก็ชักต่อ หมอหมดหนทางเลยจบชีวิตมันด้วย P&P9C กับ S&B 115 JHP ที่หัว อย่างนี้เคยมีสมาชิกในเว็ปบอกว่า "ใช่" ครับ

      เคยดูรายการเรื่องจริงผ่านจอ..อุบัติเหตุรถบรรทุกถูกไฟลุกท่วมคนขับติดอยู่ในรถไม่มีใครสามารถเข้าไปช่วยเอาตัวออกมาได้สุดท้ายถูกเผาทั้งเป็น  ในภาพเห็นชัดถึงอาการดิ้นทุรนทุราย......กรณีนี้ถ้าเราผ่านไปเจอ  พอดีเอาปืนไปด้วย เราจะทำการุณยฆาตได้มั้ย?

เคยดูรายการเรื่องจริงผ่านจอ..อุบัติเหตุรถบรรทุกถูกไฟลุกท่วมคนขับติดอยู่ในรถไม่มีใครสามารถเข้าไปช่วยเอาตัวออกมาได้สุดท้ายถูกเผาทั้งเป็น  ในภาพเห็นชัดถึงอาการดิ้นทุรนทุราย......กรณีนี้ถ้าเราผ่านไปเจอ  พอดีเอาปืนไปด้วย เราจะทำการุณยฆาตได้มั้ย?
กม.ไทย  ถือว่า  เป็นการฆ่าบุคคลอื่นน่ะครับ   และกรณี mercy murder กม.ไทย ยังไม่ยอมรับ  รวมถึงผิดศีลข้อ 1  ปาณาติบาต ครับ

ก็คงได้นะครับ และก็ได้นอนในคุก..

ขอบคุณท่าน pira มากครับ...

ใช่ครับ mercy murder ยังไม่เป็นที่ยอมรับในหลายๆประเทศ...

รวมถึงประเทศไทยครับ...

ถ้าทำอย่างที่ท่าน nunchok บอกสงสัยจะโดนข้อหาฆาตกรรมแน่ๆครับ...:D

mercy murder....   :OO
แล้ว right to die บ้านเราไปถึงไหนแล้วครับคุณหมอ  ::014::

ไม่ถึงไหนครับพี่...

ทุกวันนี้ยังเหมือนเดิม...

กฎหมายเกี่ยวข้องกับเหล่านี้อ่อนไหวมากครับ...

สังคมไทยยอมรับกันยากครับ...:)

 ::012::ขอบคุณครับ ;)

 ท่าน ธำรง ถาม เข้ากับสถานการณ์ พอดีเลยครับ (กรณี ยอดรัก อ่านข่าวแล้วน่าสงสารแทน จัง )

รับทราบครับพี่หมอ งานนี้ผมก็ว่าตามที่ว่ามา พี่หมอในฐานะผู้รู้มาชี้แจงผมก็น้อมรับความรู้ใส่หัวอีกเรื่องครับ  ;D::014::

คิดเหมือนกันไหมครับว่า ความตายบางครั้งก็เป็นบำเหน็จของชีวิต
สมัยก่อนกินอาหารกินน้ำไม่ได้ สามวันเจ็ดวันก็ตาย
การแพทย์ปัจจุบัน เสียบสายต่อท่อ ยืดเวลาแห่งทุกข์
ใครขืนดึงสายดึงท่อออก ก็กลายเป็นฆาตกรรม แพทย์เองก็ไม่อาจช่วยทำได้
ดังนั้น แม้เจ้าของชีวิตปรารถนา ก็ไร้กำลังที่จะปิดม่าน ได้ด้วยตัวเอง  :'(

ที่อเมริกาบางรัฐผ่านกฎหมายลักษณะนี้ครับ...

แต่ก็เกิดกรณีที่ภรรยาสมองไม่ทำงานมาหลายปี...

สามีอนุญาตให้ถอดเครื่องช่วยหายใจเพราะรักษาตั้งนานไม่ดีขึ้นและแพทย์ก็หมดทางรักษาแล้ว...

แต่พ่อแม่ของผู้หญิงไม่ยอม ฟ้องกันอยู่นาน สุดท้ายศาลตัดสินให้สามีชนะ...

