|
หัวข้อ: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: MC555 ที่ กันยายน 09, 2008, 08:56:50 PM อยากทราบครับว่าปืนเซมิออโตเวลายิงแล้วสไลด์ถอยหลังบรรจุกระสุนนัดต่อไปได้ ใช้แรงจากส่วนไหนทำให้สไลด์ถอยแล้วบรรจุกระสุนได้ครับ ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: PRO-JOM ที่ กันยายน 09, 2008, 08:59:47 PM ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: Srikrabi ที่ กันยายน 09, 2008, 09:01:35 PM :~) :~) :~) :~) :~) ::010:: ::010:: ::010:: ถามตรงประเด็นครับ ช่วยกันตอบนะครับ อิอิ ผมชอบยิงมากว่า
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: jassada26 ที่ กันยายน 09, 2008, 09:05:32 PM ผมก็อยากทราบเหมือนกัน รอท่านผู้รู้เข้ามาตอบอีกทีครับ
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: redkia ที่ กันยายน 09, 2008, 09:17:22 PM แรงจาก กาซที่เกิดจากการเผาใหม้ดินระเบิดครับ
เมื่อเกิดการระเบิดเผาใหม้ดินปืน ก็จะเกิดแรงดันในปลอกกระสุน ส่งแรงออกทุกๆทิศทาง และดันลูกกระสุนให้เคลื่อนตัวไปตามแนวลำกล้องปลายเปิด เมื่อลูกกระสุนพ้นจากปากลำกล้อง แกสภายในก็พุ่งออกปากลำกล้อง (ถ้าในมี่มืดจะเห็นเป็นพวยพร้อมประกายไฟ) ทำให้เกิดแรงในทิศทางตรงกันข้ามกับปลายลำกล้องดันให้ สไลด์วิ่งถอยหลัง เพื่อคัดปลอก เมื่อปลอกถูกดึงมาโดนขาเตะปลอก ปลอกก็กระเด็นออกทางช่องคายปลอก และ นกก็จะถูกผลักให้ง้างใว้ เมือคางปืนวิ่งมาชนขาโตงเตงใต้ลำกล้อง สไลด์ก็จะหยุด พร้อมกันกับ สปริงของสไลด์ที่หดตัวเต็มที่ก็จะดันสไลด์กลับที่เดิมพร้อมกัยดึงลูกใหม่ในแมก เข้าไปในรังเพลิง พร้อมรอเหนี่ยวไกในนัดต่อไปครับ หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 09, 2008, 09:19:27 PM แรงระเบิด มันผลักดันออกไปรอบตัว
ด้านหน้า ดันหัวกระสุนไปตามลำกล้อง ด้านข้าง ดันผนังรังเพลิงรอบ ๆ ตัว ด้านหลัง ดันปลอกกระสุนถอยหลัง ขอย้อนถามว่า ในขณะที่กระสุนกำลังจุดระเบิด สไลด์มันเดินหน้าได้หรือเปล่า มันถอยหลังได้เท่านั้นใช่ไหม ปลอกกระสุนมันก็ดันให้สไลด์ถอยหลัง เท่านั้นเอง หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ กันยายน 09, 2008, 09:35:13 PM แรงจากการเผาไหม้ดินปืนครับ ... ดันให้หัวกระสุนไปข้างหน้า และสไลด์ไปข้างหลัง (ตามกฏข้อ ๓ ของนิวตัน) ... ในขณะที่สไลด์ถอยหลัง จะดันสปริงให้หดตัว สะสมพลังงานไว้ .... เมื่อหมดแรงถอย สปริงที่ถูกกดไว้ก็จะคลายตัว ดันสไลด์ไปข้างหน้า ....
