เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

กำเนิด ที่มาที่ไป  อานุภาพ  ความน่าเชื่อถือ  ความเห็นอื่นๆ โดยละเอียด และข้อเปรียบเทียบกับ 11 มม. ด้วยครับ  (อยากได้ใจจะขาดแต่ไกลเกินเอื้อมเหลือเกิน)

ค้นกระทู้เก่าดูครับ  ใช้ฟังก์ชั่นค้นหา   พิมพ์ 9 มม.พาราฯ  , 9 มม. ...   มีพูดถึงไว้เยอะครับ 

แรงใช้ได้ ยิงดูที่ดินที่ใช้เป็น Back Stop  เป็นรูโบ๋เลย

หาหนังสืออ่าน  จะได้ทุกเรื่องที่ถาม

ขอวิจารณ์อย่างเดียวไม่ค่อยชอบ ชอบ .45หัวบอลก็พอ ในหมู่บ้านมีคนโดน 9 ที่ท้องทะลุไม่ตาย ใด้ข่าวว่าตำรวจกะโจรที่ดวลกันใช้ 9 หัวบอลจริงหรือเปล่า(ขอแสดงความเสียใจต่อครอบครัวเจ้าหน้าที่ด้วย)  ระยะใกล้ใช้หัวโตใด้เปรียบ ดีกว่าหัวรู ผมไม่ค่อยเชื่อทฤษฎีหัวรู :o

เอาละเอียด... คงไม่ไหวครับ ค้นแบบคุณโทนดีกว่าครับ... แฮ่ๆ

หากเอาคร่าวๆ

นายสมชายว่าตามความรู้สึกตัวเองเวลาเรายิงเองว่า มันแรงเอาเรื่องเลยครับ... เอาง่ายๆ ว่าเรายืนข้างหลังช่องยิง 9 มม.ในสนามฯ พื้นซีเม็นต์สะเทือนเมื่อกระสุนลั่นครับ ในขณะที่ .38 Spl ที่จัดกันว่าอยู่ในชั้นเดียวกัน พื้นไม่ค่อยสะเทือน...

เทียบกับ"สิบเอ็ด"ตามสถิติจากอีตามาแชล ในกระสุนหัวบอลเหมือนกัน... อำนาจหยุดยั้งไม่แตกต่างกันมากครับแถวๆ 69%

คนที่ไม่ค่อยไว้ใจ 9 มม. มักอ้างกรณี"ไมอามี่กันไฟต์" ในปี 1986 ครับ... ที่ FBI ตายไปสองเจ็บอีกเจ็ดคนจากฝีมือโจรปล้นอาวุธสองคน... แต่มีแค่คนเดียวเป็นคนยิงสู้ ครั้งนั้น FBI ยิงไปเกือบร้อยนัด โดนผู้ร้ายจังๆแค่ 2 นัดเอง... 9 มม. ซิลเวอร์ทิปเจาะลึกไม่ถึงหัวใจ ก่อนผู้ร้ายตายเลยสอย FBI สองคนที่ว่าแหละครับ... โดนยิงตายหลังจากที่ผู้ร้ายโดนเข้าไปแล้ว สองนัดที่หน้าอก...

เรื่องนี้มีหลายคนรวมทั้งนายสมชายมีความเห็นว่า 9 มม. เป็นแพะครับ... ฮา... ก้อยิงกันตั้งเป็นร้อยนัดในแค่ 5 นาที ยิงไม่โดนตั้งแยะ มาโทษเอาอีสองลูกในร้อยนัด... ที่จริงหากฝึกมาให้ดี ใช้ลูกกรดก็ได้แต่ยิงโดนซักสิบนัดจากร้อย ผู้ร้ายคงกองไปตั้งนานครับ...

สงสัยคงแบบนี้แหละ เลยเอา"แพะ"ไปยิงเล่นที่สตราสบร์วกแก้เซ็งตั้งหกร้อยกว่าตัว... ฮา... สงสารแพะตายเป็นเบือ...

ที่พวกเราให้ความรู้สึก"เชื่อ"ใน 11 มากกว่า เป็นเพราะไหนๆสถิติไม่ค่อยชัดเจนในหัวบอล... แต่ในหัวเรี๊ยวหัวรู 11 ทำสถิติได้ดีเกือบเท่า .357 ครับ คือ Hydra Shock ได้ตั้ง 96% แน่ะ...

