เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เพิ่งได้ NAA Guardian 7.65 mm เรื่องสไลด์ไม่ค้างนี่ทราบจากผลทดสอบในอวป.ฉบับเก่าแล้วครับ แต่กรณีนี้ใส่ลูก Dry fire ซ้อม พอดึงลำเลื่อนจะให้ลูก Dry fire ออกมันไม่ออกครับ  ต้องเอาอีกลูกนึงใส่ในแม็กฯลูกในแม็กฯถึงจะดันลูก(ปลอก)ที่เพิ่งถูกดึงออกมาจากรังเพลิงให้กระเด็นออกมา  แต่ลูกที่สองก็จะโดนป้อนเข้ารังเพลิงอีก ผมคิดว่าเป็นเพราะลูก Dry fire จึงลองเอาลูกจริงป้อนแล้วดึงออก ก็ไม่ออก อาการเดียวกันครับ  ไม่ทราบเป็นปกติของรุ่นนี้หรือเปล่าครับ  ที่จริงผมอ่านคู่มือที่ให้มา มีหัวข้อ"การคัดกระสุนนัดสุดท้ายในรังเพลิงออก" เค้าก็บรรยายว่าให้ดึงลำเลื่อนจนสุดเพื่อคัดกระสุนในรังเพลิงออก ไม่ได้ระบุว่านัดสุดท้ายจะมีอาการอย่างนี้ งงด้วยเสียวด้วยครับ ยังป้ายแดงอยู่เลยครับ  ขอบพระคุณพี่ๆเพื่อนๆมากครับ  ::014::

หมายเหตุ: ผมได้ลองค้นหาในเว็บดูมีกระทู้ " NAA ขอรั้งปลอกไม่ทำงานน่ะ " http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=29986.0  สงสัยว่าจะเป็นอาการเดียวกัน แต่ยังไม่มีการยืนยันว่าปกติครับ

ได้ปืนใหม่มาแล้วเหรอคะพี่ ถ่ายรูปโชว์หน่อยสิคะ :D
ยินดีด้วยค่ะ ส่วนเรื่องปัญหา โอไม่ทราบอ่ะค่ะพี่ :D

ถ่ายแบบไม่ต้องจัดแสงเลยนะน้องโอ

(http://img27.imageshack.us/img27/826/img2372zn8.jpg) (http://imageshack.us)


(http://img147.imageshack.us/img147/1121/img2383zt0.jpg) (http://imageshack.us)

อู๊ยๆๆๆๆอิจฉาๆ :D~

ราคาเท่าไหร่ ครับท่าน PM ก็ได้นะครับ  สวย เล็กดี

ยังไม่เห็นมีใครมาตอบ

ขอบังอาจ เดาครับ

ขอรั้งอ่อนไปจับกระสุนไม่อยู่
ทดสอบโดยโหลดลูกดัมมี่นัดเดียวแล้วถอดแมก ออก
แล้วดึงสไลด์เพื่อเคลียร์กระสุนแต่ดึงเบาๆ
สังเกตุว่ากระสุนตามขอรั้งออกมาปรกติ หรือลงหล่นในช่องแมกครับ
ถ้าเป็นแบบนี้อาจต้องส่งช่างปรับขอรั้งให้แน่นขึ้น

ขอเดาอาการเดียวก่อนครับ

แหม เทียบน้องโอไม่ติดหรอก พี่ต้องอิจฉาโอมากกว่าม้างงง   ;)



70,000 .- ครับ



ขอบคุณครับพี่บุญ นึกว่าพี่จะมาเฉลยคำตอบซะอีก  :)

ขอบคุณมากครับคุณ Param  ดึงแล้วตามออกมาปรกติครับ ไม่หล่น แต่ค้างไว้อย่างในรูปครับ  ...  ป้ายแดงต้องส่งช่างแล้วเหรอครับเนี่ย   :~)



ภาพนี้เป็นการดึงลูกออกจากรังเพลิง ไม่ใช่จะส่งลูกเข้ารังเพลิง   ดึงจนสุด ไม่ดีดลูกออก ไม่ว่าจะกระชากแรงหรือค่อย คาติดขอรั้งไว้อย่างนี้ครับ

ตัวแปรกรณีนัดสุดท้ายนี้ที่ต่างจากนัดอื่นๆคือ กรณีที่ไม่ใช่นัดสุดท้าย นัดบนสุดในแม็กฯจะช่วยดันนัดที่ถูกดึงออกมาจากรังเพลิง(หรือปลอก)ให้กระเด็นออกไปครับ  พอไม่มีลูกช่วยดันเลยไม่ออกซะงั้น

(http://img11.imageshack.us/img11/2543/img3893dp7.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img213.imageshack.us/img213/6144/img3895aq0.jpg) (http://imageshack.us)



