เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: princepig ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 01:13:54 AM



หัวข้อ: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: princepig ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 01:13:54 AM
 เรียนถาม พี่ๆ น้าๆ อาๆ ลุงๆ ทุกท่านนะครับ  ที่กฎหมายว่าไว้ว่าถ้ามีอันตรายจะถึงตัวเราหรือผู้อื่น เราป้องกันตัวด้วยการยิงผู้ประสงค์ร้ายต่อเรา หรือต่อผู้อื่นได้ แต่ถ้าไม่ช่วย ถือว่าเราผิด   แต่ถ้าหากว่า ผม ยังไม่บรรลุนิติภาวะ  อาวุธปืนก็ไม่ใช่ของผมเป็นปืนผู้อื่น ที่มีทะเบียน   ผมยิงไป ผมผิดมั้ยครับ  แล้วถ้าเป็นปืนเพื่อนซึ่งพิสูจน์ได้ว่าไม่ใช่ของผม ผมยิงเพื่อป้องกันตัวเอง หรือช่วยเหลือผู้อื่น ผมผิดมั้ยครับ   
 

ขอบคุณครับ   


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ๐๐๓ ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 02:35:35 AM
เรียนถาม พี่ๆ น้าๆ อาๆ ลุงๆ ทุกท่านนะครับ  ที่กฎหมายว่าไว้ว่าถ้ามีอันตรายจะถึงตัวเราหรือผู้อื่น เราป้องกันตัวด้วยการยิงผู้ประสงค์ร้ายต่อเรา หรือต่อผู้อื่นได้ แต่ถ้าไม่ช่วย ถือว่าเราผิด   แต่ถ้าหากว่า ผม ยังไม่บรรลุนิติภาวะ  อาวุธปืนก็ไม่ใช่ของผมเป็นปืนผู้อื่น ที่มีทะเบียน   ผมยิงไป ผมผิดมั้ยครับ  แล้วถ้าเป็นปืนเพื่อนซึ่งพิสูจน์ได้ว่าไม่ใช่ของผม ผมยิงเพื่อป้องกันตัวเอง หรือช่วยเหลือผู้อื่น ผมผิดมั้ยครับ  
 

ขอบคุณครับ   


เห็นว่ายังไม่มีท่านใดตอบ มีแต่มาอ่านแล้วรีบผ่านพร้อมทำหน้าเซ็งๆ   ::012::
ขอตอบด้วยความรู้อันน้อยนิด ดังนี้ครับ ::007:: 

ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๖๘ บัญญัติว่า
          "ผู้ใดจำต้องกระทำการใดเพื่อป้องกันสิทธิของตน หรือของผู้อื่นให้พ้นภยันตรายซึ่งเกิดจากการประทุษร้ายอันละเมิดต่อกฎหมาย และเป็นภยันตรายที่ใกล้จะถึง ถ้าได้กระทำพอสมควรแก่เหตุ การกระทำนั้นเป็นการป้องกันโดยชอบด้วยกฎหมาย ผู้นั้นไม่มีความผิด"


ดังนั้น มีประเด็นต้องพิจารณาสำคัญๆ ได้แก่
๑. ภยันตรายนั้นเป็นภัยที่ละเมิดต่อกฎหมาย คือ ผู้ประสงค์ร้ายนั้นไม่มีสิทธิมาประทุษร้ายเรา (ถ้าตำรวจจะเข้าควบคุมตัวผู้ร้าย หรือ พ่อแม่จะลงโทษบุตร ไม่ถือว่าเป็นภัยที่ละเมิดกฎหมายเพราะเขามีสิทธิ)
๒. เป็นภัยที่ใกล้จะถึง คือ จวนตัว ใกล้ชิด จะหลบ จะเลี่ยงก็คงไม่ทันการณ์แล้ว
๓. เป็นการกระทำ(ตอบโต้)ที่พอสมควรแก่เหตุ คือ สัดส่วนพอเหมาะกัน หากภัยที่มีมาอาจถึงตายได้ก็สามารถตอบโต้ึถึงตายได้ ไม่ใช่ว่า เขาเงื้อมหมัดจะต่อยเรา แล้วเรายิงด้วยปืน หรือ เขาแค่ผลักอก เรายิงด้วยปืน อย่างนี้ คงไม่สมควรแก่เหตุ