;D หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 09, 2008, 09:51:12 PM แรงก๊าซผลักด้านในปลอกกระสุนออกรอบทิศ สไลด์ต้องถอยหลังเพราะมันเดินหน้าไม่ได้อย่างที่ผู้การบอกละครับ
ส่วนหัวกระสุนนั้น มีแรงก๊าซดันข้างหลัง มันย่อมต้องเดินหน้าไปตามรูลำกล้อง เพราะเป็นทิศทางเดียวที่มันจะไปได้ แต่ถ้าว่ากันตามกฎของนิวตัน ก็ต้องบอกว่า สไลด์ถอยหลังเพราะหัวกระสุนเดินหน้าครับ มีโมเมนตัมไปข้างหน้าก็ต้องมีมาข้างหลังให้สมดุลกัน ถ้าหัวกระสุนไม่เดินหน้า อย่างกล็อกกระบอกที่ยิงลูกซ้อมสามร้อยนัดแล้วพยายามยิงลูกจริงกวาดกากดินปืน อย่างนี้สไลด์จะไม่ถอยครับ แรงดันก๊าซมากๆ เข้ามันพ่นออกทางรูจอกชนวน หน้าสไลด์โบ๋ไปเลย หรือถ้าพ่นออกรูนี้ไม่ทันก็จะระเบิด ลำกล้องหรือรังเพลิงแตกอย่างที่มีภาพมาให้ดูบ่อยๆ ไงครับ และสไลด์จะเริ่มถอยหลังทันทีที่หัวกระสุนเริ่มขยับเดินหน้าครับ ไม่ใช่รอจนพ้นลำกล้อง ก๊าซพ่นออกแล้วถึงถอย หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: redkia ที่ กันยายน 09, 2008, 10:55:20 PM ทีมา www.sighthtm1911.com
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กันยายน 09, 2008, 10:58:49 PM (http://img235.imageshack.us/img235/6888/fullanimbo3.gif) (http://imageshack.us)
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: สามก๊ง รักในหลวง ที่ กันยายน 10, 2008, 02:50:20 PM ขอบคุณครับได้ความรู้ไปอีกคน ::014::
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: Srikrabi ที่ กันยายน 10, 2008, 10:18:22 PM (http://img235.imageshack.us/img235/6888/fullanimbo3.gif) (http://imageshack.us) ตามภาพนี้เห็นชัดเจนเลยครับ ความรู้ดีๆจากคนดีๆมีมากมายในเวปนี้ครับ ::014:: ::014::หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 10, 2008, 11:44:09 PM (http://img117.imageshack.us/img117/9500/fig4alc1.jpg)
ภาพ 4A กับ 4B นี้ ถ้าจะวาดให้ถูกต้องจริงๆ ลำกล้องพร้อมกับสไลด์ต้องเริ่มถอยหลังไปด้วยกันแล้วครับ แต่ยังไม่กระดกปลดกลอน คือเมื่อหัวกระสุนพ้นลำกล้องนั้น ตัวลำกล้องและลำเลื่อนจะถอยหลังไปแล้วประมาณ 1/8 นิ้ว ถ้าลำกล้องถอยเพราะแรงก๊าซล้วนๆ ลองเคาะหัวกระสุนออก เอาดินปืนใส่กลับเข้าปลอกแล้วปิดด้วยไขเทียนให้แน่น ยิงแล้วลำเลื่อนจะขยับถอยหลังนิดเดียวครับ เพราะไขเทียนเบากว่าตะกั่วหัวกระสุนมาก หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 11, 2008, 12:32:00 AM มันต้องประกอบกันทั้ง 3rd law ของนิวตันและแรงอัดของแกส ครับ
อย่างเช่นปืนกลระบบรีคอยล์ ลำกล้องมันหนักมาก ทั้งหัวกระสุน และแรงอัดภายใน ยังไม่พอจะดันลำกล้องถอยหลัง ต้องอัดไปที่ครอบลำกล้อง หรือมัสเซิล บูสเตอร์ ช่วยด้วย (http://img81.imageshack.us/img81/8646/boospo3.jpg) (http://imageshack.us) (http://img81.imageshack.us/img81/boospo3.jpg/1/w702.png) (http://g.imageshack.us/img81/boospo3.jpg/1/) หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ กันยายน 11, 2008, 07:53:18 AM ???