ภาพก่อนป้อนลูกเข้ารังเพลิง

(http://img11.imageshack.us/img11/6141/img3891da6.jpg) (http://imageshack.us)





ผมถอดลำเลื่อนออก แล้วใส่ลูกให้ขอรั้งจับไว้ แล้วถ่ายรูปมาเผื่อท่านใดมองออกว่ามีอะไรผิดปกติหรือไม่ครับ  รุ่นนี้ไม่มีขาเตะปลอกเหมือนปืนขนาดมาตราฐาน เลยไม่ทราบว่าใช้อะไรในการดีดปลอกออกน่ะครับ
(http://img172.imageshack.us/img172/5403/img3922wf1.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img291.imageshack.us/img291/2426/img39222aj8.jpg) (http://imageshack.us)

ดูรูปแล้วขอรั้งจับปลอกกระสุนแน่นดีครับ น่าจะตัดปัญหาเรื่องขอรั้งออกไปก่อนได้

เลยย้อนกลับไปอ่านคำถามใหม่ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดอาการที่ไม่คัดปลอกนัดสุดท้าย
ไม่ได้เกิดจากการยิงจริงใช่หรือเปล่าครับ
เพราะอย่างที่ท่านเห็นว่าปืนไม่มีตัวเตะปลอก
และปืนที่ไม่มีตัวเตะปลอกส่วนใหญ่แล้วต้องอาศัยแรงถอยของดินขับ
ถึงจะมีแรงคัดปลอกออกได้
แต่การที่กระสุนนัดบนคัดออกได้เนื่องจากกระสุนนัดล่างมีแรงดันของสปริงแมกฯ
ส่วนนัดสุดท้ายลิ้นป้อนกระสุนติดที่ปากแมกฯแล้วดันไม่ถึงตัวกระสุนนัดสุดท้าย

สรุปว่าลองยิงจริงครับถ้าอาการปรกติก็สบายใจได้ครับ

ป.ล. ซื้อได้ราคาไม่แพงสำหรับยุคนี้ครับ นึกกว่าราคามันจะไปถึง 85 แล้วเสียอีก :~)

ขอบคุณอีกครั้งครับคุณ Param  ผมปรารถนาตัวนี้มานานแล้วครับ ไปเปิด อวป. ที่ทดสอบตัวนี้เมื่อปี 2542 ( 10 ปีพอดี )  ยังมีลายมือผมจดราคาปืนที่ถามไว้ในตอนนั้นเลยว่า 52,000.-  และจำได้ด้วยว่า เคยเจอบางร้านบอก 80,000.- ตั้งแต่เมื่อ 10 ปีก่อน

แรงกระตุ้นให้ได้ครอบครองตัวนี้มาอีกครั้งเมื่อต้นปีที่แล้วที่ลูกน้องผมโดนมีดเขียงหมูแทงเสียชีวิตกลางวันแสกๆในห้องน้ำปั๊ม Jet ที่ศรีราชาเพื่อชิงทรัพย์  ปลายปีที่แล้วไปถามหา Ruger LCP จากเจ้าประจำ เค้าบอกว่าไม่สั่งแต่จะมี NAA เข้ามา สนใจลงชื่อไว้ พอต้นปีก็เข้ามาเลยได้เสียตังค์(ได้ของ)อย่างที่หวัง ได้มา 70,000.- ถือว่าไม่แพงอย่างที่คุณ Param ว่าไว้จริงๆครับ ( แต่ที่เมกา 15,000.- เองนะ อิอิ ) 

เมื่อคืนผมอีเมล์ไปที่ NAA ถึงคุณ Wayne Martin เป็น Master Gunsmith และ cc คุณ Carl Prokop ( Production Manager ) ซึ่งกำลังรอคำตอบจากทางนั้นอยู่ แต่เพิ่งรู้ตัวว่าเชยมากครับ เดี๋ยวจะบอกว่าทำไม

เอาเรื่องของวันนี้ก่อน  วันนี้เพิ่งเอาปืนกลับไปที่ร้าน  ทางนั้นก็งงๆ บอกไม่เคยเจอ  จึงบริการโดยพาทั้งตัวผมทั้งปืนไปร้าน ยอดการช่าง  ปรากฎว่า ทางร้านบอกว่าเป็นอาการปกติของปืนรุ่นที่ไม่มีขาเตะปลอก  ซึ่งผมก็สงสัยอยู่ตั้งแต่ต้นว่ามันอาจจะปกติด้วยเหตุที่ไม่มีขาเตะปลอก บวกกับเมื่อลองสังเกตปฏิบัติการดูดีๆแล้วก็เห็นว่า  นัดใหม่ในแม็กฯเป็นตัวดันนัดที่กำลังถูกดึงออกจากรังเพลิงให้กระเด็นออกไป  แต่ที่กังขามาตลอดจนมาลงกระทู้นี้ก็เพียงเพราะว่าคู่มือเค้าไม่ได้ระบุไว้ว่ามันจะเป็นอย่างนี้ กลับบรรยายแบบปรกติว่า การปลดกระสุนในรังเพลิงออกให้ทำการดึงลำเลื่อนจะสุด (ถือเป็นข้อบกพร่องในการเขียนคู่มือ)