รู้สึกว่าหลังถอดเครื่องออก ก็ยังโดนฟ้องกันต่ออีก...::)

คนจะไปสบาย ก็ให้ไปเถิด

คนข้างหลังสิ   น่าคิด

ว่าจะดำเนินอย่างไร ต่อไป

ส่วนมากแล้ว  เวลาไปลับแล้ว
มักจะไปสู่ที่ชอบ ที่ชอบนะ
ไอ้ตอนเป็น ๆ นี่ ไม่เคยเลย ที่จะได้ไป   ::001::

รบกวนถามเพิ่มเรื่องการช่องในกรณีถูกยิงเพิ่มอีกนิดนึงนะครับ ที่ว่าสามช่องนั้นความหมายคืออย่างไรครับ

และในกรณีที่ต้องห้ามเลือดหากถูกยิงในบริเวณที่ไม่ใช่รยางค์ กดไปที่แผลหรือรูกระสุนตรงๆเลยหรือ
ไม่ครับต้องมีข้อควรระวังอะไรหรือเปล่าครับ

อาการช๊อคหรือแรงดันในปอดสูง เราดูเบื้องต้นได้อย่างไรครับในกรณีกำลังนำส่งโรงพยาบาล

ถามมากหน่อยนะครับ แต่เผื่อว่าเกิดไปเจอเหตุการณ์จริงๆ จะได้ไม่ตื่นเต้นและทำอะไรไม่ถูกครับ

พอดีผมเป็นอาสาสมัคร กู้ภัยฯด้วย กระทู้นี้ได้ประโยชน์กับผมมากมายจริงๆครับ

จากการประสบพบเห็นมาคนถูกยิงที่ช่องท้องด้านขวา พอไปถึงโรงพยาบาลเข้าห้องฉุกเฉิน พยาบาลจับคนไข้ แก้ผ้าออกครับ...และนำสายยางสอดเข้าไปทางท่อปัสสะวะ  แพทย์เข้ามาตรวจดูอาการ สอบถามอาการว่าปวดท้องหรือเปล่า จากนั้นก็นำไปเอ็กซเรย์ แล้วนำคนไข้เข้าห้องพักผ่อน งดอาหารงดน้ำ (คิดว่าเผื่อจะผ่าตัด)  ดึกๆคนไข้ต้องลุกไปปล่อยปัสสะวะของตัวเองออกจากถุง  ;Dจากที่พยาบาลได้เสียบสายยางไว้ในตอนต้น ตอนเช้าแพทย์มาตรวจดูอาการ โอเค..สั่งยาให้แล้วให้กลับบ้านได้ครับ  :OO

คนเจ็บบอกไม่เป็นอะไรเลย ไม่รู้สึกปวดท้อง แค่เจ็บบริเวณแผล  แต่รำคาญลูกปืนที่ตุงอยู่ข้างหลัง หลังจากนั้นหนึ่งเดือน ก็ไปให้หมอผ่าออกครับ โชคดีไปครับที่กระสุนไม่ถูกอวัยวะอะไร ผ่านเข้าไปตุงอยู่ข้างหลังเฉยๆ 8)

เรื่อง 3ช่อง ไม่เข้าใจเหมือนกันครับ
อาการช๊อค คือ ชีพจรเต้นเร็วและเบาครับ ถ้ามีเครื่องวัดความดัน จะวัดได้ต่ำหรือวัดไม่ได้
ความดันในช่องปอดสูง อาจเกิดจากเลือดหรือลมก็ได้ อาการคือคนไข้แน่นหน้าอก และหรือ มีเส้นเลือดที่คอโป่งพองออก
เมื่อคนไข้ถูกยิงไม่ว่าที่ระยางหรือที่อื่น แนะนำให้กดตรงแผลเลย
ไม่ค่อยเห็นด้วยกับเรื่องขันเชนาะ เพราะสามารถทำให้อวัยวะส่วนปลายขาดเลือดและเสียหายได้ครับ