ที่แน่ๆ ยิงกับมือเราเองเรารู้สึกกับมือว่า 11 สะบัดหนักหน่วงมากกว่า อะไรที่มันสะบัดแรงกว่า เราก็รู้สึกว่ามันแรง ยิ่งแรงยิ่งดีไงครับ มันแรงที่สุดเท่าที่นายสมชายสามารถยิงได้ด้วยมือข้างเดียว... ส่วน .357 มันทรมานมือ แล้วกลัวยิงไม่ถูก

เฉพาะตัวนายสมชายเองแบบปืนก็มีส่วนด้วย... คือคุ้นมือกับ 1911 เพราะปืนมันสวย เลยจับเล่นบ่อยกว่า ไปๆมาๆ รู้สึกว่าจะยิงเร็วๆได้ดีกว่า แล้ว 1911 มันคู่กับ 11 ครับ... 

เป็นกระสุนที่น่าใช้ถ้าไม่ได้คิดจะเอาไปทำสงครามกะใคร เอาไปใช้ยิงป้องกันตัวปกติ อำนาจการหยุดยั้งเหลือหลายแล้วครับ อีกอย่างคือ กระสุนของ่ายๆกว่ากระสุนที่ใหญ่กว่า เช่น 11 มม. ลูกดก ยิงซ้ำได้เร็ว น้ำหนักน้อยกว่า 11 มม. อีกอย่างราคาถูกมีโอกาสซ้อมเพื่อความชำนาญได้มากกว่า ซึ่งตรงนี้สำคัญ เพราะถ้าไม่ได้ซ้อมต่อให้ มีไอ้ที่ใหญ่กว่า 11 มม.ก็ยากจะวางกระสุนให้ถูกจุดตาย เพราะการป้องกันตัว จำเป็นต้องล้มภัยคุกคามให้ได้ในนัดแรก หากไม่มีความชำนาญและซ้ำไม่เร็วพอ นั่นคือชีวิตทั้งชีวิตที่ต้องสูญเสียไป

สรุปง่ายๆว่า 9 มม. ถ้ายิงโดนก็ตายเหมือนกันครับ แต่ 11 มม. ตายกว่าแค่นั้นเอง อิอิ

"ความชำนาญ อยู่ที่การฝึกฝน"

....สรุปง่ายๆว่า 9 มม. ถ้ายิงโดนก็ตายเหมือนกันครับ แต่ 11 มม. ตายกว่าแค่นั้นเอง อิอิ
....ตายยังไงพี่..ตายกว่า...อิอิ.. :)ล้อเล่นนะครับๆๆ :)

สงสัยอีกนิดครับ...หากยิงคนร้ายด้วย 11 มม. 1 นัดแล้วหยุดคนร้ายได้ กะยิง .22  3-4 นัดถึงจะหยุดคนร้ายได้ เมื่อถึงศาลรูปคดีจะเหมือนกันหรือเปล่า (ยิงในเงื่อนไขเดียวกันทั้งคู่) ...ส่วนตัวคิดว่า 1 นัดจะเป็นป้องกันตัว ส่วน 3-4 นัดอาจเป็นเจตนา ??? หรือพยายามมั้ยหนอ ??? .....

น่าคิดครับ

ผมเรียนท่านจขกท.สั้นๆว่า ปืนที่ผมใช้ติดบ้านเพื่อป้องกันตัวเป็นขนาด 9 ม.ม.พาราฯคับ...;D

ทำสงคราม ก็ยิ่งน่าใช้ครับ
น้ำหนักเบา  พกได้เยอะ  ชาติไหนก็มีขายมีเก็บ  หาได้ทุกสถานที่

ความเห็นผมว่า .45 มี Stopping power ดีกว่า แต่ Killing power ของ9พารา ไม่ด้อย อาจเหนือกว่าด้วย ในกระสุนบางประเภท

เรื่อง Killing power และ Stopping power คงหาได้ทั่วไป
ฝรั่งทำข้อมูลไว้เยอะเหมือนกัน

ผมมีตัวเลขข้อมูลเล็กๆ ในความเชื่อของคนไทยต่อขนาดกระสุนต่างๆ
ที่ได้เลือกเป็นอาวุธพกพาติดตัว ในข้อกำหนดที่ต้องไม่ใช่ 357 40 หรือ 45
ตามลำดับดังนี้

9มม----69.5%
.38-----23.5%
.380-----2.3%
.22-------2.3%
6.35มม--1.6%
.32-------0.8%