ส่วนข้อความที่ว่า "ถ้าเราไม่ช่วย ถือว่าเราผิด" ยังไม่ใช่ข้อสรุปเสียทีเดียวว่า เราจะต้องช่วย ครับ
ลองดู ป.อาญา มาตรา ๓๗๔ บัญญัติว่า
          "ผู้ใดเห็นผู้อื่นตกอยู่ในภยันตรายแห่งชีวิต ซึ่งตนอาจช่วยได้โดยไม่ควรกลัวอันตรายแก่ตนเองหรือผู้อื่น แต่ไม่ช่วยตามความจำเป็น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกิดหนึ่งเดือน หรือปรับไ่ม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ"   (เป็นความผิดละหุโทษ)
     
       


ส่วนประเด็นอาวุธที่ใช้ในการช่วยป้องกันภยันตรายเฉพาะหน้านั้น มิใช่ประเด็นที่ต้องนำมาคิดแล้วล่ะครับ อย่าสับสนระหว่างการกระทำเพื่อป้องกันตัวจากภัยอันใกล้จะถึง กับเรื่องการมีและใ้ช้อาวุธปืนนะครับ

การบรรลุนิติภาวะ ก็ไม่เกี่ยวกับการป้องกันตัว แต่อาจจะเกี่ยวกับคุณสมบัติในการไปขออนุญาตมี(เป็นเจ้าของ)อาวุธปืน ซึ่งเป็นคนละเรื่องกัน

การใช้ปืนของคนอื่นยิงในขณะป้องกันตัว จะมีความผิดไหม?
ถ้าหมายถึงผิดในเรื่องปืนผิดมือ หรือใช้ปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต ตอบว่า ไม่ผิดครับ เพราะว่าเราใช้ป้องกันตัวในเหตุเฉพาะหน้ามีภัยแก่ชีวิตของเราหรือผู้อื่นขนาดจวนตัว ไม่ได้มีเจตนาครอบครองหรือเป็นเ้จ้าของ เป็นคนละเรื่องกันครับ (ใบอนุญาตให้มีและใ้ช้ ตามพรบ.อาวุธปืน ความหมายคือ การมีครอบครองเป็นเจ้าของ)
ถ้าจะผิด ก็คงผิดตรงที่ทำเกินกว่าเหตุหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ ซึ่งเป็นเรื่องของ ป.อาญา ไม่ใช่ พรบ.อาวุธปืน



ผิดถูกอย่างไร รบกวนท่านอื่นชี้แนะครับ





หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: princepig ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 08:13:32 AM
คุณ ๐๐๓  +1  ให้ครับ ขอบคุณครับ กระจ่างแล้ว


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 08:53:51 AM
คุณ ๐๐๓ ให้คำแนะนำ ไว้ครบถ้วนแล้ว ครับ.  :D

ขอมีความเห็น เติม ตาม ป.อาญา ๓๗๔  และ ป.อาญา ๖๘   นิดนึง ครับ

          "ผู้ใดเห็นผู้อื่นตกอยู่ในภยันตรายแห่งชีวิต ซึ่งตนอาจช่วยได้โดยไม่ควรกลัวอันตรายแก่ตนเองหรือผู้อื่น
แต่ไม่ช่วยตามความจำเป็น ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกิดหนึ่งเดือน หรือปรับไ่ม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ"   
(เป็นความผิดลหุโทษ)

ข้อเท็จจริงในมาตรานี้ เป็นกรณีท่าน ที่ประสบเหตุ สามารถจะช่วยเหลือ ช่วยชีวิตผู้เคราะห์ร้ายได้ แต่ท่านเพิกเฉย
ไม่ช่วยเหลือ จึงจะมีความผิด แต่เป็นเพียงความผิดลหุโทษ แม้โทษเล็กน้อย.. 
แต่โทษทางสังคม จะหนักหนาสาหัส มากเลยละ  :OO

แต่ถ้าการช่วยเหลือ ตัวท่านเองอาจได้รับอันตราย กฎหมายไม่ถือว่าเป็นความผิด ครับ และจะต้องดูใน
เรื่องของข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นด้วย อย่างเช่น

ท่านว่ายน้ำเป็น และเห็นคนพลัดตกน้ำ ท่านสามารถช่วยได้ื ท่านจะต้องช่วยเหลือ ถ้าเพิกเฉย ท่านจะมีีความผิด
แต่ถ้าท่านว่ายน้ำไม่เป็น ท่านลงไปช่วยท่านก็จะจมน้ำตาย อย่างนี้ การไม่โดดลงไปช่วย ยังไม่ถือว่าเป็นความผิด