หมอคนมาตอบเรื่องหมาได้เปล่าครับ คือพวกสัตว์ทั้งหลายไม่มีต่อมเหงื่ออยู่ตามผิวหนัง การที่ผิวหนังหย่อนเป็นการเพิ่มพื้นที่ผิวให้สัตว์ ทำให้สามารถระบายความร้อนออกจากร่างกายได้เร็วขึ้นครับ เลือดหากตกในระหว่างผิวหนังกับเนื้อ ไม่เกิดอันตรายครับ ร่างกายสัตว์สามารถดูดซึมกลับเข้าร่างกายได้ เราสามารถให้น้ำเกลือและเลือดผ่านช่องทางใต้ผิวหนังได้ครับ การที่ผิวหนังหลวมเมื่อเกิดอุบัติเหตุ อาจทำให้ไม่ถูกอวัยวะสำคัญได้มั้งครับ
เหมือนในช่องท้องคน บ่อยครั้งที่คนถูกแทง ทะลุเข้าช่องท้อง แต่ไม่ได้ทำร้ายถูกลำไส้ครับ

ถ้าเป็นตามที่บอกเล่าจริง เป็นการรักษาไม่ถูกต้องครับ
การถูกยิงเข้าช่องท้อง ไม่มีการดูอาการเด็ดขาดครับ
อย่างน้อยต้องเจาะช่องท้องใส่น้ำเกลือเข้าไปล้าง แล้วเอาน้ำเกลือไปตรวจครับ
หากเป็นโรงพยาบาลที่ไม่สามารถผ่าตัดได้ ก็ต้องส่งต่อครับ
 ผมเคยเจอแม้กระทั้ง ตชด ถูกอาวุธสงครามยิงเฉี่ยวหน้าท้อง แค่แผลถลอก
แต่ผ่าท้องออกมา ถึงลำไส้แตกครับ ก่อนผ่าก็เจาะช่องท้องใส่น้ำเกลือเข้าตรวจ พบมีเศษอาหารครับ
 การถูกปืนยิง เราคงไม่สามารถบอกได้ว่า โดนอย่างไหนจะตายหรือจะอันตรายกว่ากันครับคงต้องดูเป็นกรณีๆไป
การดูแลคนถูกยิงเบื้องต้น ก็ยังคงต้องใช้พื้นฐาน ABC ดูคนไข้เสมอครับ
A=airway
B=Bleeding,Breathing
C=circulation

              ขอบคุณครับทุกท่าน ผมได้ความรู้ทางวิชาการมากเลยครับ ::014::
              จากประสบการณ์ ที่เจอมากับตัวเอง(เจ้าหน้าที่ตำรวจสืบสวน) ขอยกมา 2 เหตุการณ์นะครับ
          รายแรกคนร้ายยิงใส่ผมก่อนและถูกผมยิงสวนด้วยปืนลูกซองเข้าลำตัวด้านขวา จำนวน 2 นัด
กระสุน 9 เม็ด กับ 100 เม็ด อย่างละนัด กระสุนฝังในลำตัว คนร้ายเสียชีวิตทันที ระยะยิงห่างประมาณ 20 เมตร

          รายที่สองคนร้ายยิงใส่ผมก่อนถูกผมยิงสวนด้วย 11 มม. กระสุนเข้าที่หน้าอกฝั่งซ้ายใต้กระดูกไหปลาร้า
ประมาณ 1 ซม. หัวกระสุนทะลุออกบริเวณเอวด้ายซ้าย เหนือเข็มขัดประมาณ 1 นิ้ว จำนวน 1 นัด
กระสุน หัวบอลธรรมดาคนร้ายเสียชีวิตทันที ระยะยิงห่างประมาณ 15 เมตร
     
           2 เหตุการณ์ที่ผ่านมา ทำให้ทราบว่าตำแหน่งที่กระสุนกระทบกับเป้าหมายน่าจะมีผลกับการมีชีวิตรอด
หรือการเสียชีวิต อย่างมากที่เดียว น่าจะมากกว่าเรื่องของหัวกระสุนจะทะลุหรือฝังใน ส่วนขนาดกระสุน
ก็น่าจะเป็นเรื่องที่ต้องพิจารณากันต่อไป ขอบคุณครับ ::014::

