เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: ธำรง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 11:52:02 AM



หัวข้อ: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 11:52:02 AM
อ่านอวป.ล่าสุด 412 กุมภาพันธ์ 2552 ..... ในรายงานทดสอบ S&W MP9
หน้า 69 ท่านผู้ทดสอบ..ว่า...การใส่ไฟฉายมีผลต่อกลุ่มกระสุน และ แสดงภาพเป้าในหน้า 71

ผมยังนึกหาเหตุผลไม่ได้ว่าไฟฉายส่งผลกับกลุ่มกระสุนได้อย่างไร
เป็นเฉพาะกับปืนนี้ .... หรือ จะเป็นกับปืนอื่นที่นำไฟฉายมาติดด้วย 



หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 02:42:57 PM
ปืนเบา  แล้วไฟฉายมันหนักครับ


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: หนุ่มหน้ามนคนปากช่อง@ปืนสวัสดิการ@ ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 02:47:24 PM
ผมว่าขึ้นอยู่กันคนยิงแล้วครับ


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 07:57:53 PM
แล้วไม่ทราบว่ามีใครลองแบบนี้กับรุ่น Compact หรือยังครับ และ Glock ด้วย พอดีมองX2 เอาไว้ครับ ว่าจะเอามาใส่


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 08:20:43 PM
อ่านเจอเช่นกันครับ  ;D


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 08:25:59 PM
ปืนเบา  แล้วไฟฉายมันหนักครับ

         เข้าใจแล้วครับ  .......  คงต้องปรับสภาวะกันนานหน่อยกว่าจะเข้าที่เข้าทาง



หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 08:55:53 PM
ปืนเบา  แล้วไฟฉายมันหนักครับ

         เข้าใจแล้วครับ  .......  คงต้องปรับสภาวะกันนานหน่อยกว่าจะเข้าที่เข้าทาง



ลุงปูบรรลุธรรมแล้ว แต่ผมยังบื้อไม่เข้าใจครับท่านผู้การ
เพราะคิดว่า..ปืนหนัก ยิ่งหนักก็ยิ่งนิ่ง....กลุ่มน่าจะดีขึ้น....แม้ปืนแข่งขันเองยังต้องจำกัดน้ำหนักขั้นสูงไว้
น้ำหนักไฟฉายเหมือนเหวทถ่วงปลายลำกล้อง...ดี..... เพียงแต่ถ้าหนักเกิน อาจเป็นปัญหาที่..คอนปืนไม่ไหว
จึงน่าจะเป็นปัญหาของคนยิง ไม่ใช่ปัญหาของปืน  ::014::



หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: sinop ที่ กุมภาพันธ์ 14, 2009, 09:16:42 PM
ปืนเบา  แล้วไฟฉายมันหนักครับ

ผมคาดว่าน้ำหนักมันตกอยู่ที่ปลายกระบอกครับ
หากไม่ล๊อคข้อมือให้ดีทำให้หน้าคะมำ

ผมใช้ KIMBER WARRIOR .45 ประกอบกับ SUREFIRE  X300
กลุ่มไม่เปลี่ยนครับปืนหนักขึ้นเล็กน้อย :D


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: FORD-TECH-CHI-CHI รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 01:47:24 AM
ผมเคยอ่านเจอในตำราทดสอบกระสุน เค้าบอกว่าลำกล้องที่มีน้ำหนักต่างกันจะทำให้มีผลต่อแรงรีคอยครับ เช่น เมื่อตอนที่กระสุนหลุดออกจากปากลำกล้องที่หนักกว่า แรงเงยหน้าของปากกระบอกจะน้อยกว่าลำกล้องที่ปลายเบากว่าซึ่งส่งผลทำให้กลุ่มกระสุนเปลี่ยนไปอย่างแน่นอนครับ :D

ถ้าผิดพลาดประการใดก็ขอให้ผู้รู้แก้ไขให้ผมด้วยน่ะครับ ::014::