การช่วยเหลือ นั้นกระทำได้หลายทาง แม้ว่ายน้ำไม่เป็น แต่การตะโกน เรียกคนมาช่วย ก็กระทำได้
หรือหาของที่อยู่ใกล้ตัวที่ลอยน้ำได้ โยนไปเพื่อให้เค้าช่วยพยุงตัว ไม่จมน้ำ

หรืออย่าง พบคนร้าย ที่ำกำลังจะโทรมสตรี และท่านมีอาวุธปืนติดไปด้วย.. ท่านสามารถใช้อาวุธปืนกระบอกนั้น
ยิงข่มขู่ ขับไล่ คนร้าย และในพฤติการณ์ ที่จะส่องมันก่อนที่มันจะใช้อาวุธปืนทำร้ายท่าน  ..
เข้าเป็นการป้องกันตััวที่พอสมควรแก่เหตุ ตาม ป.อาญา ๖๘

และท่านจะไม่มีความผิดฐาน พาอาวุธปืนไปในเมืองฯ. เพราะท่านไม่ได้ถูกจับกุมในขณะพาอาวุธปืนติดตัวฯ
ตำรวจไม่มีสิทธิตั้งข้อหา กับท่าน  .. พาอาวุธปืนติดตัว ฯ จะต้องเป็นความผิดเฉพาะหน้า จากการตรวจค้น
ของตำรวจ หรือมีพฤติการณ์ เป็นความผิดเฉพาะหน้า (คนร้ายปล้นทรัพย์โดยมีอาวุธปืน เมื่อถูกจับกุมตัวได้ในภายหลัง)
ตำรวจเมื่อตรวจค้นพบ จึงจะมีสิทธิตั้งข้อหา และควบคุมตัวท่าน .
(การพาอาวุธปืน ถ้าไม่ใช่เป็นการ พาอาวุธปืนติดตัว จะไม่ครบองค์ประกอบความผิด ฐานพาอาวุธปืนติดตัวไปในเมืองฯ)

เข้าไปในกระทู้นี้ แล้วศึกษาเพิ่มเติมดูอีกที ครับ www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=32218.0  :D



 


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: nawin 847 ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 10:06:50 AM
 ::002:: ::002:: ขอบคุณครับ  ::014:: ::014::


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sanhawich ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 11:19:51 AM
การใช้ปืนของคนอื่นยิงในขณะป้องกันตัว จะมีความผิดไหม?
ถ้าหมายถึงผิดในเรื่องปืนผิดมือ หรือใช้ปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต ตอบว่า ไม่ผิดครับ เพราะว่าเราใช้ป้องกันตัวในเหตุเฉพาะหน้ามีภัยแก่ชีวิตของเราหรือผู้อื่นขนาดจวนตัว ไม่ได้มีเจตนาครอบครองหรือเป็นเ้จ้าของ เป็นคนละเรื่องกันครับ (ใบอนุญาตให้มีและใ้ช้ ตามพรบ.อาวุธปืน ความหมายคือ การมีครอบครองเป็นเจ้าของ)
ถ้าจะผิด ก็คงผิดตรงที่ทำเกินกว่าเหตุหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ ซึ่งเป็นเรื่องของ ป.อาญา ไม่ใช่ พรบ.

น่าจะผิดน่ะเพราะว่า  การครอบครองกับการเป็นผู้มีกรรมสิทธิ์(เจ้าของ)ต่างกัน ทรัพยสินของใครก็แล้วแต่หากอยู่ที่เราเราได้ใช้ไปถือว่าเราเป็นผู้ครอบครอง กลับกันทรัพย์สินของเราแต่อยู่ที่ผู้อื่นถือว่าผู้อื่นเป็นผู้ครอบครอง แต่เราคือ เจ้าของผู้ถือกรรมสิทธิ์ (ปพพ. ม.1369 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินไว้ ท่านให้สัณนิฐานไว้ก่อนว่า บุคคลนั้นยึดถือเพื่อตน ประกอบ ม.1367 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินโดยเจตนาจะยึดถือเพื่อตน ท่านว่าบุคคลนั้นได้ซึ่งสิทธิครอบครอง)  การที่จะเอาปืนกระบอกนั้นมาใช้ยิงนั้นปืนต้องเข้ามาอยู่ที่เราก่อนเมื่อปืนอยู่ที่เราแล้ว กม. ถือว่าเราเป็นผู้ครอบครองแล้ว หากเราเป็นผู้ครอบครองปืนของผู้อื่น ก็น่าจะมีความผิดฐานมี อวป.ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต ครับ นี่เป็นคนละประเด็นกับการป้องกันตัวดังที่คุณ 003กล่าว น่ะครับ