เป็นเรื่องจริงแน่นอน 100%  ครับ ที่บอกว่าประสบพบเห็นมานั้น อันที่จริงเกิดกับตัวเองเลยครับ
ทุกวันนี้ยังมีรอยกระสุนอยู่ที่หน้าท้อง และรอยผ่าเอาหัวกระสุนออกทางด้านหลัง (.22 lr)ไว้เป็นอุทธาหรณ์ครับ :'( สมัยก่อนแถวบ้านเรียกโรงฆ่าสัตว์ครับมิใช่โรงพยาบาล ยัง งงอยู่ว่าทำไมมันไม่โดนอะไรเลย ???
ถือว่าโชคดีครับ ;)

ช่องท้องด้านขวา ตั้งแต่ชายโครงลงมา ก็มีตับ ถุงน้ำดี ไต ลำไส้ใหญ่ กระเพาะอาหาร ที่ยึดแน่นอยู่ ที่ลอยๆอยู่ก็มีลำไส้เล็ก ไม่น่าจะไม่โดนอะไร นอกจากยิงแล้วไม่ได้เข้าช่องท้อง โดนแค่กล้ามเนื้อ แล้วไปตุงที่หลัง ซึ่งสามารถเป็นได้ ถึงแม้เราจะเห็นว่ารอยกระสุนเข้าอยู่ค่อนมาตรงกลางก็ตาม แต่ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม คนถูกยิ่ง ไม่มีแค่สังเกตุอาการ ครับ อันตรายมากครับ

 
เห็นด้วยอย่างยิ่งกับพี่ kamet ครับ...

Gun shot wound abdomen เป็นข้อบ่งชี้ให้ผ่าตัดช่องท้องครับ...

ถึงแม้ว่าผ่าไปแล้วอาจไม่พบอวัยวะภายในผิดปกติเลยก็ตามครับ...

ส่วนกรณีของท่าน dexphet ผมคงตอบแทนแพทย์เจ้าของไข้ไม่ได้ครับ...

ไม่แน่ใจว่าแนวกระสุนที่ยิงเข้ามา แผลอยู่ค่อนไปทางด้านหลัง/สูงกว่าชายโครงหรือตำกว่าแนวเชิงกรานเปล่า...

เพราะหากแนวกระสุนอาจไม่ผ่านช่องท้อง แพทย์อาจเลือกการสังเกตุอาการก่อนได้ครับ... :D

ขอเสริมตัวอย่างอีกกรณีครับ...

ผมเคยเจอผู้ป่วยมีรูกระสุนเข้าอยู่ที่เอวขวา แนวหน้ารักแร้ ระดับกระดูกสันหลังข้อที่ 3-4...

แผลออกอยู่ใต้ชายโครงซ้าย แนวหน้ารักแร้ ดูแล้วน่าจะร้อยพวง คือผ่านอวัยวะภายในตลอดทางแน่ๆ...

ผ่าเข้าไป พบมีการตกเลือดในช่องท้องเล็กน้อย ไม่มีอวัยวะสำคัญบาดเจ็บเลยครับ...::005::

 

เย็นนี้จะถ่ายรูปให้ดูครับ เข้าว่าบริเวณไหน ตุงบริเวณไหนครับ  ;D
นี่ถ้าโดนอวัยวะสำคัญ คงจะตายไปแล้วแน่ๆเลยครับ ไม่เข้าใจหมอ
เลยจริงๆ ???

จำได้ว่า เคยมี ส.ส. ท่านหนึ่ง ไม่ขอเอ่ยนาม ถูกยิงด้วยปืนพกขนาด 9 มม. ถุกจุดต่างๆของร่างกายไม่น้อยกว่า 9 นัด แต่รอดชีวิตจนทุกวันนี้

ตอนสมัยเรียน ของผมถ้าเข้าที่สีข้างหรือด้านหลังให้สังเกตุอาการได้ครับโดยเฉพาะกระสุนความเร็วต่ำอย่างปืนพกทั้งหลาย
แต่ถ้าเป็นกระสุนความเร็วสูงอย่างพวกไรเฟิลนี่เฉียดๆก็เอาไปเปิดครับ (โดน M16 เฉียดหน้าท้องเป็นรอยถลอกเปิดไปปรากฏว่าไส้แตกครับ)
แต่ไม่รู้ว่าเก่าเกินไปหรือเปล่านะครับ ;D