จาก http://www.naaminis.com/ownersg.pdf

(http://img95.imageshack.us/img95/2882/unloadingthepistolqg3.jpg) (http://imageshack.us)





อ่านแล้วจะไม่ให้คิดว่าปืนเรามีปัญหาได้ยังไงล่ะครับ

และที่ว่าเชยคือ  สักครู่นี้เอง  ผมเข้าไปดู FAQ (คำถามที่ถูกถามบ่อย) ก็ไปเจอเรื่องนี้เข้าพอดีเลยครับ เค้าตอบไว้ว่า ปืนรุ่นนี้อาศัยนัดใหม่ในแม็กฯมาดันนัดเก่าในรังเพลิงให้กระเด็นออกไป จริงๆด้วย 


http://www.naaminis.com/naagdfaq.html

(http://img148.imageshack.us/img148/1324/faqlastroundyb2.jpg) (http://imageshack.us)



สรุปว่า ปืนไม่มีปัญหา แต่คู่มือ (Instruction Manual) นั่นแหละที่มีปัญหา  จึงเรียนมาให้เพื่อนๆทราบ จะได้มิต้องวิตกกังวลอย่างผมในโอกาสที่ได้ใช้เจ้าตัวจิ๋วตัวนี้

เดี๋ยวไปต่อว่า NAA ให้แก้ไขคู่มือดีกว่า  ;D

แล้วลองยิงจริงแล้วหรือยังครับ เป็นอย่างเขาว่าไหม  8)

ยังเลยครับ ก็หวังว่าจะไม่มีปัญหาอื่นใด  ลองแล้วจะมารายงานให้ทราบครับ

 ;D ปืนขนาดจิ๋ว กระสุนขนาดเล็ก ที่เป็นระบบโบลวแบค ส่วนใหญ่ไม่มีตัวเตะปลอกครับ เมื่อลำเลื่อนถอยของรั้งดึงปลอกกระสุนเก่าออกมาจากลำกล้อง จะใช้แรงสปริงจากสปริงซองกระสุนและแรงกระแทกจากการรีคอยล์ เป็นตัวทำให้ปลอกกระสุนเก่าให้กระเด็นออกไป ;D
 ;D ลองกระชากลำเลื่อนแรง ๆ เต็มที่ครับ ว่าออกหรือเปล่า ปกติมันจะออกครับ ;D

ขอบคุณครับ พี่ NaiMai อ่านแล้วลองดูเลยครับ ไม่ออกครับ สงสัยแรงไม่พอเท่าตอนยิงจริงๆ ไว้ตอนไปยิงคงต้องลุ้นอีกทีครับ

ก่อนจะออกมาจากร้าน ได้ยินว่า ปืนแบบนี้ (คงหมายถึงที่เป็น DAO และไม่มีสมอล๊อคเข็มแทงชนวน) เค้าไม่ให้กระชากแรงๆ เพราะหากนกที่วิ่งตามลำเลื่อนกลับไปไปสับเข็มจะทำให้ปืนลั่นได้ แรกๆผมก็เห็นพ้องไปด้วย แต่พอมานึกถึงตอนที่เรายิงปกติ ลำเลื่อนก็ต้องเข็นลูกเข้ารังเพลิงแรงเหมือนกันมิใช่หรือ ผมเลยงงอีกแล้วครับว่า ผมตกหล่นตรงไหนไปหรือเปล่า ตกลงว่ามันอันตรายจริงมั๊ยครับ (การกระชากลำเลื่อนปล่อยกระสุนเข้ารังเพลิงแรงๆในปืนกระบอกนี้)  ...  ขอบคุณครับ  ::014::