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 11:37:02 AM
เรียนถาม พี่ๆ น้าๆ อาๆ ลุงๆ ทุกท่านนะครับ  ที่กฎหมายว่าไว้ว่าถ้ามีอันตรายจะถึงตัวเราหรือผู้อื่น เราป้องกันตัวด้วยการยิงผู้ประสงค์ร้ายต่อเรา หรือต่อผู้อื่นได้ แต่ถ้าไม่ช่วย ถือว่าเราผิด   แต่ถ้าหากว่า ผม ยังไม่บรรลุนิติภาวะ  อาวุธปืนก็ไม่ใช่ของผมเป็นปืนผู้อื่น ที่มีทะเบียน   ผมยิงไป ผมผิดมั้ยครับ  แล้วถ้าเป็นปืนเพื่อนซึ่งพิสูจน์ได้ว่าไม่ใช่ของผม ผมยิงเพื่อป้องกันตัวเอง หรือช่วยเหลือผู้อื่น ผมผิดมั้ยครับ  
 

ขอบคุณครับ   

การใช้ปืนของคนอื่นยิงในขณะป้องกันตัว จะมีความผิดไหม?
ถ้าหมายถึงผิดในเรื่องปืนผิดมือ หรือใช้ปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต ตอบว่า ไม่ผิดครับ เพราะว่าเราใช้ป้องกันตัวในเหตุเฉพาะหน้ามีภัยแก่ชีวิตของเราหรือผู้อื่นขนาดจวนตัว ไม่ได้มีเจตนาครอบครองหรือเป็นเ้จ้าของ เป็นคนละเรื่องกันครับ (ใบอนุญาตให้มีและใ้ช้ ตามพรบ.อาวุธปืน ความหมายคือ การมีครอบครองเป็นเจ้าของ)
ถ้าจะผิด ก็คงผิดตรงที่ทำเกินกว่าเหตุหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ ซึ่งเป็นเรื่องของ ป.อาญา ไม่ใช่ พรบ.

น่าจะผิดน่ะเพราะว่า  การที่จะเอาปืนกระบอกนั้นมาใช้ยิงนั้นปืนต้องเข้ามาอยู่ที่เราก่อนเมื่อปืนอยู่ที่เราแล้ว กม. ถือว่าเราเป็นผู้ครอบครองแล้ว หากเราเป็นผู้ครอบครองปืนของผู้อื่น ก็น่าจะมีความผิดฐานมี อวป.ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต ครับ นี่เป็นคนละประเด็นกับการป้องกันตัวน่ะครับ


ดีเลยครับที่ทัก กันในประเด็นนี้  :D

กรณีเป็นการหยิบฉวยปืนมีทะเบียน  ในขณะที่เจ้าของปืน ที่พักอยู่ด้วยกัน อาจจะเป็น บิดา มารดา พี่ หรือเพื่อน
ยิงคนร้าย เพื่อป้องกันตัว ตาม ป.อาญา ม.๖๘

กรณี อย่างนี้ ไม่ใช่การครอบครองอย่างเป็นเจ้าของ สิทธิในตััวอาวุธปืน ยังอยู่กับเจ้าของ ป.๔
ไม่มีความผิด ตาม ม. ๗ ครับ.

แต่ถ้าเป็นการครอบครองอย่างเป็นเจ้าของ โดยไม่ได้รับอนุญาต เป็น ป.๔ .. เช่น
ไปซื้อปืนคนอื่น มาเก็บไว้ หรือ เก็บได้ จากข้างถนน จะมีทะเบียนหรือไม่ก็ตาม 
แล้วนำมายิงป้องกันตัวถ้าพอสมควรแก่เหตุ ถึงจะไม่มีความผิด ตามป.อาญา ม.๖๘  แต่ก็จะต้องรับผิด ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ ม.๗ 

ถ้าเป็นปืนเถื่อนศาลจะสั่งริบ.. ถ้าเป็นปืนมีทะเบียนศาลจะสั่งคืนแก่เจ้าของที่แท้จริง..
เจ้าของปืน นำหลักฐานดำเนินการรับคืน.. ได้ครับ  :D



หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choro - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 03, 2009, 01:29:18 PM
ขอบคุณมากครับ คุณ Ro@d , คุณ ๐๐๓   ::014::


