เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

พอดีว่าเปิดไปเจอ ปืนโครงการ สนสก มีโบชัวใหม่ เพิ่มปืนรุ่นใหม่เข้ามา หนึ่งในมี HK USP COMPACT .40
เลยสงสัย เพราะเคยเห็นมีคนตั้งกระทู้ถามเทียบ 9มม. กับ .45

ส่วนตัวผมผมชอบ HK USP .45

เลยอยากรู้ว่า กระสุน .40 เทียบ กับ .45 ต่างกันมากไหม

ในด้าน stopping power และด้านอื่นๆ

และถ้าท่านต้องมีปืนได้แค่ตัวเดียว ทั้งพกป้องกันตัว และเฝ้าบ้าน
ปืนตัวเดียวกันต่างกันที่ขนาดกระสุน ท่านจะเลือกตัวไหน

HK USP COMPACT .45  กับ  .40

HK USP .45 กับ .40
 

.และถ้าท่านต้องมีปืนได้แค่ตัวเดียว ทั้งพกป้องกันตัว และเฝ้าบ้าน
ปืนตัวเดียวกันต่างกันที่ขนาดกระสุน ท่านจะเลือกตัวไหน

HK USP COMPACT .45  กับ  .40

HK USP .45 กับ .40

>> เลื่อก COMPACT .45  ครับ  เพราะบอกว่ามีปืนขนาด สิบเอ็ด มอมอ.ใครๆ ก็รู้จัก  แต่ ขนาด .40 ก็เป็นกระสุนที่น่าใช้ แต่คนยังไม่ค่อยรู้จัก. ผมก็มีใบป.3ขนาด .40 อยู่ 1 ใบ กำลังชั่งใจอยู่ว่า จะเลือก กล็อค 27 หรือว่า สมิท MP40c   รอซื้อปืนสวัสดิการครับ.

    ขอนุญาตครับ  ....... ในขนาด  40  ผมอยากจะให้มองไปที่่ ขนาดลำกล้องมากกว่าครับ  .... 

ปืน  ขนาด  40  ได้เปรียบ  ขนาด  .45 ที่ปริมาณความจุที่มากกว่าใน แต่ละ  1 โหลดแม๊กกกาซีน

ถือเป็นการเอาชนะข้อได้เปรียบ ในข้อด้อย ของกระสุน  .45  ไปได้  .....  แต่โดยส่วนตัว 

เชื่อว่า เดี๋ยวพี่แมลงวัฯฯ ก็ต้องเข้ามา   ผมว่ามิติกระสุนขนาดนี้ไม่เหมาะ กับปืนขนาดซับคอมแพ๊กครับ 

 ต่อข้อถามของท่าน เกี่ยวกับ   ปืนในขนาดคอมแพ๊กนั้นผมมองว่า มิติกระสุน  40

เป็นขนาดที่ลงตัวประเภทหนึ่ง   ทนแทนความจุที่น้อยของ  45  ในขณะที่  ปริมาณ ก็ไม่น้อยไปกว่า 

 .............   เหอเหอเหอ

.40 S&W ครับ 

เชียร์ .40 ครับ จุมากกว่า ในขณะที่ประสิทธิภาพไม่ได้ด้อยกว่า .45

ผมก็ชอบ .40 ครับ  :~) :~)แต่แถวต่างจังหวัดลูก .40 ค่อนข้างหายากครับ :~) :~)

ผมยังรัก.45เหมือนเดิมนะ ไม่เปลี่ยนใจ เพราะมันมีหลายๆเหตุการณ์จากคนดังๆ(ทั้งด้านดีและไม่ดี)ในอดีตที่ใช้.45แล้วดูเท่ดีฝังใจผมในความเป็นอมตะและคลาสสิคของกระสุนขนาดนี้ ผู้คนเรียกกันติดปากแบบไทยๆว่า11มม.อูยส์แค่ได้ยินก็ขนลุกขนชันในความหลงใหล

กระสุนขนาด .40S&W แบบ JHP หัวกระสุนหนัก 180 เกรน

(http://www.pixnice.com/upload/files/anldz1qmm2kz4tjcztdm.gif)




กระสุนขนาด .45ACP แบบ JHP หัวกระสุนหนัก 230 เกรน

(http://www.pixnice.com/upload/files/d0yjyzqda5tzhmymmojm.gif)

กระสุน .40S&W หัวกระสุนหนัก 180 เกรน

(http://www.pixnice.com/upload/files/dnzym2wz3ugtlihmumz4.gif)






กระสุน .45ACP หัวกระสุนหนัก 230 เกรน

(http://www.pixnice.com/upload/files/j0nzzdcomkdom3dtdihn.gif)




จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

............................    ::002::  .๔๐   เลี่ยงอย่าไปเลือกพวกลำกล้องสั้นจู๋ .