 ;D หันปากประบอกปืนไปในทิศทางปลอดภัยสิครับ อีกอย่างอย่าเอานิ้วเข้าโกร่งไกหรือไปอยู่ใกล้ ๆ (เพราะอาจเผลอหรือพลาดหลุดไปโดนไก) หากนกตาม แสดงว่าปืนมีปัญหาต้องถึงมือช่างแล้วล่ะครับ ;D
 ;D ปกติแล้วปืนทั่วไปจะมีฮาร์ฟคอก ถ้าไม่ได้เหนี่ยวไกแล้วนกตาม นกจะมาติดที่ฮาร์ฟคอก ไม่ได้สับลงไปที่ท้ายเข็มครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่ารุ่นนี้มีฮาร์ฟคอกหรือเปล่า ถ้ามีก็อุ่นใจได้ ;D
 ;D แต่ถึงอย่างไร สปริงเข็มแทงชนวนของปืนกึ่งอัตโนมัติ ต้องแข็งมากพอสำหรับการไม่ให้เข็มวิ่งด้วยแรงเฉื่อยไปชนชนวนกระสุนเมื่อลำเลื่อนเดินหน้าปิดรังเพลิงอยู่แล้วครับ ไม่งั้นจะไม่มีปืนกึ่งอัตโนมัติเกิดขึ้นในโลกนี้ เพราะมันจะกลายเป็นปืนอัตโนมัติหมด ;D

อาการที่ จขกท.บอกมานั้น อันตรายมากครับ .. 
แต่ปืน auto ควรต้อง Run In เพื่อดูอาการและการปฎิบัติการก่อนสัก
๑ - ๒ กล่อง   ๑ กล่อง สำหรับกระสุนขนาดเล็ก มี ๒๕ นัด

กระสุนขนาด ๗.๖๕  ส่วนตัวผมชอบมากสำหรับ เป็น Back up ที่ดีมาก ตัวปืน เล็ก เบา หัวกระสุนก็คมเพราะความเล็ก
อาจไม่ใช่คมเพราะความความแรง จากพลังงานของหัวกระสุน. จึงไม่ทะลุทะลวงนัก ร่างกายของคนร้าย มักจะเก็บหัวกระสุนไว้ได้หมด  :OO

70,000 .- ครับ


พอดีสนใจอยากได้ NAA.32ACP บ้าง  จองได้ที่ร้านไหนครับ
รบกวนด้วยครับ

ขอบคุณครับพี่ NaiMai  ผมก็ปฏิบัติตามกฎเหมือนกันครับ หันไปทิศทางที่ปลอดภัย ไม่สอดนิ้วเข้าโกร่งไก แต่ฟังเค้าว่ามาแล้วมันอดเสียวไม่ได้ ทั้งๆที่ก็คิดอย่างที่พี่ว่านะครับ ไม่งั้นพอลำเลื่อนป้อนลูกใหม่เข้าไปมิลั่นต่อทันทีกลายเป็นปืนอัตโนมัติอย่างที่พี่ว่ามาเหรอ  เรื่องฮาร์ฟคอกนี่ผมไม่เข้าใจลึกซึ้งครับ แต่คิดว่ากระบอกนี้ไม่มี ผมเอาลำเลื่อนออกมา เอาปากกากดเข็มแทงจากด้านท้าย ด้านหน้าลำเลื่อนก็โผล่ออกมาง่ายๆเลยครับ  เทียบกับ 92FS ที่ใช้อยู่จะมีสมอล๊อกเข็มอีกตัวนึง



ขอบคุณพี่ Ro@d เช่นกันครับ  ได้อ่านกระทู้ที่ให้ความเห็นเรื่องปืนซุกซ่อน ชอบตอนที่พกไปเจรจาความแล้วกลายเป็นเพื่อนกัน  ;)  ผมยังไม่มีโอกาสไปรันอินเลยครับ  ไว้ลองแล้วต้องมารายงานแน่ๆครับ



คิดว่าบอกชื่อร้านคงไม่เสียหายอะไรนะครับ เพราะเป็นร้านยอดนิยมและเป็นที่ยอมรับของเพื่อนๆในเว็บนี้อยู่แล้วว่า ราคานิ่มนวลที่สุดในบรรดาร้านปืนทั้งหลาย ปืนสั้นทุกกระบอกของผมล้วนแต่ถอยมาจากร้านนี้ทั้งสิ้นครับ   ร้านปืนโยธินครับ  แต่ฟังจากทางร้านดูเข้าใจว่า NAA จะเป็นปืนที่สั่งเข้ามายาก ก็ไม่ได้ถามครับว่ายากเพราะอะไร และทางร้านก็ได้ออกตัวไว้ด้วยว่า ล๊อตหน้าไม่รู้ว่าจะขายราคานี้ได้อีกหรือเปล่า ยังไงก็ติดต่อสอบถามดูนะครับ ขอให้โชคดีได้ปืนที่หวังไว้ครับ