ผมยัง งงๆ กับการที่ผู้การสุพินท์บอกว่าแรงระเบิดของดินปืนส่วนหนึ่งดันปลอกกระสุนถอยหลัง แล้วปลอกกระสุนก็ดันให้สไลด์ถอยหลัง (แต่การที่สไลด์ถอยหลังนอกจากปลอกกระสุนดันแล้ว แรงที่เข้ามาเสริมอีกส่วนหนึ่งเป็นเพราะการที่ลำกล้องขัดกลอนอยู่กับสไลด์ด้วย ลำกล้องก็ถอยหลังแล้วดึงสไลด์ตามไปด้วย ผมเข้าใจถูกต้องใช่ไหมครับ) ที่งงคือ ถ้าอย่างนั้นทำไมปืนถึงต้องมี ขอเกี่ยวปลอกกระสุน ด้วยล่ะครับ ยังไงมันก็ต้องถอยอยู่แล้ว ขอเกี่ยวฯ มิเป็นส่วนเกินจำเป็นหรือครับ คำถามอาจดูบ้องตื้นไปหน่อยสำหรับผู้คุ้นชินปืนกึ่งอัตโนมัติ ต้องขออภัยครับ ผมยิงแต่ลูกโม่ ถือเป็นนวกะในนิกายกึ่งออโต้ ตอนนี้เล็งกึ่งออโต้อยู่ เลยเพิ่งเริ่มศึกษาครับ ขอคำชี้แนะด้วยครับ หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: kopchai ที่ กันยายน 11, 2008, 08:27:11 AM ได้ความรู้ครับ ;D
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ กันยายน 11, 2008, 08:30:57 AM ??? เอ๊ะ เอ๊ะ นั่งทบทวนคำถามตัวเองแล้วผมเริ่มเห็นคำตอบรางๆผมยัง งงๆ กับการที่ผู้การสุพินท์บอกว่าแรงระเบิดของดินปืนส่วนหนึ่งดันปลอกกระสุนถอยหลัง แล้วปลอกกระสุนก็ดันให้สไลด์ถอยหลัง (แต่การที่สไลด์ถอยหลังนอกจากปลอกกระสุนดันแล้ว แรงที่เข้ามาเสริมอีกส่วนหนึ่งเป็นเพราะการที่ลำกล้องขัดกลอนอยู่กับสไลด์ด้วย ลำกล้องก็ถอยหลังแล้วดึงสไลด์ตามไปด้วย ผมเข้าใจถูกต้องใช่ไหมครับ) ที่งงคือ ถ้าอย่างนั้นทำไมปืนถึงต้องมี ขอเกี่ยวปลอกกระสุน ด้วยล่ะครับ ยังไงมันก็ต้องถอยอยู่แล้ว ขอเกี่ยวฯ มิเป็นส่วนเกินจำเป็นหรือครับ คำถามอาจดูบ้องตื้นไปหน่อยสำหรับผู้คุ้นชินปืนกึ่งอัตโนมัติ ต้องขออภัยครับ ผมยิงแต่ลูกโม่ ถือเป็นนวกะในนิกายกึ่งออโต้ ตอนนี้เล็งกึ่งออโต้อยู่ เลยเพิ่งเริ่มศึกษาครับ ขอคำชี้แนะด้วยครับ ขอเกี่ยวปลอกกระสุน อาจช่วยเวลาที่เราต้องการเอาลูกในรังเพลิงออกโดยไม่ต้องยิง ไม่อย่างนั้นตอนดึงสไลด์ด้วยมือ เราก็ต้องเอาเล็บเขี่ยปลายปลอกออกมา ถ้าตัดเล็บสั้นก็ลำบากหน่อย หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ กันยายน 11, 2008, 08:31:19 AM ถ้าไม่มีขอเกี่ยวปลอก คงไม่สะดวกที่จะดึงกระสุนที่ไม่ได้ยิงออกจากรังเพลิงครับ ยกเว้นเป็นแบบลำกล้องกระดกอย่างเบเร็ตต้าบางรุ่น พวกนี้ถ้ามีลูกค้างอยู่ พอเปิดลำกล้องกระดกขึ้นมันดีดกระสุนทิ้งไปเลย
