เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมได้มีโอกาสไปนั่งสนทนากับผู้ใหญ่ท่านหนึ่ง  ช่วงที่กำลังคุยเรื่องปืนมีท่านหนึ่งกล่าวว่า

คนที่ใช้ 870 ให้ระวังกันหน่อยเนื่องจากท่านได้ลองขึ้นลำปืนแล้วตั้งใจให้หล่นลงมาประมาณ 60 ซ.ม. ปรากฏว่าปืนลั่นดังสนั่น ถึงแม้ว่าเข้าเซฟก็ลั่นเช่นกัน ที่ท่านได้มาทดลองก็เพราะมีเพื่อนท่านคนหนึ่งใช้ 870 ไปยิงไก่ป่าแล้วหกล้มปรากฏว่าปืนลั่นขึ้นมา และท่านยังพูดต่อว่าเคยมีครั้งหนึ่งเพื่อนท่านอีกแหละนำปืนลูกซองบรรจุกระสุนแต่ไม่ขึ้นลำทำตกลงมาจากหลังตู้เสื้อผ้าปรากฎว่าปืนขึ้นลำขึ้นมาเองและลั่นเช่นกัน  

จะเท็จจริงประการใดผมก็ไม่ทราบได้ ฟังมาแล้วก็มาทดลองก็ยังไม่เห็นว่ามันจะลั่นสักครั้ง จึงขอสอบถามจากท่านผู้รู้ทั้งหลายด้วยครับ

สันนิษฐานว่ากลไกชำรุด หรือเข้าเซฟไม่สุด แนะนำให้นำปืนไปพบช่าง

พบหมอ..............ปืนด่วน

โอกาสเป็นได้จริงครับ เนื่องจากการเซฟของ 870 เป็นการขัดการเดินของไก
แต่ไม่ขัดขวางการทำงานของเซียร์ นกสับ และเข็มแทงชนวน ดังนั้นการกระแทกแรงๆ
อาจทำให้การเกาะของเซียร์กับนกสับหลุด แล้วตีเข็มแทงชนวนจนปืนลั่นได้จริงๆครับ

ถ้ากระแทกแรงจนเซียหลุด..............ก็ลั่นครับ

เพราะไม่มีนิรภัยเข็มแทงชนวน ซึ่งปืนยาวส่วนใหญ่/เกือบทั้งหมด........ ไม่มี



เท่าที่เจอมา เบเนลี่ M1 ตกจากหลังตู้พานท้ายกระแทกพื้น.............ลั่น

เร 870 หลุดมือจากผู้ถือขณะยืนอยู่บนกะบะรถปิคอัพ พานท้ายลงพื้น............ลั่น

เร 870 หลุดมือลงพื้นแบบเอาข้างๆปืนไถลลงพื้น...............ไม่ลั่น

ทั้งสามกระบอกที่เห็นมา ขึ้นลำเข้าเซฟทั้งสามกระบอก...............สาเหตุจึงอนุมานได้ว่า กระแทกแรงจนเซียหลุด นกฟาด................พี่มะขิ่น      


 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=52244.0)



ลิงค์ครับ

ปืนลูกซองบรรจุกระสุนแต่ไม่ขึ้นลำทำตกลงมาจากหลังตู้เสื้อผ้าปรากฎว่าปืนขึ้นลำขึ้นมาเองและลั่นเช่นกัน  


เป็นปืน รุ่น และ ยี่ห้อ อะไรครับ   

เป็นพวกหักลำ หรือเปล่าครับ

นั่นสิครับ ทำไม่เข้าง่าย เข้าคล่อง และลั่นง๊ายง่าย ขนาดนั้น  หยั่งกะ ออโต้ตามธรรมชาติเลย

เป็นลูกซองหักลำ  หรือว่าปั๊มครับ  ทำไมลั่นง่ายจังกลไกลก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรมากมายนี่ครับ  M-16เก่าๆ   แขวนลูกเลื่อนแล้วทำให้ล้ม  หรือกระแทกยังไม่ลั่นเลยครับ :OO

ถ้าไม่ขึ้นลำไว้ไม่น่าที่จะขึ้นลำและลั่นเองได้นะครับ..ขนาดเวลาจะขึ้นลำยังต้องออกแรงพอสมควรถึงจะขึ้นลำให้สุดได้ และสปริงเข็มแทงชนวนก็แข็งพอสมควรและเข็มแทงชนวนก็จมอยู่ลึกกระแทกแรงๆก็ไม่น่าจะไปตอกจอกแก๊ปได้ แต่ถ้าขึ้นลำเอาไว้อันนี้มีโอกาศแน่นอนครับ..