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ๐๐๓ ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 01:17:32 AM
การใช้ปืนของคนอื่นยิงในขณะป้องกันตัว จะมีความผิดไหม?
ถ้าหมายถึงผิดในเรื่องปืนผิดมือ หรือใช้ปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต ตอบว่า ไม่ผิดครับ เพราะว่าเราใช้ป้องกันตัวในเหตุเฉพาะหน้ามีภัยแก่ชีวิตของเราหรือผู้อื่นขนาดจวนตัว ไม่ได้มีเจตนาครอบครองหรือเป็นเ้จ้าของ เป็นคนละเรื่องกันครับ (ใบอนุญาตให้มีและใ้ช้ ตามพรบ.อาวุธปืน ความหมายคือ การมีครอบครองเป็นเจ้าของ)
ถ้าจะผิด ก็คงผิดตรงที่ทำเกินกว่าเหตุหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ ซึ่งเป็นเรื่องของ ป.อาญา ไม่ใช่ พรบ.

น่าจะผิดน่ะเพราะว่า  การครอบครองกับการเป็นผู้มีกรรมสิทธิ์(เจ้าของ)ต่างกัน ทรัพยสินของใครก็แล้วแต่หากอยู่ที่เราเราได้ใช้ไปถือว่าเราเป็นผู้ครอบครอง กลับกันทรัพย์สินของเราแต่อยู่ที่ผู้อื่นถือว่าผู้อื่นเป็นผู้ครอบครอง แต่เราคือ เจ้าของผู้ถือกรรมสิทธิ์ (ปพพ. ม.1369 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินไว้ ท่านให้สัณนิฐานไว้ก่อนว่า บุคคลนั้นยึดถือเพื่อตน ประกอบ ม.1367 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินโดยเจตนาจะยึดถือเพื่อตน ท่านว่าบุคคลนั้นได้ซึ่งสิทธิครอบครอง)  การที่จะเอาปืนกระบอกนั้นมาใช้ยิงนั้นปืนต้องเข้ามาอยู่ที่เราก่อนเมื่อปืนอยู่ที่เราแล้ว กม. ถือว่าเราเป็นผู้ครอบครองแล้ว หากเราเป็นผู้ครอบครองปืนของผู้อื่น ก็น่าจะมีความผิดฐานมี อวป.ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต ครับ นี่เป็นคนละประเด็นกับการป้องกันตัวดังที่คุณ 003กล่าว น่ะครับ



ขอบคุณครับที่ช่วยกันตั้งข้อสังเกตต่อกรณีที่ยกมาเป็นคำถาม
แต่ด้วยความเคารพผมยังยืนยันว่า ตามข้อเท็จจริงที่ยกมา หากเจ้าของกระทู้ใช้ปืน(มีทะเบียน)ของผู้อื่นยิงคนร้ายอันเป็นการป้องกันโดยชอบด้วยกฎหมาย จขกท. จะไม่มีความผิด ไม่ว่าจะเป็นฐานความผิดเกี่ยวกับชีวิตและร่างกาย หรือความผิดตาม พรบ. อาวุธปืน ฐานมีอาวุธปืนไว้ในครอบครองโดยไ่ม่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

ในข้อเท็จจริงที่ยกมา จขกท.ถามว่าใช้ปืนของผู้ยิงป้องกันภยันตรายใกล้ถึงตัว จะผิด(เรื่องครอบครองหรือใช้ปืนโดยไม่มีใบอนุญาต)ไหม ซึ่งผมเห็นว่า "ไ่ม่ผิด" 
แต่ถ้าเป็นกรณีจขกท. พาอาวุธปืน(ของผู้อื่น)ติดตัวไปในเมืองแล้วถูกจับกุมดำเนินคดี หรือ ครอบครองอาวุธปืนของผู้อื่นไว้ที่บ้านแล้วบังเอิญถูกเข้าตรวจค้นพบ เช่นนี้ อาจมีความผิดฐานมีอาวุธปืนไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาตได้ครับ แต่
ถ้าเราตีความว่า การหยิบฉวยปืนของผู้อื่นมาถือหรือใช้เพื่อป้องกันระงับเหตุนั้น ถือเป็นการครอบครอง มี และใช้ อาวุธปืนโดยไม่ได้รับอนุญาตแล้ว จะเกิดอะไรขึ้น? 
  - ที่บ้านมีปืนของพ่อ มีโจรขึ้นบ้าน ลูกหยิบปืนมาไล่โจร ก็จะผิดฐานนี้ด้วย กระนั้นหรือ?
 - เพื่อนเรากำลังอยู่ในภาวะคับขันเป็นตายเท่ากัน  เราอยู่ในเหตุการณ์ด้วย จู่ๆ มีคนเอาปืนมาโยนให้เรา ตะโกนบอกว่า "ปืนผมยกให้คุณเลย"  ถ้ารับมาครอบครอง ถือ หรือใช้ แล้วมีความผิด จะีมีใครกล้าเอาปืนไปช่วยชีวิตคนบริสุทธิได้ล่ะครับ