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 02:12:44 AM
ขออนุญาตครับ  ถ้าต้องติดไฟฉายยิง  ขอให้ยิงเข้า center mass ก็พอแล้วครับ   
ปืนที่ใช้ติดไฟฉาย โดยมากจะติดไว้เลย  เวลายิงซ้อมยิงฝึกก็ยังมีไฟฉายติดอยู่ด้วย  ถึงแม้จะเป็นตอนกลางวันและไม่ได้ใช้ไฟฉายก็ตาม
ถ้าบอกว่าติดไฟฉายแล้วมีผลกับกลุ่มกระสุน   ปืนที่บรรจุแม็กกาซีนยิง  ตอนที่ลูกเต็มแม็ก  กับตอนที่ลูกเหลือไม่กี่นัดก็มีผลกับกลุ่มกระสุนซิครับ  เพราะน้ำหนักต่างกัน ??
ท่านใดเป็นผู้ทดสอบครับพี่ธำรง 




หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: FORD-TECH-CHI-CHI รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 02:16:30 AM
ขออนุญาตครับ  ถ้าต้องติดไฟฉายยิง  ขอให้ยิงเข้า center mass ก็พอแล้วครับ   
ปืนที่ใช้ติดไฟฉาย โดยมากจะติดไว้เลย  เวลายิงซ้อมยิงฝึกก็ยังมีไฟฉายติดอยู่ด้วย  ถึงแม้จะเป็นตอนกลางวันและไม่ได้ใช้ไฟฉายก็ตาม
ถ้าบอกว่าติดไฟฉายแล้วมีผลกับกลุ่มกระสุน   ปืนที่บรรจุแม็กกาซีนยิง  ตอนที่ลูกเต็มแม็ก  กับตอนที่ลูกเหลือไม่กี่นัดก็มีผลกับกลุ่มกระสุนซิครับ  เพราะน้ำหนักต่างกัน ??
ท่านใดเป็นผู้ทดสอบครับพี่ธำรง 





อาจจะหมายถึงปลายลำกล้องกระมังครับ


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 07:59:42 AM
ปืนเบา  แล้วไฟฉายมันหนักครับ

         เข้าใจแล้วครับ  .......  คงต้องปรับสภาวะกันนานหน่อยกว่าจะเข้าที่เข้าทาง



ลุงปูบรรลุธรรมแล้ว แต่ผมยังบื้อไม่เข้าใจครับท่านผู้การ
เพราะคิดว่า..ปืนหนัก ยิ่งหนักก็ยิ่งนิ่ง....กลุ่มน่าจะดีขึ้น....แม้ปืนแข่งขันเองยังต้องจำกัดน้ำหนักขั้นสูงไว้
น้ำหนักไฟฉายเหมือนเหวทถ่วงปลายลำกล้อง...ดี..... เพียงแต่ถ้าหนักเกิน อาจเป็นปัญหาที่..คอนปืนไม่ไหว
จึงน่าจะเป็นปัญหาของคนยิง ไม่ใช่ปัญหาของปืน  ::014::



พูดง่าย ๆ คือปืนมันไม่สมดุลนั่นแหละครับ   เวลาลั่นไก จะมีการเคลื่อนไหวของนกปืน ของเข็มแทงชนวน ซึ่งเปลี่ยน CG ของปืน   หากปืนไม่สมดุล มันก็จะเทไปทางใดทางหนึ่งได้อีกนิดหน่อย
แต่ในหนังสือ  ที่มันไม่มีผลกับตัวผมเอง  ก็เพราะผมจับปืนในระบบยิงต่อสู้  ซึ่งจะล็อคปืนแน่น


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 08:14:00 AM
ขออนุญาตครับ  ถ้าต้องติดไฟฉายยิง  ขอให้ยิงเข้า center mass ก็พอแล้วครับ   
ปืนที่ใช้ติดไฟฉาย โดยมากจะติดไว้เลย  เวลายิงซ้อมยิงฝึกก็ยังมีไฟฉายติดอยู่ด้วย  ถึงแม้จะเป็นตอนกลางวันและไม่ได้ใช้ไฟฉายก็ตาม
ถ้าบอกว่าติดไฟฉายแล้วมีผลกับกลุ่มกระสุน   ปืนที่บรรจุแม็กกาซีนยิง  ตอนที่ลูกเต็มแม็ก  กับตอนที่ลูกเหลือไม่กี่นัดก็มีผลกับกลุ่มกระสุนซิครับ  เพราะน้ำหนักต่างกัน ??
ท่านใดเป็นผู้ทดสอบครับพี่ธำรง  




ทดสอบโดยคุณหมอจันทร์ครับคุณเจษ........