พอกับถามว่าให้โดน 9 หรือ 11 เลือกแบบไหนเลย

ยิงโดนหัวผมว่าพอกัน รวมทั้ง .22 ด้วย

วิจารณ์ว่ากระสุนเก้าพาราฯ เป็นกระสุนที่น่าใช้ครับ สำหรับบ้านเรา กระสุนซ้อมก็หาง่ายในสนามฯ หลาย ๆ สนามก็มีขนาดเก้าฯ ไว้ให้บริการ อำนาจหยุดยั้ง ทะลุทะลวง ก็ไม่ด้อยไปกว่าสิบเอ็ดแล้ว ในขนาดเก้าฯ ที่ได้รับการออกแบบหัวกระสุน และความแรง เช่น พวกหัวรูบวกพี หรือสองบวก ....  พูดง่าย ๆ ว่าได้รับการพัฒนามามากแล้ว เป็นกระสุนยอดนิยมที่แพร่หลายที่สุดในโลกเลยก็ว่าได้ ;D

 :)..โดย ตรรกะ ๑๑ ควรต้อง เหนือกว่า ๙   และในความเป็นจริง.. ๑๑ ก็เหนือกว่า ๙  ถ้าจะเปรียบเทียบกัน.. :D
     ขนาดของกระสุน และชนิดของอาวุธปืน.. เลือกด้วยตัวคุณเองได้เลยครับ.. จุดตาย ที่ถูกกระสุนต่างขนาด.. ผลออกมาเหมือนกันหมด ..  :DD
   
   

กำเนิด....กระสุนแบบนี้...เกิดเมื่อ ค.ศ. 1902 ครับ
เพื่อใช้กับปืนพาราเบลลั่ม
นับได้ว่า...เป็นกระสุนชนิดหนึ่งที่มีมายาวนาน....
เริ่มจาก...นำเข้าประจำการในกองทัพเยอรมัน...
และต่อมาก็ได้แพร่หลายไปในกองทัพเกือบทุกประเทศทั่วโลก...จนถึงปัจจุบันครับ

อานุภาพ...และความน่าเชื่อถือนั้น...
ไม่ค่อยมีเท่าไรครับ...มีข้อดีตรงที่ว่า...คือ ขนไปได้แยะ...ครับ
ในน้ำหนักเท่า ๆ กัน...ทหารจะแบกไปได้จำนวนที่มากนัดกว่ากระสุนขนาด .45ACP

แต่ถ้าจะใช้งาน....เพื่อก่อให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุดนั้น...
ขึ้นอยู่กับผู้ใช้เป็นสำคัญ ครับ...
ดั่งเช่นคำเปรียบเปรยที่ว่า...
.44 แม็กนั่ม ยิงเฉี่ยวติ่งหูก็แปะเอี่ย....ครับ



ความเห็นอื่น ๆ พร้อมเปรียบเทียบกับกระสุนขนาด .45ACP

เวลาซื้อปืน...ในขนาด 9 มม. พาราฯ มีตัวเลือกมากกว่า...ปืนในขนาด .45ACP ครับ
ไม่ว่าจะเป็น ระบบกลไก...จำนวนปืน...รูปแบบ...และอื่น ๆ

ส่วน .45ACP นั้น...ได้เปรียบในอำนาจการหยุดยั้ง..ของกระสุน..
(เมื่อยังมิได้ออกไปจากปลอกกระสุน) ครับ
และมีความราบเรียบของวิถีกระสุนที่ดีกว่า...ครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
Melancholia because LOVE....

ยิงให้ถูกในรูปขวดโบลิ่งครับ...

ต่อให้ขนาด .357 หนัก 125 เกรนที่เชื่อว่า"แรงที่สุดในปืนใข้งานจริง"ไม่นับ .44 Mag ที่ส่วนใหญ่อยู่ในตู้... ซึ่งขนาด .357 มีค่าเฉลี่ยตั้ง 96% ยังใช้เวลาล้มตั้ง 10 วิฯครับ... นี่เร็วที่สุดแล้วน่ะ แถมยัง 8 วิแรกสามารถยิงสวนได้อีกแน่ะ... นายสมชายเคยยืนฟังพวกครูฝึก OKCPD เขาสอนให้ยิงเข้าที่รูปขวดไปก่อนเสียนัดสองนัด แล้วค่อยดูอาการ ยังขยับอีกก็ยิงอีกครับ จนกว่าล้ม...

ในกรณีมีเป้าหลายเป้า... ให้ยิงแจกเป้าละนัดเหมือนแจกไพ่รอบวงป๊อกเด้ง แล้ววนรอบใหม่... ดูพวกนักกีฬาเขายิงเพลทไงครับ คนออกแบบแมทช์คนแรกมักเป็นตำรวจทหารผ่านสถานการณ์จริง...

ทั้ง 9 และ 11 ต่อให้โป้งเดียวเข้าหัวใจ ถ้าไม่โดนสมอง... โป้งแล้วก็ต้องวิ่งย้ายที่นะครับ ยังมีสิทธิโดนสวน...