ตามที่คุณ s-a-n ยกบทบัญญัติในประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ (ปพพ. ม.1369 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินไว้ ท่านให้สัณนิฐานไว้ก่อนว่า บุคคลนั้นยึดถือเพื่อตน ประกอบ ม.1367 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินโดยเจตนาจะยึดถือเพื่อตน ท่านว่าบุคคลนั้นได้ซึ่งสิทธิครอบครอง) มาอธิบายนั้น การเทียบเคียงระหว่างประมวลกฎหมายแพ่งกับประมวลกฎหมายอาญาอาจเทียบเคียงเพื่อการตีความได้ในบางเรื่อง แต่ต้องเข้าใจว่าหลักทางแพ่งกับทางอาญานั้นต่างกัน การตีความกฎหมายอาญาต้องตีความอย่างเคร่งครัด โดยเฉพาะเจตนานั้นเป็นองค์ประกอบที่สำคัญมากในความผิดอาญา ถ้าการกระทำใดขาดเจตนาถือว่าไม่ครบองค์ประกอบความผิดด้วยซ้ำ ดังนั้น จะใช้ข้อสันนิษฐานไว้ก่อนว่าบุคคลนั้น(เจตนา)ยึดถือเพื่อตน  คงไม่ได้ อย่าลืมว่าหลักกฎหมาย ปพพ. ที่คุณ s-a-n ยกมาอธิบายประกอบนั้นเป็นเรื่องของกฎหมายทรัพย์ ในขณะที่เรื่องนี้ มีกฎหมายเฉพาะบัญญัติไว้ชัดเจนอยู่แล้ว คือ พรบ. อาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐

มาตรา ๗  ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่
 

มาตรา ๔ (๖)
“มี” หมายความว่า มีกรรมสิทธิ์หรือมีไว้ในครอบครองแต่ไม่หมายความถึงการที่อาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิดที่มีไว้โดยชอบด้วยกฎหมายและตกอยู่ในความครอบครองของบุคคลอื่นซึ่งไม่ต้องห้ามตามมาตรา ๑๓ แห่งพระราชบัญญัตินี้เท่าที่จำเป็นเพื่อรักษาสิ่งที่ว่านี้มิให้สูญหาย




จากบทบัญญัติที่ยกมาประกอบจะเห็นได้ว่า แม้จะเป็นการครอบครองอาวุูธปืนที่มีทะเบียนของคนอื่นถึงขนาดเก็บรักษาไว้ให้ (เช่น เพื่อนฝาก หรือจำนำ) กฎหมายยังยกเว้นไว้ให้ ดังนั้น ที่คุณ s-a-n กล่าวว่า "การที่จะเอาปืนกระบอกนั้นมาใช้ยิงนั้นปืนต้องเข้ามาอยู่ที่เราก่อนเมื่อปืนอยู่ที่เราแล้ว กม. ถือว่าเราเป็นผู้ครอบครองแล้ว" จึงไม่่น่าจะถูกต้อง

ขนาดครอบครองเก็บรักษา หรือรับจำนำไว้เป็นปีๆ ยังไม่ถือว่าเป็นการครอบครอง ฉะนั้นการที่หยิบปืนมาใส่มือเพื่อใช้ระงับเหตุชั่วประเดี๋ยวประด๋าว จึงยิ่งต้องเป็นเช่นนั้นครับ   ::014::





หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ๐๐๓ ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 08:16:11 AM


ใฃ ::006:: ::006::   อุ๊บ !! ไม่ได้อ่านความเห็นท้ายสุดของคุณ Ro@d ผมเลยเขียนซะยาว

ที่คุณ Ro@d ให้ความเห็นเพิ่มเติมไว้ กระชับและครบถ้วนแล้วครับ   ::014:: ::014::



หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: maxs17 ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 11:35:48 AM
ผมเข้ามาอ่านหาความรู้  ขอบคุณมากสำหรับท่านผู้รู้ที่ให้คำแนะนำที่ดี และสำหรับผู้ตั้งคำถาม