อีกอย่าง การมีขอเกี่ยวปลอกเป็นการควบคุมทิศทางการสลัดปลอกให้แน่นอนด้วยครับ ลำกล้องกับสไลด์เมื่อขัดกลอนอยู่ด้วยกันนั้น ถือเป็นน้ำหนักก้อนเดียวกันครับ ไม่มีใครดันใคร เมื่อหัวกระสุนเคลือนไปข้างหน้า ลำกล้องและลำเลื่อนก็จะเคลื่อนถอยหลัง ส่วนที่ว่าแรงก๊าซดันหน้าลำเลื่อนนั้น ต้องรอจนหัวกระสุนพ้นจากปลายลำกล้องก่อนจึงจะมีแรงตัวนี้มายันเฉพาะหน้าสไลด์ครับ กลายเป็นสไลด์ดึงลำกล้องให้ถอยหลัง ไม่ใช่ลำกล้องดันสไลด์ครับ ภาพที่ผู้การโพสท์เพิ่มมาให้เป็นระบบการทำงานอีกแบบหนึ่ง เสริมแรงก๊าซให้ทำงานได้มากกว่าแค่พ่นไปด้านหน้าอย่างเดียว หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: a lone wolf ที่ กันยายน 11, 2008, 08:32:59 AM :D
ขอบคุณอาจารย์ผนิศวรครับ ::014:: หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 11, 2008, 11:38:35 AM ??? ผมยัง งงๆ กับการที่ผู้การสุพินท์บอกว่าแรงระเบิดของดินปืนส่วนหนึ่งดันปลอกกระสุนถอยหลัง แล้วปลอกกระสุนก็ดันให้สไลด์ถอยหลัง (แต่การที่สไลด์ถอยหลังนอกจากปลอกกระสุนดันแล้ว แรงที่เข้ามาเสริมอีกส่วนหนึ่งเป็นเพราะการที่ลำกล้องขัดกลอนอยู่กับสไลด์ด้วย ลำกล้องก็ถอยหลังแล้วดึงสไลด์ตามไปด้วย ผมเข้าใจถูกต้องใช่ไหมครับ) ที่งงคือ ถ้าอย่างนั้นทำไมปืนถึงต้องมี ขอเกี่ยวปลอกกระสุน ด้วยล่ะครับ ยังไงมันก็ต้องถอยอยู่แล้ว ขอเกี่ยวฯ มิเป็นส่วนเกินจำเป็นหรือครับ คำถามอาจดูบ้องตื้นไปหน่อยสำหรับผู้คุ้นชินปืนกึ่งอัตโนมัติ ต้องขออภัยครับ ผมยิงแต่ลูกโม่ ถือเป็นนวกะในนิกายกึ่งออโต้ ตอนนี้เล็งกึ่งออโต้อยู่ เลยเพิ่งเริ่มศึกษาครับ ขอคำชี้แนะด้วยครับ ในปืนระบบโบล์วแบ็ค ไม่จำเป็นต้องมีขอรั้งปลอกกระสุน แรงดันจากปลอกกระสุนจะทำงานจังหวะเดียว ดันพรวดเดียวคัดปลอกไปเลย ส่วนปืนระบบรีคอยล์ ทำงาน 2 จังหวะ ช่วงแรกปลอกกระสุนดันลูกเลื่อน แต่ลำกล้องขัดกลอนอยู่กับลูกเลื่อน (สไลด์) สไลด์เลยลากลำกล้องถอยหลังมาด้วย พอปลดกลอนแล้ว แรงอัดในลำกล้องจะลดต่ำลงมากจนไม่พอดันสไลด์ต่อ สไลด์ถอยหลังด้วยโมเมนตั้มของมันเอง และขอรั้งปลอกกระสุนจะดึงปลอกออกมาจากลำกล้อง ในปืนระบบรีคอยล์ ถ้าเราทดลองถอดขอรั้ง ฯ ออก จะพบว่าสไลด์ถอยหลังจนสุด แต่ไม่เกิดการคัดปลอกกระสุน หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: Love EG ที่ กันยายน 11, 2008, 12:00:38 PM เข้ามาเก็บความรู้ ::014:: ::014:: ::014::