เพิ่งมาเห็นว่ามีการตอบกระทู้เพิ่ม ขอบคุณมากครับพี่ Kamet ขอบวก 1 คะแนนครับ

ปล. ตอนนี้ผมจะทำซองหนังแปลกๆ เหมือนกันครับ ร้านที่ผมไปคุยเขาว่าซองหนังจรเข้ คือเป็นซองปิดหนังจรเข้ทับด้านหน้า โครงซองคือหนังวัว ใช้หนังที่ต้องการทับประมาณ 10 X 12 นิ้ว แต่ตอนนี้ยังไม่ได้หาหนังครับ

ขออภัยเพิ่งอ่านเจอข้อความนี้ครับ...::014::

เรียนพี่ Kamet ครับ...

การปิดวาสลีนก๊อสที่แผลทะลุที่อก...

บางตำราให้ใช้เทปติดสามด้าน ด้านสุดท้าย(มักเลือกด้านล่าง)ไม่ปิดครับ...

เพื่อป้องกันการเกิด Tension pneumothorax โดยหวังว่าเมื่อแรงดันในช่องอกสูงจะสามารถระบายให้ลมออกมาทางด้านล่างที่ไม่ติดเทปไว้...

แต่หากไม่มี Tension pneumothorax คือความดันใน pleural cavity เป็น negative จะดูดให้วาสลีนก๊อสปิดเข้ามากับ chest wall ครับ...

หลักการคือทำให้เป็น one-way valve แบบง่ายๆ...

อนึ่ง...ผมไม่เคยใช้วิธีนี้ครับ ปิดก็ปิดมันให้หมดไปเลย...

ไม่แน่ใจก็ใส่ ICD ไว้ก่อนครับ...:D

เคยดูในหนังเรื่อง Three kings สยองดีครับ

ถ้าแม่น ทะลุหัว ตาย ถูกหัวลูกฝังในสมอง น่าจะตายอีก อย่าถูกเลยดีสุด

 ::014::ได้ส่วนแบ่งมาด้วยขอบคุณครับ ::014::

สวัสดีครับ ผมมีข้อสงสัยว่ากระสุนที่ถูกอวัยวะอย่าง สมมุติว่าโดนม้าม เเล้วทะลุออก กับกระสุนอีกนัดนึงยิงโดนกลางลำตัวไม่ถูกอวัยวะแต่ถูกกระดูกกระสุนฝังใน ในกรณีที่กระสุนชนิดเดียวกันยิงจากปืนชนิดเดียวกัน สองกรณีนี้อย่างไหนน่าจะเป็นอันตรายถึงแก่ชีวิตมากกว่ากันครับ

เรื่องนั้นเป็น tension pneumothorax แต่ไม่ได้ปิดก๊อสอย่างที่คุยกันครับ...

เขาเอาเข็ม(เข้าใจว่าเป็น medicath) แทงเข้าไปในช่องปอดแล้วต่อ three way valve เอาไว้...

พอแน่นหน้าอกที ก็เปิดให้ลมออกมาที เสร็จแล้วก็ปิดไว้...

ซึ่งในความเป็นจริง คนไข้คงทำอย่างในหนังไม่ไหวครับ...:D

 ::014::  ขออนุญาต.จขกท.....พี่ vinchy เล่าเหตุการ์ณให้ฝังได้ไม่ครับ ::014::