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: to_595 ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 12:15:59 PM
ขอความรู้เพิ่มหน่อยครับ
แล้วถ้ามีคนนำปืนมาขายให้เราโดยอยู่ระหว่างการดำเนินการโอนซื้อขายปืน(แต่ปืนได้อยู่ที่ผมแล้วและผมจ่ายเงินครบหมดแล้ว)แต่ยังไม่ได้โอน  เจ้าของปืนเสียชีวิต
แล้วผมควรทำไงครับ ผมซื้อปืนเขามาแล้วแต่เขายังไม่โอน          ส่วนใบทะเบียนปืนก็อยู่กับผมป.๔
ขอความรู้หน่อยครับ


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: dig5712 ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 02:46:10 PM
ขอความรู้เพิ่มหน่อยครับ
แล้วถ้ามีคนนำปืนมาขายให้เราโดยอยู่ระหว่างการดำเนินการโอนซื้อขายปืน(แต่ปืนได้อยู่ที่ผมแล้วและผมจ่ายเงินครบหมดแล้ว)แต่ยังไม่ได้โอน  เจ้าของปืนเสียชีวิต
แล้วผมควรทำไงครับ ผมซื้อปืนเขามาแล้วแต่เขายังไม่โอน          ส่วนใบทะเบียนปืนก็อยู่กับผมป.๔
ขอความรู้หน่อยครับ

        โอนลอยมาใช่หรือเปล่าครับ.... อันดับแรกคุณต้องตามหาญาติที่เกี่ยวพันโดยตรงของเจ้าของปืน เมื่อพบญาติเขาแล้วก็อธิบายหรือนำหนังสือสัญญาซื้อขายให้เขาดู และขอร้องให้เขาเป็นผู้จัดการมรดกให้เรียบร้อย คุณถึงจะรับโอนได้ครับ.. ขอให้โชคดีครับ 


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 04:06:09 PM
ขนาดครอบครองเก็บรักษา หรือรับจำนำไว้เป็นปีๆ ยังไม่ถือว่าเป็นการครอบครอง  ฉะนั้นการที่หยิบปืนมาใส่มือเพื่อใช้ระงับเหตุชั่วประเดี๋ยวประด๋าว จึงยิ่งต้องเป็นเช่นนั้นครับ   ::014::

ด้วยความเคารพ.. ::014::.....ขอติงตรงสีแดงนี่นิดเดียว เกรงเพื่อนๆเข้าใจกันผิด คิดว่ารับจำนำปืนได้ ไม่ผิดกฎหมาย เกรงจะเดือดร้อนกัน...

คำพิพากษาฎีกาที่ 7803/2543
        ตาม พ.ร.บ. อาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490 มาตรา 7 บัญญัติว่า "ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่" การที่นาย ส. จำนำอาวุธปืนไว้แก่จำเลยที่ 1 โดยจำเลยที่ 1 รับมอบอาวุธปืนไว้ในครอบครองเพื่อเป็นประกันการชำระหนี้ ย่อมถือได้ว่าจำเลยที่ 1 มีอาวุธปืนไว้ในครอบครองแล้ว เมื่อจำเลยที่ 1 ไม่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่ให้มีอาวุธปืนไว้ในครอบครอง จำเลยที่ 1 จึงมีความผิดตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490 มาตรา 72 วรรคสาม


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: to_595 ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 05:07:13 PM
 ::014::ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Glock Jumper ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 08:16:42 PM
ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ๐๐๓ ที่ พฤษภาคม 04, 2009, 11:28:57 PM
ขนาดครอบครองเก็บรักษา หรือรับจำนำไว้เป็นปีๆ ยังไม่ถือว่าเป็นการครอบครอง  ฉะนั้นการที่หยิบปืนมาใส่มือเพื่อใช้ระงับเหตุชั่วประเดี๋ยวประด๋าว จึงยิ่งต้องเป็นเช่นนั้นครับ   ::014::

ด้วยความเคารพ.. ::014::.....ขอติงตรงสีแดงนี่นิดเดียว เกรงเพื่อนๆเข้าใจกันผิด คิดว่ารับจำนำปืนได้ ไม่ผิดกฎหมาย เกรงจะเดือดร้อนกัน...