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กันยายน 11, 2008, 12:37:17 PM ได้ความรู้อีกแล้ว ::014::
หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: SON171 ที่ กันยายน 11, 2008, 04:05:41 PM ถ้าไม่มีขอเกี่ยวปลอก คงไม่สะดวกที่จะดึงกระสุนที่ไม่ได้ยิงออกจากรังเพลิงครับ ยกเว้นเป็นแบบลำกล้องกระดกอย่างเบเร็ตต้าบางรุ่น พวกนี้ถ้ามีลูกค้างอยู่ พอเปิดลำกล้องกระดกขึ้นมันดีดกระสุนทิ้งไปเลย ยกเว้นเป็นแบบลำกล้องกระดกอย่างเบเร็ตต้าบางรุ่น อย่างที่บางคนเรียกว่า ลำกล้องแบบบิด ใช่ไหมครับอีกอย่าง การมีขอเกี่ยวปลอกเป็นการควบคุมทิศทางการสลัดปลอกให้แน่นอนด้วยครับ ลำกล้องกับสไลด์เมื่อขัดกลอนอยู่ด้วยกันนั้น ถือเป็นน้ำหนักก้อนเดียวกันครับ ไม่มีใครดันใคร เมื่อหัวกระสุนเคลือนไปข้างหน้า ลำกล้องและลำเลื่อนก็จะเคลื่อนถอยหลัง ส่วนที่ว่าแรงก๊าซดันหน้าลำเลื่อนนั้น ต้องรอจนหัวกระสุนพ้นจากปลายลำกล้องก่อนจึงจะมีแรงตัวนี้มายันเฉพาะหน้าสไลด์ครับ กลายเป็นสไลด์ดึงลำกล้องให้ถอยหลัง ไม่ใช่ลำกล้องดันสไลด์ครับ ภาพที่ผู้การโพสท์เพิ่มมาให้เป็นระบบการทำงานอีกแบบหนึ่ง เสริมแรงก๊าซให้ทำงานได้มากกว่าแค่พ่นไปด้านหน้าอย่างเดียว หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ กันยายน 11, 2008, 04:38:17 PM ... ::014::...
The Roller Locking System (http://img139.imageshack.us/img139/2049/techfig5ie1.jpg) (http://imageshack.us) F1 = Bolt Head Face Force F2 = Receiver Force F3 = Bolt Force F4 = Bullet Force F5 = Cartridge Shoulder Force F6 = Resulting Maximum Force หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ กันยายน 11, 2008, 05:13:06 PM ถ้าไม่มีขอเกี่ยวปลอก คงไม่สะดวกที่จะดึงกระสุนที่ไม่ได้ยิงออกจากรังเพลิงครับ ยกเว้นเป็นแบบลำกล้องกระดกอย่างเบเร็ตต้าบางรุ่น พวกนี้ถ้ามีลูกค้างอยู่ พอเปิดลำกล้องกระดกขึ้นมันดีดกระสุนทิ้งไปเลย ยกเว้นเป็นแบบลำกล้องกระดกอย่างเบเร็ตต้าบางรุ่น อย่างที่บางคนเรียกว่า ลำกล้องแบบบิด ใช่ไหมครับไม่ใช่ครับ อาจารย์หมายถึงแบบนี้ครับ (http://www.leesgunshop.com/images/beretta/3032_Inox_S_maxi.jpg) (http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/picture%5C252255010245.jpg) หัวข้อ: Re: แรงที่ทำให้สไลด์ถอยหลัง เริ่มหัวข้อโดย: redkia ที่ กันยายน 11, 2008, 07:26:05 PM ได้รับความรู้เพิ่มอีกมากครับ
|