ขอบคุณ ครับ ความรู้ใหม่ จะระวัง ไว้ เพราะใช้ 870 เหมือนกัน

ขอบคุณครับ...จริง ๆแล้วผมก็ไม่กล้าจะทำตกลงพื้นหรอกครับ แบบว่ากลัวปืนเป็นรอย... ;D

ขอบพระคุณในข้อมูล 870 ครับ

มั่นใจใน เร 870 ระวังอย่าให้หล่นแล้วกันครับ กลัวปืนเป็นรอยมากกว่า ของผมไม่หล่นหรอก เพราะเอาออกมาเวลาจะยิงเท่านั้นครับ

ความรู้ครับ จะได้เก็บไว้เป็นอุทาหรณ์ครับ ::014:: ของพ่อผมก็มีเหมือนกัน ::008:: แต่เหตุการนี้ไม่เคยเกิดขึ้นกับพ่อผมครับ ::008:: ท่านเอาลูกออกทุกครั้งเมื่อเก็บครับ ไม่ใส่ไว้กลัวปืนลั่น ::007:: เคยแต่ยิงแล้วด้านครับ  ::005::

ขอบคุณครับ ตั้งแต่จับปืนมาไม่เคยทำปืนตก ปืนลั่น เพราะไม่ประมาทครับ

   เห็นทีจะต้องขายน้องเรทิ้งซะแล้ว  :~)

::005:: แล้วน้องที่เหลือละจะทิ้งไว้ให้ใครดูแลละ  ::007::

   กะจะยกให้เป็นสมบัติหลาน....แต่ใครบางคนดันมีลูกสาว....เลยอดดด ;D

ถ้าขึ้นลำทำตกแล้วลั่นเป็นได้แน่ๆครับ ตามที่สมช.ให้เหตุผลไว้ แต่ตกแล้วขึ้นลำเองนี่ผมดูแล้ว
มันยากนะครับ เรียกว่าไม่น่าจะเป็นไปได้มากกว่า

ตัวผมเองเคยทำปืนหล่นครั้งหนึ่งในขณะออกเดินชายป่าระแวกบ้าน จนทำให้ลำกล้องเป็นรอยประมาณ 2 นิ้ว จำได้ว่าขึ้นลำเรียบร้อย แต่ไม่ลั่นครับ

สำหรับที่บอกว่าหล่นจากหลังตู้แล้วขึ้นลำเองและลั่นด้วย  อันนี้ผมได้ยินมาครับ ผมเองไม่กล้าทดลองครับ..............

           ผมเคยเห็น ลูกซองเรมิงตัน ๘๗๐ ลั่นครั้งหนึ่งครับ
รุ่นพี่สะพายเฉียงอยู่ด้านหลังนั่งอยู่ที่ขอบกระบะรถตอนรถกำลังแล่น
แล้วสายสะพายหลุดปืนตกจากรถ ลั่น 1 นัด(ปืนขึ้นลำแวเซฟไว้)
   
           ส่วนปืนตกแล้วขึ้นลำเอง ถ้าเป็นเรมิงตัน ๘๗๐ ยังไม่เคยเห็น
แต่ถ้าเป็น เบลเนลลี เอ็ม ๒ ของผมเอง แค่จับปืนที่ขึ้นลำแล้วปิดลูกเลื่อนเข้าที่
แต่ไม่มีกระสุนในรังเพลิง แต่ให้มีลูกกระสุนรออยู่ที่ลิ้นส่งกระสุนพร้อมวิ่งเข้ารังเพลิง