 ;D ฮาร์ฟคอกคือจังหวะที่เราเรียกกันทั่วไปว่าง้างนกครึ่งทางหรือลดนกครึ่งทางครับ ไม่เกี่ยวกับสมอล๊อคเข็มแทงชนวน สมอล๊อคเข็มแทงชนวนคือแกนเหล็กที่จะขวางเข็มแทงชนวนไม่ให้เคลื่อนที่ไปหน้าหรือหลังได้ แต่เมื่อเหนี่ยวไกจะมีกลไกไปยันหรือดันแกนเหล็กนี้ให้หลบทางเปิดให้เข็มแทงชนวนที่ถูกนกสับฟาดใส่สามารถวิ่งไปข้างหน้าพุ่งชนชนวนได้ครับ ;D
 ;D ส่วนฮาร์ฟคอกจะเป็นแง่เซียร์อีกส่วนหนึ่งที่นกสับ เป็นแง่ที่จะรองรับเซียร์ไว้เมื่อนกสับหลุดจากแง่เซียร์หลักโดยที่ไม่ได้เหนี่ยวไก ทำให้นกสับที่หลุดมานั้นจะฟาดไม่ถึงท้ายเข็มแทงชนวน เป็นความปลอดภัยอีกชั้นหนึ่ง ฮาร์ฟคอกนี้มีใช้มาตั้งแต่ปืนลูกโม่ซิงเกิลแอคชั่น เพราะเมื่อบรรจุกระสุนจนครบในโม่แล้วลดนก เข็มแทงชนวนที่ติดอยู่กับนกสับจะไปจ่อติดอยู่กับชนวนกระสุน เมื่อนกสับถูกกระแทกจากอะไรก็ตามจึงทำให้เกิดการลั่นได้ง่าย จึงมีการทำฮาร์ฟคอกขึ้นมาเพื่อให้เวลาลดนกจะลดนกมาที่ฮาร์ฟคอกนี้ ไม่ให้เข็มมันไปจี้ตัวประกันอยู่ที่ก้นกระสุน ลดโอกาสการลั่นได้อีกระดับหนึ่ง ;D
 ;D แต่ก็ยังมีเหตุให้ปืนลั่นได้อีกอยู่ดี เพราะนกสับที่ฮาร์ฟคอกไว้ หากถูกกระแทกแรง ๆ นกมันหัก เข็มมันก็เข้าไปจิ้มเอาก้นกระสุนให้ลั่นได้ จึงมีการคิดค้นเหล็กกั้นนกสับ (เห็นบ่อย ๆ คือสมิทฯ) และทรานเฟอร์บาร์ (เห็นบ่อย ๆ คือเทารัสและรูเกอร์) โดยสมิทจะมีเหล็กกั้นนกสับไว้ไม่ให้นกสับสับเอาเข็มเข้าไปจิ้มก้นกระสุนได้ นอกจากจะเหนี่ยวไก โดยเมื่อเหนี่ยวไกจะมีกลไกไปลดเหล็กกั้นนกสับให้หลบลงมาให้นกสับสับพาเข็มน้อย ๆ ไปจิ้มก้นกระสุน ส่วนทรานเฟอร์บาร์หรือเหล็กส่งแรงของเทารัสและรูเกอร์นั้นทำงานตรงข้ามกับสมิท คือปกติแล้วเหล็กส่งแรงนี้จะหลบอยู่หากนกสับหลุดลงไปโดยไม่เหนี่ยวไก นกสับจะสับลงไปฟาดโครงปืนโดยไม่โดนเข็ม เข็มเลยไม่พุ่ง แต่เมื่อเหนี่ยวไก จะมีกลไกยกตัวเหล็กส่งแรงนี้ขึ้นมารอตรงท้ายเข็ม และเมื่อนกสับฟาดลงมาจะฟาดโดนเหล็กส่งแรงนี้ก่อน และเหล็กส่งแรงที่อยู่ติดท้ายเข็มก็จะส่งแรงไปยังเข็มให้พุ่งไปจิ้มก้นกระสุน ปุ๋ง! ;D
 ;D ในปืนกึ่งอัตโนมัติ แรกเลยนอกจากฮาร์ฟคอกแล้วก็ไม่มีกลไกในส่วนที่เพิ่มความปลอดภัยอะไรอีกนอกจากห้ามไก ซึ่งหากเกิดเหตุเกิดการกระแทกอย่างแรงที่นกสับ มันอาจหลุดจากฮาร์ฟคอกด้วยแรงที่มากพอลงไปฟาดท้ายเข็มให้เข็มพุ่งไปจิ้มก้นกระสุนให้ปุ๋งได้ ก็เลยต้องทำสมอล๊อคเข็มขึ้นมาเพื่อเพิ่มความปลอดภัยเช่นเดียวกับเหล็กกั้นนกสับและเหล็กส่งแรงในปืนลูกโม่ ซึ่งปืนสมัยใหม่ส่วนใหญ่จะมีมาให้ แต่ปืนบางรุ่นก็ไม่มีมา โดยปืนที่ไม่มีสมอล๊อคเข็มส่วนใหญ่แล้วจะเป็นปืนที่เน้นความแม่นยำเป็นพิเศษ ที่ต้องการการลั่นไกที่เฉียบคมมาก ๆ เพื่อให้การเหนี่ยวไกมีผลต่อการไหวของปืนน้อยที่สุด อีกประเภทหนึ่งที่ไม่ค่อยจะมีสมอล๊อคเข็มคือปืนพกซ่อนที่มีขนาดเล็ก เพราะด้วยความเล็กมาก จึงทำให้ไม่สามารถทำชิ้นส่วนกลไกในการปลดสมอล๊อคเข็มได้หรือทำได้ก็จะมีขนาดเล็กจึงไม่แข็งแรงพอ ทำให้ไม่นิยมใส่ระบบสมอล๊อคเข็มในปืนขนาดเล็กมาก ๆ ประเภทพกซ่อนครับ ;D