               เหตุการณ์ทั้ง 2 เหตุการณ์นี้ เกิดขึ้นห่างกัน ประมาณ 1 เดือน เหตุเกิดเมื่อ พ.ศ.2551 ครับ
เหตุการณ์แรก เป็นข่าวลงหน้า 1 เป็นคดี แก็งค์ตำรวจนอกรีดจับคนเรียกค่าไถ่ หาดูใน Google ครับ
เหตุการณ์สอง เป็นข่าวเหมือนกัน เป็นคดี ล่อซื้อยาเสพติด หาดูได้ ใน Google ครับค้นหาโดยใช้ชื่อ ตำรวจในเหตุการณ์แรก
   ครับพี่.. ตามหน้าหนังสือพิมพ์ หน้าหนึ่งวันนี้ พอดี ที่คว่ำหน้าหมอบที่พื้นน่ะ
โดน ลูกปลาย แบบ โอโอ บั๊ค ของวินเชสเตอร์ ฐานสูง เข้าที่เอว เต็มๆ 1 นัด
ระยะยิง ประมาณ 30 หลามันถลาล้มไป ยังยิงสวนด้วย .38 ซุปเปอร์ มาอีก
ผมเลย กด ลูก เบอร์2(100เม็ด) ของบุลเล็ตฯ เข้าที่หัว อีกนัด ระยะประมาณ 15 หลา
เหมือนถูกช้างกระทืบ หล่นตุบ นิ่งไปเลย... เป็นข้อความที่ผมเคยคุยอยู่ในกระทู้เสื่อเกราะครับ ::014::

ขอให้ปลอดภัยเสมอครับคุณ Vinchy ::014:: ::002::

ขอให้คุณพระคุ้มครอง และปลอดภัยในการปฎิบัติหน้าที่ทุกครั้ง ครับ คุณ vinchy ..  ::002::

ขอให้คุณvinchyปลอดภัยในการปฏิบัติหน้าที่ครับ ::014::

ผมเป็น หมอผี ได้มั้ย  ครับ ขำ ขำ นะครับ ::007::

อันที่จริงตัวอย่างที่ยกมานั้นคงเปรียบเทียบกันยากครับ...

เพราะหากอยากเทียบระหว่างกระสุนทะลุกับคาอยู่ในร่างกายควรใช้อวัยวะเดียวกันมากกว่า...

แต่หากตั้งโจทย์อย่างที่ว่ามา...

การถูกยิงม้ามย่อมเกิดอาการตกเลือดได้รุนแรงและถึงชีวิตกว่าไม่ถูกอวัยวะแต่คาอยู่กับกระดูกครับ...

ไม่ว่าจะทะลุหรือไม่ทะลุก็ตามครับ...:D

ขอบคุณครับ เเล้วกรณีที่ยิงโดนกระดูกนี้ จะมีโอกาสที่ทำให้เกิดอัมพาตได้หรือเปล่าครับที่ไม่ใช่แบบว่าโดนกระดูกซี่โครงเเขนหรือขาหรือสะโพกครับ เป็นความรู้ครับ

คนล่ะเรื่องครับ...

ที่กระดูกสันหลังได้รับบาดเจ็บแล้วเป็นอัมพาตเกิดจากไขสันหลังได้รับการกระทบกระเทือนครับ...

กระดูกเป็นโครงสร้างเพื่อความแข็งแรงที่ห่อหุ้มไขสันหลังไว้ครับ...

มีคนไข้ถูกยิงที่กระสุนไปคาอยู่ที่กระดูกเยอะแยะที่ไม่ได้รับอันตรายของไขสันหลังครับ...

ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณพี่ๆทุกท่านในกระทู้ท่ร่วมแบ่งปันความรู้ครับ ::002:: ::002:: ::014:: ::014::

เป็นกระทู้ที่ได้ความรู้ดีจริงๆ ::002:: แต่ขอรู้อย่างเดียวพอ ::014::

ขออนุญาตถามคุณหมอต่อเพิ่มเติมครับ ::014::
กรณีถูกยิง แล้วกระสุนไปหยุดอยู่บริเวณใกล้กับกระดูกสันหลัง(หรือเฉี่ยว) แล้วน่าจะเป็นความร้อนจากกระสุนไปทำให้ไขสันหลังเกิดช็อค (หากใช้ศัพท์ผิดต้องขออภัยครับ)
กรณีเช่นนี้
     - จะสามารถกลับมาเดินได้อีกไหมครับ
     - หากได้จะใช้ระยะเวลาในการฟื้นตัวของไขสันหลังนานมากไหมครับ

ขออภัยอย่างสูงที่ต้องตอบตามตรงว่าไม่ทราบครับ...

ปกติไขสันหลังนอกจากซ่อนอยู่ในกระดูกสันหลังแล้ว...

ยังมีเยื่อหุ้มสมองที่เหนียวมากห่อหุ้มอยู่ด้วย...