เราไม่ต้องดึกคันรั้งลูกเลื่อน เพียงแค่เหวี่ยงกระตุกปืนกลับเร็วๆกระสุนก็วิ่งเข้ารังเพลิงแล้วครับ
ถ้ามีกระสุนอยู่ในรังเพลิงนัดนั้นก็จะกระเด็นออกมาทันที หรือกระแทกพานท้ายลงพื้นแรงพอประมาณ
ลูกกระสุนที่รออยู่ที่ลิ้นจะวิ่งเข้ารังเพลิงทันทีครับ (ลูกเลื่อนของ เบลเนลลี ค่อนข้างลื่น)
แต่ก็ต้องดูให้แน่นะครับว่าลูกเลื่อนเข้าที่สุดหรือไม่ ถ้าลูกเลื่อนปิดไม่สนิท ถ้ายิงจะ แชะ ทันที :D
           

 ปืนลูกซองเป็นปืนที่มีระบบเซฟแย่มากครับ....... ปืนพกสั้นพัฒนาไปไกล ทั้งคันลดนก ฮาฟคล๊อก ทรานสเฟอร์บาร์ สมอล๊อคเข็ม ฯลฯ
   แต่ลูกซองยังมีแค่ สลักขวางไกหรือกลไกขวางนกสับ... ลูกซองแฝดบางแบบขึ้นลำเข้าเซฟได้จริง แต่ก็แค่กลไกขวางการทำงานนกสับหรือไก....มิหนำซ้ำไม่ค่อยทำเข็มลอยด้วย จ่อกันรอตรงๆเลย........
  .. 870 เป็นเข็มลอยก็จริง แต่ไม่มีสมอล๊อคเข็ม หล่นกระแทกแรงๆ แรงเฉื่อยมีสิทธ์ทำให้เข็มทำงานได้เหมือนกัน.......

        ชาวบ้านร้านช่องทั้งหลาย เห็นลูกซองอีเดี่ยวนกในเมื่อไหร่ ไม่ค่อยอยากถือเข้าป่า กลัวลั่น เพราะมีสิทธิ์หล่นกระแทกกระทั้นตลอดเวลา ส่วนมากนิยมนกนอก  ผมว่าอันตรายพอกันแหละ...........

  ไม่น่าซื้อมาเลย ถ้ารู้ก่อนหน้านี้ อาจเปลี่ยนใจ  ::005::

เอาอีเดี่ยวนกในมาให้ยืมซะเลย...ตอนแข่งไม่กลัวหล่นอยู่แล้ว  ;D

ถ้าเป็นลูกซองระบบลูกเลื่อนเวลาพานท้ายกระแทกลงจะลั่นหรือไม่ครับ ::014::

   ลืมทิ้งไว้ราชบุรี มันเหนื่อยมาเยอะแล้ว ปล่อยให้มันพักผ่อน   ;D

ไม่ให้ยืม จะแช่งให้ 870 หลังสะพานร้าว ภายในสามวันเจ็ดวัน  ::001::

   :OO  ยาก....  ::010::

ขอคุยเรื่องเซฟอย่างเดียว
ท่านที่ศึกษาเรื่องปืน  รักปืนที่ตัวเองมีอยู่ในความครอบครอง จะต้องศึกษา เซฟปืนของตนด้วย เพราะเหตุว่า

เซฟของปืนนั้น ส่วนใหญ่ กลไกที่จะไปกระทำการห้ามไกปืน ที่ให้ผู้ใช้กระทำต่อปืนนั้น จะเหมือนๆ หรือคล้ายๆ กันหมด คือ มีตุ่มอะไรซักอย่าง ยื่นออกมานอกปืน มีคันอะไรซักอย่างยื่นออกมานอกตัวปืน ถ้าอยู่ในสีแดง คือยิงได้ ถ้าไม่มีสีแดง คือเหนี่ยวไกไม่ถอย

แต่จะมีใครซักกี่คน ทราบหรือไม่ว่า เมื่อท่านกดปุ่มเซฟปืนให้ ด้านใต้ของตุ่ม คันบังคับที่ท่านกดลงไปนั้น มันไปกระทำการอย่างไรต่อไป    มันไปห้ามหรือขัดขวางนกปืน หรือมันไปห้าม หรือขัดขวางไกปืน กันแน่
 