ในความเข้าใจของผม แรงรีคอยล์เริ่มจากหัวกระสุนมีการเคลื่อนไหว ปืนเงยมากน้อยขึ้นกับแรงกระสุน+น้ำหนักปืน+แรงมือ/แขนผู้ยิง
และสำหรับปืนพกสั้น การปลดการขัดกลอนเกิดขึ้นหลังจากกระสุนพ้นปากลำกล้องไปแล้ว
น้ำหนักปืนและการจับถือปืนของแต่ละบุคคล ถ้าตัดความผิดพลาดของคนยิงออกไป
ก็อาจเพียงทำให้จุดตกของกระสุนต่างกัน แต่ไม่มีผลต่อขนาดกลุ่ม

ความเข้าใจของผมตามกล่าวข้างต้น ถ้าผิด....ก็อยากทราบที่ถูก....จะได้เข้าใจใหม่-คิดใหม่  ::014::
จึงมาโพสถามผู้รู้ครับ  ::014::

5 5 ท่านผู้การช่วยตอบแล้ว ขอบคุณครับ  ;D





หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 09:34:16 AM
ขอบคุณครับพี่ธำรง


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 10:43:02 AM
มือนายสมชายยิงลูกโม่ 4 นิ้วกำด้ามสองมือกลุ่มต่ำกว่ายืนยิงมือเดียว เล็งแบบเดียวกัน... แต่ชี๊ฟ 2 นิ้วแตกต่างกันไม่มาก คาดว่าคงเกิดจากลูกหลุดลำกล้องเร็วหรือช้าเช่นกันครับ...


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2009, 11:59:24 PM
ตอนเรียน รด. ครูฝึกเคยบอกว่าปลย.เวลาติดดาบปลายปืน
ทำให้หวังผลได้น้อยลง ไม่ทราบว่าจริงหรือเปล่าครับ

ถ้าเป็นจริงเป็นเพราะสาเหตุเดียวกันกับไฟฉายหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: spear gun ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2009, 09:56:47 AM
ปืนเบาๆน้ำหนักถ่วงปลายเป็นตัวแปร ให้ปืนกินสูงหรือต่ำ
คล้ายๆกับในปืนซับคอมแพ็ค แม็กสั้นนิ้วก้อยลอย หรือ
แม็กยาวเสริมส้นรับนิ้วก้อย ปืนก็กินสูงหรือต่ำไม่เท่ากัน
จะเห็นได้ชัดเจนยิ่งขึ้นเมื่อกริปปืนไม่แน่น แต่ถ้าล๊อคปืน
แน่นๆ มีแรงต้านเยอะๆอย่างท่านผู้การบอก ก็แทบจะไม่
แตกต่างกัน


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: หรอย ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2009, 10:08:24 AM
(http://img218.imageshack.us/img218/9167/resizeofp2010230px0.jpg) (http://imageshack.us)
   สวัสดีครับ ผมใช้ไฟฉายหนีบที่นิ้วกลางด้านซ้ายมือ

และ ประคองมือขวาที่ใช้ยิงครับ ประมาณ 10 ม

ใช้ลูกจริง วินคลีน และ ลูกซ้อมไทยอาร์มครับ


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2009, 10:16:55 AM
ตอนเรียน รด. ครูฝึกเคยบอกว่าปลย.เวลาติดดาบปลายปืน
ทำให้หวังผลได้น้อยลง ไม่ทราบว่าจริงหรือเปล่าครับ

ถ้าเป็นจริงเป็นเพราะสาเหตุเดียวกันกับไฟฉายหรือเปล่าครับ

ดาบปลายปืนมันติดกับลำกล้องไม่ใช่หรือครับ...

กรณีนี้ไฟฉายมันติดกับดัสท์โคเวอร์ไม่ติดกับลำกล้องครับ...:D


หัวข้อ: Re: S&W MP9 ติดไฟฉายแล้วมีผลต่อกลุ่มกระสุน ??
เริ่มหัวข้อโดย: atom_99_atom ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2009, 07:29:30 PM
ในสมัยก่อนๆ อวป.เคยใช้เครื่องเรสซั่มเรส ตัดปัจจัยเรื่องคนยิงออกไปครับ