 ;D ผมมีข้อสงสัยเพิ่มมาอีก 1 ข้อในปัญหาการไม่คัดกระสุนนัดสุดท้ายเมื่อเลิกบรรจุครับ รบกวนถ่ายรูปปากซองกระสุนด้านข้างขณะมีกระสุนและไม่มีกระสุนเปรียบเทียบกันหน่อยครับ พอดีนึกได้จากปืนที่มีขนาดและกระสุนเท่ากันอีกยี่ห้อหนึ่ง (อัลฟ่า M6) ซึ่งมีมีตัวเตะปลอกเช่นกัน แต่เมื่อดึงลำเลื่อนเพื่อเลิกบรรจุนัดสุดท้ายลิ้นซองกระสุนจะเป็นตัวส่งแรงดีดกระสุนหรือปลอกกระสุนออกมา ซึ่งผมจำได้ว่าเมื่อซองกระสุนไม่มีกระสุน ลิ้นจะมีส่วนที่โผล่เลยออกจากปากซองกระสุนนิดหน่อยทำให้มีแรงสปริงดีดกระสุนหรือปลอกกระสุนออกมาได้ครับ ไม่ทราบว่าซองกระสุนการ์เดียนจะเหมือนกันหรือเปล่า ผมเคยจับการ์เดียนมานานมากแล้ว กระบอกนั้นเจ้าของบอกไม่เคยมีปัญหา แต่ผมจำไม่ได้ว่ากระบอกนั้นลิ้นซองกระสุนเป็นอย่างไร ??? ;D

ขอบคุณพี่ NaiMai มากๆเลยครับ ได้ความรู้แน่นขึ้นอีกเยอะเลย  ผมรู้จัก Half-cock แค่จากเท่าที่เห็นใน 92FS ที่ใช้อยู่ แต่ไม่เข้าใจลึกอย่างที่พี่เล่ามาครับ  NAA ตัวนี้ไม่มีครับ ในส่วนของเข็มแทงชนวนก็ไม่มีระบบนิรภัยใดๆเลย  ผมลองเอาปากกากดท้ายเข็ม หัวเข็มก็ยื่นออกมาเลยครับ 

ส่วนเรื่องปล่อยสไลด์ป้อนกระสุนแรงๆแล้วจะมีโอกาสลั่นไหม ผมได้ค่อยๆสังเกตปฏิบัติการของปืนกระบอกนี้แล้ว พบว่า

1) เมื่อสไลด์ถอยจะดันนกสับให้ง้างไปด้วยอย่างปืนเซมิ-ออโต้ทั่วไป
2) ตอนที่สไลด์เลื่อนเดินหน้าป้อนลูกเข้ารังเพลิง ความที่เป็น Double Action Only  แทนที่นกจะค้างไว้รอให้เหนี่ยวไกสับ นกสับจะตามกลับ(ไม่ใช่ตีลงไป)ไปกับโครงสไลด์ โดยเค้าออกแบบให้ผิวสัมผัสของนกแตะกับท้ายโครงสไลด์ให้นานที่สุดจนสไลด์ปิดเกือบจะสนิท ผิวสัมผัสของนกจึงจะมีโอกาสมาปิดอยู่หลังเข็มแทงชนวน แม้จะมีแรงกระทำต่อเข็มบ้าง แต่ก็ไม่แรงพอที่จะส่งเข็มให้พุ่งไปกระแทกแก๊ปของกระสุนให้ลั่นได้  และด้วยการทำงานแบบนี้นี่เอง บวกกับการที่ไม่มีสมอล๊อคเข็มหรือระบบนิรภัยใดๆ ผมเดาว่า เค้าจึงต้องออกแบบให้แรงส่งของเข็มออกไปในทางค่อนข้างเบา เพื่อกันปืนลั่นจากการสไลด์ป้อนลูกเข้า  ทำให้  ...  ทำให้  ...  มีโอกาสที่สับแล้วไม่แตก  ซึ่งผมเจอมาแล้วครับ  ....