เซฟปืนที่น่าศึกษาที่สุดคือ เซฟของ เอ็ม 1911 เพราะมันห้ามทั้งไกปืนไม่ให้เดิน และไปกดทับด้านใต้ของเซียร์ปืนไว้ ทำให้หน้าเซียร์ต้องรับภาระหนัก ก้มหน้าไว้ตลอด ล็อคหน้าสัมผัสระหว่างจุดสัมผัสของเซียร์ และนกไว้อย่างมั่นคง  ซึ่งการฟิตติ้ง จุดสัมผัสด้านใต้เซียร์ กับจุดสัมผัสของเซฟ สามารถตกแต่งให้ฟิตสุดๆ ได้ด้วย
เป็นการห้ามทั้งไกปืน และนกปืน  ไปในเวลาเดียวกัน

แต่เรมิงตัน พอกดปุ่มแล้ว มันห้ามแต่ไก ไม่ได้บังคับเซียร์ ที่นกปืนให้ก้มหน้าล็อคนกปืนไว้นี่นา พอปืนมันกระเทือนแบบสุดๆ นกปืนมันก็มีโอกาสหล่นลงมาตีตูดกระสุนได้

แต่เซฟของ 1911 ห้ามทั้ง ไก และ ห้ามทั้งนกปืน เจ๋งไปเลย

เซฟปืนบางอย่างก็น่าทึ่งเหมือนกัน ไม่เชื่อไปพลิกคันลดนกของบาเร็ตต้า 92 ดูดิ เรียกว่าตัดทางเดินเข็มแทงชนวนไปเลยด้วยซ้ำ

ระบบเซฟ ต้องศึกษาครับ เป็นเรื่องที่ต้องสนใจปืนในครอบครองเสียหน่อย จะได้เข้าใจปืนของตนและใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุด

การลั่น ของอาวุธปืน ทุกชนิด ต้องเกิดจาก นกสับ ตีเข้าที่ท้้ายเข็มแทงชนวน.  ::002::

การลั่นของอาวุธปืน ที่ขาดเจตนาเหนี่ยวไก จะเกิดก็ต้องเกิดจากชิ้นส่วนชำรุด ทำให้นกถูกปลด

เรื่องลูกซอง ตกจากที่สูง.. ผมเคยเล่าให้ฟังไว้ สัก ๒ ปี มาแล้ว (ภาพนี้ผมถ่ายไว้หลังเกิดเหตุ ราว ๑ ปี เพื่อจะทาสีใหม่).. ขอให้ข้อเท็จจริงอีกครั้ง.

ผมพักอยู่ คอนโด อยู่ตามลำพัง .. และปืนกระบอกนั้นคือ
Benelli M ๑ S ๙๐ ผมใส่ กระสุนไว้ ๗ นัด โดยนัดสุดท้าย รอป้อนอยู่ที่ฐานป้อนกระสุน.
ไม่ได้เซฟ เพราะถือว่าไม่ได้ขึ้นลำไว้.. วางนอนไว้บนตู้หนังสือสูง ราว ๑๒๐ ซม.

มีอยู่วันหนึ่ง ผมโยนหมวกกะให้ค้างบนตู้หนังสือ.. แต่กลับไปพาลูกซอง พลัดตก แต่มีกระเป๋าเสื้อผ้า รองรับไว้.
คิดว่าไม่มีอะไร จึงแค่หยิบขึ้นมาวางไว้เหมือนเดิม

ผ่านมาราว ๑๐ กว่าวัน จึงหยิบลูกซองนี้ มาถือและหันลำกล้องขึ้นเพดาน ทำมุมสัก ๗๐ องศา
ด้วยเข้าใจว่า ปืนไม่ได้ขึ้นลำ จึงสอดนิ้วและบีบไก .. ผลคือ บึม ลูก ๒ ฐาน ของ S&B ขึ้นผนังสูงขึ้นไปสัก ๑๐ นิ้วแล้วแฉลบเข้าด้านข้าง ที่ห่างไปอีก ราว ๖-๘ นิ้ว เม็ดกระสุนแตกละเอียด .. ยังโชคดีครับ ถ้าลำกล้องตั้งฉาก เม็ดกระสุนจะกระดอน ใส่ศีรษะผมเต็ม ๆระยะ  ๑๐ นิ้ว ก็ไม่เหลือครับ  :OO

ปืนตกจากที่สูง ขนาดมีพื้นที่นุ่มรองรับแล้ว ยังขึ้นลำเอง ได้. เป็น ความประมาท เลินเล่อ .. มีรูปมาให้ดู ครับ.