ในต่อเยื่อหุ้มสมองยังมีน้ำเลี้ยงไขสันหลังหล่อเลี้ยงอยู่อีกที...

ดังนั้นการได้รับบาดเจ็บจากความร้อนจึงเกิดขึ้นยากมากครับ...

กรณีใกล้เคียงกันที่ผมพอคิดออก...

คือการได้รับบาดเจ็บจาก Blast effect จากวัตถุที่วิ่งด้วยความเร็วสูง อาทิ อาวุธสงคราม สะเก็ดระเบิด...

พวกนี้อวัยวะจะได้รับความกระทบกระเทือนรุนแรง...

แต่คงไม่สามารถคาดเดาระดับของความรุนแรงและระยะเวลาในการฟื้นตัวได้ข้อมูลแค่นี้ครับ...

คงต้องใช้รายละเอียดอื่นๆไม่ว่าประวัติ การตรวจร่างกาย และการตรวจค้นพิเศษเพิ่มเติมครับ...:D

      ขอบคุณครับพี่ๆที่ปรารถนาดีทุกๆท่าน
ผมจะระมัดระวังตัวในเวลาปฏิบัติหน้าที่ครับ

ผมก็ได้รับความรู้และสิ่งดีๆจากที่นี่ไปใช้ใน
การปฏิบัติหน้าที่และแนะนำทีมงานมากมายครับ   ::014::

การุณยฆาต(Mercy Murder) หมายถึง การทำให้เสียชีวิตเพื่อพ้นจากภาวะหรือโรคอันทุกข์ทรมาณ ซึ่งไม่มีทางรักษาครับ...
[/quote]

เอ่อ คุณหมอคะ ขออนุญาตนะคะ  แต่ที่ถูกต้องน่าจะใช้ว่า mercy killing (หรือ euthanasia) มั๊งคะ mercy murder มันน่าจะใช้กันในเฉพาะกลุ่มคนต่อต้านนะคะ เพื่อแสดงถึงความโหดร้ายของการกระทำดังกล่าวค่ะ ส่วนเรื่องอื่นไม่ comment ค่ะ แต่ขอขอบคุณสำหรับความรู้จากทุกท่านค่ะ ;D

 

เอ่อ คุณหมอคะ ขออนุญาตนะคะ  แต่ที่ถูกต้องน่าจะใช้ว่า mercy killing (หรือ euthanasia) มั๊งคะ mercy murder มันน่าจะใช้กันในเฉพาะกลุ่มคนต่อต้านนะคะ เพื่อแสดงถึงความโหดร้ายของการกระทำดังกล่าวค่ะ ส่วนเรื่องอื่นไม่ comment ค่ะ แต่ขอขอบคุณสำหรับความรู้จากทุกท่านค่ะ ;D

 
[/quote]
เห็นด้วยกับความเห็นนี้ครับ

เอ่อ คุณหมอคะ ขออนุญาตนะคะ  แต่ที่ถูกต้องน่าจะใช้ว่า mercy killing (หรือ euthanasia) มั๊งคะ mercy murder มันน่าจะใช้กันในเฉพาะกลุ่มคนต่อต้านนะคะ เพื่อแสดงถึงความโหดร้ายของการกระทำดังกล่าวค่ะ ส่วนเรื่องอื่นไม่ comment ค่ะ แต่ขอขอบคุณสำหรับความรู้จากทุกท่านค่ะ ;D

 
[/quote]

ด้วยความยินดีครับ...

คอมเม้นท์ได้เต็มที่ครับ...

บางทีผมก็ติดภาษาปากที่อาจจะคลาดเคลื่อนจากความจริงไปครับ...

ขอบคุณครับ...:D

เห็นด้วยกับความเห็นนี้ครับ
[/quote]


ด้วยความยินดีครับ...

คอมเม้นท์ได้เต็มที่ครับ...

บางทีผมก็ติดภาษาปากที่อาจจะคลาดเคลื่อนจากความจริงไปครับ...

ขอบคุณครับ...:D
[/quote]

+ ๑ แต้ม ให้กับ คุณ bluebunny คุณ kamet และัหมอรุต . ครับ.  :D

+1 ทอนให้คุณ ro@d ค่า  ::014::