ทีนี้ที่เราชอบ 11 มากกว่าก็เพราะว่าหัวก็หนักกว่า หน้าตัดก็ใหญ่กว่า ดินปืนก็แยะกว่า... พลังงาน 9 มากกว่าก็จริง เพราะมาจากสูตรกำลังสองของความเร็ว แต่ถ้าให้ 11 ให้เร็วเท่า 9 ... สิบเอ็ดบินได้ที่น้ำหนักหัว 185 เกรนครับ...

ทีนี้สถิติมันออกมาเท่ากันในหัวบอลทั้งคู่ มันก็เลยใช้อะไรก็ได้... แต่ถ้าบังคับหัวรู 11 ดีกว่าแยะครับ...

ในส่วนตัวนายสมชายเองใช้อยู่ 2 กระบอก G19 และม้าแก่ .45...

นายสมชายให้น้ำหนักยิงให้ถูกมากกว่าลูกแรงครับ ก็เวลาเกิดเหตุยิงกันจริงๆ มักมึนหัวตึ๊บมาก่อนแล้ว, อาจโดนตีกบาลมาแล้วหนึ่งที, หรือว่ากว่าจะถูกลากเข้าไปสู่สถานการณ์นั้นเล่นเอามึน, อาจอดข้าว อดน้ำ, อาจถูกขับรถไล่ชนตกถนนไปแล้ว, หรืออาจแว๊บเดียวไม่ทันคิด แต่โดนก่อน... โอ๊ยตั้งแยะ คืออยากจะบอกว่าเวลารีบๆยิง 1911 มันคุ้นดีกว่าครับ... จำได้ว่าผู้การสุพินท์เคยบอกว่าใช้ .45 ลูกโม่ซิงเกิ้ลเฝ้าบ้านตอนกลางคืน เพราะยิงได้เร็วๆ เวลามืดๆ

ที่นายสมชายอยากจะบอกคือแต่ละท่านก็คุ้นไม่เหมือนกัน... 9 ก็ได้ 11 ก็ดี... "ยิงให้ถูก"ครับ รับรองติดคุกหัวโต๊... ฮา

พี่สมชายตอบซะละเอียด ผมหมดมุกเลย อิ อิ

คิดรวมๆ เรื่อง ขนาดปืน นน.ปืน ความจุกระสุน ประสิทธิภาพ ราคากระสุน ผมว่าน่าใช้ครับ

เอางี้นะครับ สมมติว่าท่านมีความจำเป็นต้องเดินเข้าไปทำธุระในถิ่นที่เต็มไปด้วยแก๊งอันธพาล หัวรุนแรง ติดยาบ้า ไม่กลัวตาย ลูกเมียไม่มีแต่ละแก๊งมีอันธพาลไม่น้อยกว่า 10 คน แล้วท่านเลือกปืนติดตัวได้กระบอกเดียว ระหว่าง Colt 1911 11 mm.จุ 7 นัด Glock 17 9 mm.จุ 17 นัด ท่านจะเลือกกระบอกไหนเอ่ย....

กระสุน 11 มม. ความเร็วต้น เฉลี่ยไม่เกิน 850 ฟุต/วินาที
กระสุน  9  มม. ความเร็วต้นเฉลี่ย 1100 ฟุต/วินาที หรือมากกว่า (1 มัค)*
และกำหนดให้กระสุนเดินทางด้วยความเร็วสม่ำเสมอ (กำหนดพิเศษ)
*หมายเหตุ 1 มัค เท่ากับความเร็ว 1 เท่าเสียง (เสียงเดินทางในอากาศด้วยความเร็วประมาณ 1100 ฟุต/วินาที)

จากที่โจทย์กำหนด (ข้อมูลจากความเป็นจริง) ท่านต้องการยิงคนร้ายคนหนึ่ง ในระยะ 1000 ฟุต (สมมติว่าท่านแม่นมาก)
และต้องการยิงเพียงนัดเดียวให้อยู่มือ ท่านจะยิงด้วยกระสุนขนาดใด ระหว่าง 11 มม.ซึ่งเป็นกระสุนที่เป็นแมนสต๊อป กับ
9 มม.ที่บางคนหมิ่นว่าเป็นกระสุนระดับ หมาสต๊อป