ผมอ่านกระทู้นี้แล้ว คงต้องระมัดระวังขึ้นอีกหลายเท่า เพราะที่ผ่านมาปืนลูกซองผมมั่นใจว่าเข้าเชพแล้วไว้ใจได้ทั้งปั๊มและออโตครับ

ระบบเซฟของเบเร็ตต้าเป็นการแยกตัวเข็มแทงชนวนครับ  ไม่ใช่ตัดทางเดินเสียทีเดียว
เข็มแทงชนวนของเบเร็ตต้ามี 2 ชิ้น  ชิ้นหน้ามีสมอล็อค  ชิ้นหลังติดอยู่กับแกนคันห้ามไก  การบิดห้ามไกเป็นการจับท้ายเข็มตีลังกาหลบนกปืน พร้อม ๆ กับเอาส่วนล่างของตัวแกนคันห้ามไกมารับนกปืนแทน

ขอเก็บความรู้ในนี้ไว้เป็นข้อมูลครับ ::014:: ::014::
ผมก็สนในลูกซองอยู่ครับ ได้ความรู้นี้แล้วถ้ามีปืนไม่ว่าชนิด ขนาดไหน ก็ต้องศึกษาระบบความปลอดภัยให้ถ่องแท้ก่อนครับ  ::014:: ::014::

ได้ความร้ครับ

อันตราย..

   ดีนะที่ผมไม่มี 870 ...เลยไม่ลั่นครับ

ได้ยินแล้วเสียวไปเลย ....

ระบบเซฟ ต้องศึกษาครับ เป็นเรื่องที่ต้องสนใจปืนในครอบครองเสียหน่อย จะได้เข้าใจปืนของตนและใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุด
(ขอโทษ  อาจารย์  และขออนุญาตด้วยครับที่ลอกคำพูดมา)
ขนาด cz 22 .lr 452  ของผมเซฟแล้วดันเอาพานท้ายไปกระแทกต้นไม้ (แทนครก)  ลั่นครับ

ระเบิดถอดสลักแล้ว หล่นพื้นยังระเบิดเลย ปืนขึ้นลำหล่นพื้นลั่นไม่แปลก ระวังกันเอาเอง

ถ้าผมบอกว่า ไม่นานมานี้ ที่ ต.กำแพงเพร  อ.รัติภูมิ  จ. สงขลา  มีครอบครัวหนึ่งมีเด็ก ยังไม่เข้าอนุบาล นำดินสอพองพี่ มาเล่น วิ่งไปวิ่งมาสะดุดล้ม ดินสอที่มลำตัว ไม่ลึกแค่ปลายสีดดำส่วนทีใช้เขียนหักเสียบคา..  พ่อแม่เห็นก็ดึงออก   สักพักเด็กมีอาการสลบตัวออ่น  นำส่งโรงบาล  เด็กเสียชีวิตระหว่าทาง   เนื่องจากเส้นเลือดใหญ่ขาด  เรื่องจริงครับ...ฉนั้น  ปืนผา หน้าไม้ มันถูกออกแบบมาไว้  ฆ่าคน  หรือฆ่าสัตว์  หน้าที่ของมันคือหาทางส่งกระสุน  หรือลูกดอกให้ได้...คนทีใช้ก็ต้องใช้ความระมัดระวัง เข้าใจ  อย่างถ่องแท้ ครับ

ผมคงต้องระมัดระวังให้มากๆ

 ;Dต้องระวังเพิ่มขึ้นอีก ::004::

ไม่ว่าอาวุธอะไร หรือไม่ใช่อาวุธ ก็เกิดอันตรายได้ หากประมาทหรือไม่ได้ใช้ความระมัดระวังอย่างเพียงพอ ดั้งนั้น จงระวังครับ