ความได้เปรียบ .๔๐ อยู่ที่จำนวนกระสุน และความเบากว่านิด แต่ถ้าเทียบแรงตบ ยังแค่หายใจรดต้นคอ .๔๕  ไม่ใช่ .๔๐ เหนือกว่า นะครับ.  ;)

ตัวเลข ที่ คุณ ๕๑ นำมานั้น จักต้องทำความเข้าใจว่า เป็นตัวเลขพลังงาน เป็นตัวเลขทางทฤษฎี

ถ้าเทียบแล้วพลังงาน .๔๐ เหนือกว่า .๔๕  แต่ .๔๐ ก็ยังด้อย กว่า. ๓๘ super  ..

เมื่อกระสุนถูกขับดันออกไปกระทบ กับสิ่งกีดขวาง จักต้องพิจารณาที่น้ำหนัก ขนาดหน้าตัดและลักษณะของแบบหัวกระสุน
เมื่อกระทบสิ่งกีดขวาง..    ตรงนี้ แหละ จึงจะเห็น  stopping power หรือแรงปะทะ

อย่างไร แรงปะทะ  .๔๕  ก็ยังเหนือกว่า .๔๐  .๓๘ super .  อยู่ครับ. ::002::  

(http://d.imagehost.org/0724/0_0001.jpg)



จากการเทียบเคียงกระสุนทั้งสอง caliber

จะเห็นได้ว่า...caliber .45ACP จะมีค่าเฉลี่ยที่ดีกว่า .40S&W
ในหัวกระสุนแบบของ HS หรือ Hydra shok

ส่วนในหัวกระสุนแบบ JHP กระสุน .40S&W จะมีค่าเฉลี่ยที่ดีกว่า .45ACP








(http://d.imagehost.org/0471/0_0001.jpg)



การที่ผมเลือก .40S&W เป็น 1 ใน 3 caliber กับอาวุธปืนพกซึ่งใช้ป้องกันฯ นั้น
มีสาเหตุมาจาก.....

1)  ในขณะนั้น  ปืนที่ซื้อผ่านหน่วยงานฯ   ผมจองทั้ง caliber .45ACP และ .40S&W
แต่  .45ACP ยังไม่ผ่านการอนุมัติใบแบบ ป.2
ส่วน .40S&W นั้น  ปืนเข้ามารอนิ่ง ๆ อยู่ที่ สน.อส. แล้ว และราคาก็ถูกกว่าด้วย
พูดง่าย ๆ ว่า ตอนนั้น .40S&W มีความแน่นอนมากกว่า

ผมต้องการปืนใช้งาน ที่สับเปลี่ยนแทนกันได้กับปืนเดิม (Browning Hipower)
ไม่ได้ต้องการ พกปืน 2 กระบอก หรือ ไม่ได้ต้องการปืนแข่งขันลำกล้อง 5 นิ้ว Full size

.40S&W มีความหลากหลายในหัวกระสุนมากกว่า


ระยะเวลา/ความยากง่าย/ค่าสินบน ในการขอใบแบบ ป.3
และการติดดั้งอุปกรณ์เสริมอื่น ๆ   ไม่ใช่เรื่องที่ผมนำมาเป็น ตัวแปร


2)  มากกว่า 80% ผมมักจะเดินทางไปไหนมาไหนคนเดียว
บางครั้ง มีการเดินทางข้ามจังหวัด (มากกว่า 150 กม.) และมีการค้างคืน/ข้ามคืน
ความจุกระสุนในแม็กฯ กรณีที่ไม่ได้พาแม็กฯ สำรองไปด้วย เป็นสิ่งที่ต้องคำนึงถึง เช่นกัน

 
 
3)  ผมต้องการที่จะลดมิติ/น้ำหนัก ในการพาอาวุธปืน

รวมถึงลดเวลาในการดูแลรักษาตามปกติ
ซึ่งโครงโพลิเมอร์ ในขนาด .45ACP มีตัวเลือกให้เลือกน้อยกว่า .40S&W

ระบบกลไกของ .40S&W มิได้จำกัดอยู่แค่ 1911 เหมือนปืนในบาง caliber

ด้วย มิติ/น้ำหนัก ที่เท่ากัน .40S&W สามารถนำพากระสุนไปได้มากกว่า

ด้วยขนาดลำกล้องในโครงปืน Subcompact ที่เท่ากัน...
.40S&W ให้ความเร็วสูงกว่า

 