ผมเพิ่งได้ไปลองมา 1 กล่อง   ใน 50 นัดที่ลอง  เจอสับไม่แตกไป 1 นัด  และคาบปลอกในนัดสุดท้าย 3 ครั้ง (นอกนั้นสลัดออกหมดครับ)



เริ่มจากภาพแม็กฯที่พี่ NaiMai ขอก่อนนะครับ

(http://img440.imageshack.us/img440/4313/1009915.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img21.imageshack.us/img21/594/1009918.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img21.imageshack.us/img21/594/1009918.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img440.imageshack.us/img440/6933/1009922.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img21.imageshack.us/img21/264/1009924.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img440.imageshack.us/img440/3025/1009926.jpg) (http://imageshack.us) (http://img153.imageshack.us/img153/5964/1009928si4.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img253.imageshack.us/img253/7590/1009974.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img252.imageshack.us/img252/2600/1009978.jpg) (http://imageshack.us)


นัดที่สับไม่แตกครับ

(http://img153.imageshack.us/img153/3615/1009944wu7.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img440.imageshack.us/img440/3703/1009950.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img153.imageshack.us/img153/9661/1009971vz3.jpg) (http://imageshack.us)



นัดอื่นๆ รู้สึกว่ารอยแทงของเข็มจะไม่ลึกอย่างปืนอื่นๆทั่วไป ผิดถูกอย่างไรรบกวนชี้แนะด้วยครับ

(http://img440.imageshack.us/img440/7568/1009931.jpg) (http://imageshack.us)



คาบปลอกในนัดสุดท้าย

(http://img153.imageshack.us/img153/5572/1009959xk0.jpg) (http://imageshack.us)

หวังว่าข้อมูลจะเป็นประโยชน์กับเพื่อนๆได้บ้างนะครับ  และหากท่านใดเห็นแนวทางในการปรับปรุงปืนกระบอกนี้รบกวนชี้ทางจะเป็นพระคุณยิ่งครับ

 ;D เรื่องสับแล้วไม่ลั่น อย่าเพิ่งฟันธงครับว่ามันสับเบาไป เพราะเพิ่งลองกระสุนไปยี่ห้อเดียวล๊อตเดียว อาจจะเป็นไปได้ว่ากระสุนยี่ห้อนั้นหรือล๊อตนั้นแก๊ปแข็งกว่าปกติก็เป็นได้ครับ ถ้าเป็นไปได้ลองหากระสุนยี่ห้ออื่นมาลองด้วย แล้วดูว่ารอยเข็มเหมือนหรือเจาะลึกเท่ากันหรือไม่ แล้วค่อยมาวิเคราะห์ดูอีกที ;D

(http://img21.imageshack.us/img21/594/1009918.jpg)

(http://img440.imageshack.us/img440/6933/1009922.jpg)

 ;D จากรูปแรกและรูปสอง รูปแรกเมื่อมีกระสุนอยู่ในซองกระสุน ตัวกระสุนจะนูนเลยแนวปากซองกระสุน ทำให้มีแรงสปริงช่วยดีดหรือดันกระสุนหรือปลอกกระสุนออกได้ดีกว่ารูปที่สอง ที่จะเห็นได้ว่าลิ้นซองกระสุนไม่มีส่วนใดยื่นพ้นแนวปากซองกระสุนเลย ซึ่งต่างจากลิ้นซองกระสุนของอัลฟ่า M6 ที่ลิ้นซองกระสุนจะเลยแนวปากซองกระสุนมาเล็กน้อยคล้ายกับเวลาที่มีกระสุนอยู่ ;D
 ;D จุดนี้ "อาจ" เป็นสาเหตุหนึ่งของปัญหาไม่คัดกระสุนนัดสุดท้ายเมื่อเลิกบรรจุ และปัญหาคาบปลอกเมื่อยิงนัดสุดท้ายที่พบ ;D