เฉลย ถ้าท่านทำการยิงด้วย 11 มม. คนร้ายจะได้ยินเสียงปืนก่อนที่กระสุนจะถึงตัวเพราะ กระสุนมีความเร็วต่ำกว่าเสียง และอาจหลบทัน
แต่ถ้าเป็น 9 มม. คนร้ายจะมี รูย่อมๆ กลางหน้าผาก ก่อนที่จะได้ยินเสียงปืน หรือพร้อมๆกับที่ได้ยินเสียงปืน เพราะกระสุนเดินทางทางด้วยความเร็วเท่าเสียงหรือสูงกว่า  ;D

อ้างทฤษฎีฟิสิกส์ ด้วย  :~) :~)


จากเหตุการณ์ที่พี่กำหนดโจทย์มา  ผมว่าถ้าเจอแบบนี้จริงๆ  ในระยะ 1,000 ฟุต  ถ้าฝ่ายโน้นไม่ยิงมา  ผมเลือกที่จะถอยครับ  ระยะ 1,000  x 30.5 ซม. ตก 305 เมตรน่ะครับ  ระยะห่างแค่นั้น ให้เป็นไรเฟิล ถ้าไม่ติดกล้องก็  โดนยากน่ะครับ
 
แต่ถึงให้ได้ยินเสียงปืน  ก็มองไม่เห็นหัวกระสุนนี่ครับ  :DD :DD :DD

 ;D 1000 ฟุตแน่ะ ใกล้กว่านี้อีกหน่อย เอาซัก 50 ฟุตก็พอมั๊งครับ ยากแล้วนะครับสำหรับปืนสั้นไม่พาดยิง ถ้าจำเป็นต้องลุยเข้าไป ขอไปแบบทำตัวกลมกลืนดีกว่าครับ ไม่ต้องยิง ;D

ขอบคุณสำหรับความรู้ต่างๆ ครับ
อ่านเสร็จแล้วอยากได้ glock 19 จัง

ขนาด .380 ACP มีความเชื่อในอานุภาพแค่นี้เองเหรอครับ

มิได้หมายถึงอานุภาพของ .380 ACP นะครับ
นี่เป็นเพียงข้อมูลบางส่วน ในกลุ่มของผู้ที่เคยมีป.12 ที่เขาเลือกขนาดอาวุธที่พกพา
ว่าเขาเลือกอะไรกันบ้าง  :P

ขอบคุณครับที่ชี้แจงให้ทราบ  แล้วถามกลับว่าอานุภาพสำหรับป้องกันตัวพอเชื่อถือได้แค่ไหนครับ

 :).. ๙ มม.ที่จุกระสุน ๑๕ นัด โดยส่วนตัวผมเชื่อมั่นมาก..เบา. ผมเชื่อมั่นกับจำนวนกระสุนที่อยู่ในตัวปืน ที่กำอยู่ในมือครับ..
   .. ๑๑ มม. ผมยังเชื่อมั่นใน man stoped. ในน้ำหนักหัวกระสุนที่เป็น ๒ เท่าของ ๙ มม. แต่อาจขาดความเชื่อมั่นไปบ้างกับจำนวนกระสุนที่มีอยู่ในปืน น้อยไปหน่อย.. กับ ๑๑ มม.กระสุน แถวคู่ก็หนัก ไม่น่าใช้.. :D..
  หน่วยปฎิบัติการพิเศษ ทั่วโลก.ส่วนข้างมาก เลือกใช้ ๙ มม. ผมเลือกมีความเห็นตรงกับพวกเขาครับ.. :D  

คงหมายถึงอานุภาพในการหยุดยั้งของ 380 ACP ใช่ใหมครับ

%ความสำเร็จในการหยุดยั้งเป้าหมายในนัดเดียว (เมื่อยิงเข้าในรูปขวด (COM - Center of Mass))

380 ACP 71%

และเมื่อเปรียบเทียบกัน...........

38 SPL +P  80%

9มม 83%
9มม +p 88%

45 ACP 96%
357 Magnum 96%

เป็นด้านดีที่สุดของแต่ละขนาด ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับกระสุนที่ใช้ด้วย

รายละเอียด มีที่ http://www.handloads.com/misc/stoppingpower.asp ครับ
 ;D

 ;D พี่โร้ดเลยเลือก .38 ซูเปอร์ ไว้เป็นเพื่อนคู่กายแทน เพื่อตัดปัญหา...  ;D

เพิ่งได้มีโอกาสมาเปิดอ่านกระทู้ที่ผมตั้งไว้ถามพี่ๆ ทุกท่าน ขอบพระคุณมากครับ   
ปล.ตอนนี้ผมมี 92fs ประจำการอยู่ครับ

กระสุน 9 มม. ก็เพียงพอครับ ขอให้ยิงโดนไว้ก่อน ถ้ายิงโดนแล้วยังรอให้มันสวนได้ ก็มึนเกินไปล่ะ