คำพิพากษาฎีกาที่ 7803/2543
        ตาม พ.ร.บ. อาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490 มาตรา 7 บัญญัติว่า "ห้ามมิให้ผู้ใดทำ ซื้อ มี ใช้ สั่ง หรือนำเข้า ซึ่งอาวุธปืนหรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่" การที่นาย ส. จำนำอาวุธปืนไว้แก่จำเลยที่ 1 โดยจำเลยที่ 1 รับมอบอาวุธปืนไว้ในครอบครองเพื่อเป็นประกันการชำระหนี้ ย่อมถือได้ว่าจำเลยที่ 1 มีอาวุธปืนไว้ในครอบครองแล้ว เมื่อจำเลยที่ 1 ไม่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่ให้มีอาวุธปืนไว้ในครอบครอง จำเลยที่ 1 จึงมีความผิดตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490 มาตรา 72 วรรคสาม



ขอบคุณคุณธำรงครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ขอถามเรื่องการป้องกันตนเอง หรือผู้อื่นด้วยอาวุธปืนครับ
เริ่มหัวข้อโดย: GLOCK G19 ที่ พฤษภาคม 05, 2009, 12:42:54 AM
การใช้ปืนของคนอื่นยิงในขณะป้องกันตัว จะมีความผิดไหม?
ถ้าหมายถึงผิดในเรื่องปืนผิดมือ หรือใช้ปืนโดยไม่ได้รับอนุญาต ตอบว่า ไม่ผิดครับ เพราะว่าเราใช้ป้องกันตัวในเหตุเฉพาะหน้ามีภัยแก่ชีวิตของเราหรือผู้อื่นขนาดจวนตัว ไม่ได้มีเจตนาครอบครองหรือเป็นเ้จ้าของ เป็นคนละเรื่องกันครับ (ใบอนุญาตให้มีและใ้ช้ ตามพรบ.อาวุธปืน ความหมายคือ การมีครอบครองเป็นเจ้าของ)
ถ้าจะผิด ก็คงผิดตรงที่ทำเกินกว่าเหตุหรือไม่อย่างไรมากกว่าครับ ซึ่งเป็นเรื่องของ ป.อาญา ไม่ใช่ พรบ.

น่าจะผิดน่ะเพราะว่า  การครอบครองกับการเป็นผู้มีกรรมสิทธิ์(เจ้าของ)ต่างกัน ทรัพยสินของใครก็แล้วแต่หากอยู่ที่เราเราได้ใช้ไปถือว่าเราเป็นผู้ครอบครอง กลับกันทรัพย์สินของเราแต่อยู่ที่ผู้อื่นถือว่าผู้อื่นเป็นผู้ครอบครอง แต่เราคือ เจ้าของผู้ถือกรรมสิทธิ์ (ปพพ. ม.1369 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินไว้ ท่านให้สัณนิฐานไว้ก่อนว่า บุคคลนั้นยึดถือเพื่อตน ประกอบ ม.1367 บุคคลใดยึดถือทรัพย์สินโดยเจตนาจะยึดถือเพื่อตน ท่านว่าบุคคลนั้นได้ซึ่งสิทธิครอบครอง)  การที่จะเอาปืนกระบอกนั้นมาใช้ยิงนั้นปืนต้องเข้ามาอยู่ที่เราก่อนเมื่อปืนอยู่ที่เราแล้ว กม. ถือว่าเราเป็นผู้ครอบครองแล้ว หากเราเป็นผู้ครอบครองปืนของผู้อื่น ก็น่าจะมีความผิดฐานมี อวป.ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต ครับ นี่เป็นคนละประเด็นกับการป้องกันตัวดังที่คุณ 003กล่าว น่ะครับ
เห็นด้วยครับ แต่  กรณีนี้ต้องดูว่าท่านพกพาอาวุธปืนไปแล้วเจอเหตุ  หรือกรณีที่2ว่าอาวุธปืนเป็นของบุคคลท่านเข้าไปช่วยแล้วท่านหยิบมายิงเพื่อช่วยบุคคลอื่นให้พ้นภยันตราย 
 กรณีแรกเจอข้อหามี/พาอาวุธปืนโดยไม่ได้รับอนูญาตแน่ครับ   กรณีที่ 2 ไม่มีความผิดตามกรณีแรกครับ  สาเหตุเพราะท่านไม่ได้มีเจตนาที่จะครอบครองอาวุธปืนนั้นไว้เป็นของตนเองแต่  ท่านเจตนาเพียงที่จะช่วยให้ตนเองหรือบุคคลอื่นให้พ้นภยันตราย  สรุปขาดเจตนาครอบครองครับ  ตามป.อาญา มาตรา ๕๙ บุคคลจะต้องรับผิดในทางอาญาก็ต่อเมื่อได้กระทำโดยเจตนา 
ส่วนเรื่องที่จะอ้างป้องกันควรแก่เหตุหรือไม่นั้นคุยกันยาวครับ