 ;D แต่! ;D

 ;D สรุป ปืนใหม่ ยิงครั้งแรก แม้จะคาบปลอก 3 ครั้งใน 50 นัด และนัดที่คาบเป็นกระสุนนัดสุดท้ายของซองกระสุน ซึ่งไม่มีผลอะไร เพราะถึงยังไงก็ต้องเปลี่ยนซองกระสุนและขึ้นลำบรรจุกระสุนใหม่อยู่แล้ว เมื่อเป็นปืนใหม่ จากรูป ปลอกกระสุนก็เกือบจะพ้นช่องคายปลอกกระสุนแล้ว การคาบปลอกน่าจะมีสาเหตุจากสปริงลำเลื่อนที่ยังใหม่และแข็งอยู่ ยิงรันอินอีกสักหน่อยก็น่าจะไม่พบปัญหาอีก ส่วนปัญหาการไม่คัดกระสุนนัดสุดท้ายเมื่อเลิกบรรจุ ก็ไม่ถือว่าเป็นปัญหาแล้วล่ะครับ เพราะเมื่อเวลายิงจริง (น่าจะ) ไม่มีปัญหา (หากผ่านรันอินแล้ว) และปกติแล้วควรจะปลดซองกระสุนออกก่อนแล้วจึงดึงลำเลื่อนเอากระสุนที่อยู่ในรังเพลิงออก คงไม่เลิกบรรจุโดยการบรรจุซองกระสุนแล้วดึงลำเลื่อนคัดกระสุนออกตั้งแต่นัดแรกจนนัดสุดท้าย ซึ่งถือว่าอันตรายมาก ๆ และถือได้ว่าเป็นการประมาทอีกด้วย แนะนำว่าปลดซองกระสุนออกก่อน คว่ำปืนลงแล้วค่อยดึงลำเลื่อนคัดกระสุนในรังเพลิงออก เพราะการคว่ำปืนกระสุนจะมีแรงโน้มถ่วงช่วยให้หลุดและร่วงออกจากขอรั้งปลอกกระสุนได้ง่ายขึ้น ถ้ายังไม่หลุดก็ดึงให้สุดค้างไว้แล้วเอานิ้วเขี่ย ๆ หน่อยก็คงหลุดครับ แต่จับลำเลื่อนให้มั่นนะครับ เดี๋ยวปู เอ้ย! ปืนจะหนีบนิ้ว ;D
 ;D สุดท้าย ไม่ต้องไปดัดแปลงหรือแก้ไขปืนเลยครับ ลองรันอินเพิ่มอีกหน่อย (กระเป๋าแฟบแน่ :DD) และลองเปลี่ยนยี่ห้อกระสุนดูเพื่อทดสอบเรื่องนกสับเบาไปอย่างที่แนะนำไปตอนแรกด้วยครับ ;D

 ;D แต่! (อีกครั้ง) มองในแง่ดี ยิงทุกนัดผ่านหมด แล้วนัดสุดท้ายคาบปลอก คิดเสียว่าเป็นสัญญาณให้เรารู้ว่ากระสุนหมดแล้ว 555 ;D

ขอบคุณมากๆหลายๆเลยครับพี่สำหรับความรู้ ข้อแนะนำ

ผมลืมเล่าไปว่า วันที่คนของร้านพาไปพบช่าง พอได้ข้อสรุปว่า เป็นปรกติที่นัดสุดท้ายไม่สลัดปลอก คนของร้านเลยใช้นิ้วโป้ง กับ นิ้วกลางจับสไลด์แล้วดึง พอกระสุนนัดสุดท้ายถูกดึงออกมา(แบบคาติดขอรั้งตามภาพที่ผมถ่ายมาข้างต้น) เค้าเอาปลายนิ้วชี้เคาะลงไปบนกระสุนนัดนั้นเบาๆมันก็หล่นลงไปในช่องแม็กฯ เป็นอันว่าผมได้วิธีปลดกระสุนนัดสุดท้ายแล้วครับ  ก็ได้สบายใจด้วยว่าเป็นปรกติ  เหลือแต่รันอินอย่างที่พี่ว่าแล้วลุ้นอีกทีว่าปฏิบัติการจะเข้าที่เข้าทางสมบูรณ์แบบขึ้น

ส่วนเรื่องคาบปลอกนัดสุดท้ายแล้วเป็นสัญญานบอกว่ากระสุนหมดก็เข้าท่าดีนะครับ สมมติว่าผมเปลี่ยนใจอยากให้คาบทุกครั้งอย่างนี้เลยจะทำยังไงได้มั๊ยครับ ฮ่าๆๆ   ;D

จากประสบการณ์ครั้งนี้ทำให้ผมตระหนักได้ชัดเจนขึ้นถึง ความเชื่อถือได้ (Reliability) ของปืนลูกโม่เลยครับ

เพิ่งมีกระทู้ Guardian .380 คาบปลอกและไม่คัดนัดสุดท้าย เดี๋ยวผมไปเชิญท่าน จขกท. นั้นมาหาคำตอบที่นี่ก่อนครับ

ขอบคุณอีกครั้งครับ  ::014::

ปล. ผิดหวัง NAA มากเรื่องนึงครับ  ผมส่งอีเมล์ไปถาม 2 ครั้ง 2 ครา ไม่ตอบผมเลย  เห็นเราเป็นกระเหรี่ยงหรือมิทราบ ไว้จะ Forward  ไปต่อว่าถึง President เลยครับ

ขอบคุณมากครับ
ผมตามมาจากกระทู้โน้น  ได้ความรู้มากเลยครับ  จากที่เคยพกมาตลอดแต่ไม่ค่อยได้ติดตามรายละเอียดเลยครับ

ปืนสวยมากครับ  ราคาก็ดีด้วย