ผมไม่ได้บอกว่า .40S&W ดีกว่า กระสุน caliber อื่น ๆ

แต่จากการนำสาเหตุทุก ๆ สาเหตุ  ที่ผมมีอยู่ในขณะนั้น
เมื่อนำมาพิจารณา  เป็นตัวแปรแล้ว....
กระสุน .40S&W ตอบสนองความต้องการของผม โดยมีความเป็นไปได้มากกว่า
เท่านั้นเอง ครับ



จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
 

ผมก็ว่าพอ ๆ กัน แต่ในมิติตัวปืนที่เท่ากัน .40 บรรจุได้มากนัดกว่า

จากตารางที่ท่านแมลงวันฯ เอามาลงไม่ได้บอกจุดที่กระสุนกระทบนะครับ เพราะฉะนั้นก็อาจจะไม่เห็นถาพชัดนัก
เพราะดูเหมือนว่าลูก FMJ .45 จะสู่ FMJ.40 ไม่ได้  ผมก็ไม่เคยยิงใครด้วยปืนทั้ง 2 ขนาด และก็ไม่คิดว่าจะต้องยิงจนหมดแม็กด้วย เพราะฉะนั้นกระสุนมากกว่าไม่ใช่ปัญหาใหญ่มากสำหรับผม(อันนี้อาจจะเป็นความประมาทส่วนตัว)  

ในความคิดของผมในการใช้งานทั่วๆไป ถ้าปืนมีขนาดเท่ากันเอาลูกใหญ่กว่าครับ แต่ในความเป็นจริงสำหรับ 1911 ผมเลือก .38 Super ก่อน .45 ACP หรือ .40 S&W ครับ  เพราะผมใช้ตัวนี้เวลาเดินทางไกล  ซึ่งระยะยิงก็คงไกลด้วย
  
ถ้าในเมืองและผมมีปัญญาซื้อ KAHR .40 หรือ .45 ดูจากขนาดปืน vs ขนาดกระสุน ผมก็เอา .40 ครับ  แต่ถ้า KAHR ทำ .357 Sig ตัวเท่า .40  ผมเอาตัวนี้ครับ :) 
        

 :VOV:
ครับ
คุณแมงวันมีปืนมากจัง
รูปสวยๆทั้งน้าน
ปืนคงเป็นตู้ๆเลยนะครับ
 ::008::

สำหรับ website ที่ผมสืบค้น
ไม่มีตัวเลือกของ .38 Super  ครับ  คริ คริ

(http://www.pixnice.com/upload/files/nkdfi4zwz2wradhanz1j.gif)



โดยส่วนตัวผม  ถ้าผมเลือกโครง 1911 ผมเลือก .45ACP ครับ...คริ คริ
แต่การนำพาอาวุธปืนติดตัวไป  ในลักษณะของผม คือการพกใน ครับ...
โครง 1911 Subcompact ใน caliber .38 Super แทบจะไม่มีตัวเลือกเลยในกรณีนี้...


จากนิ้ว..ที่จิ้มแป้น...

ข้าราชการจน ๆ แบบผมไม่มีเงินมากถึงขนาดนั้นหรอกครับ...คริ คริ
อีกประการ  ผมเองไม่ได้คิดที่จะทำกำไรจากการซื้อ-ขาย

กระบอกเดียว ถึงผมจะเที่ยวไปทั่วทั้ง web
แต่ "จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น" ของผม  ไม่ได้มีที่มาจาก...คำว่า ปืนกระบอกเดียวอ่ะครับ  คริ คริ
 

เห็นด้วยกับทั้ง 2 ท่าน ::002:: ::002:: ::002::

(http://www.pixnice.com/upload/files/yqyjmdzizw3zcxzyj2zd.gif)


ผมเห็นด้วยกับพี่ 524 กั๊บ...คริ คริ

ระหว่างน้ำหนักของหัวกระสุน 125-130 เกรน, 140-180 เกรน และ 185-230 เกรน
ระหว่างเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนที่  9.042 มม., 10.17 มม. และ 11.48 มม.  

รวมถึงแบบของหัวกระสุน ด้วยกั๊บ...


(http://www.pixnice.com/upload/files/inrzmmjmltfgzjzwukyz.gif)



 

ถ้าอยู่กทม.หรือใช้เวลาขับรถเข้ากทม.ช่วงไม่เกิน 3 ช.ม.
หรือมีธุระเข้ากทม.บ่อยๆ .40 ก็เป็นทางเลือกที่ดีครับ :D
แต่ถ้าอยู่ไกลมากก็อาจหาลูกใช้ซ้อมยิงลำบากหน่อยหรือไม่มี
หรือมีก็อาจแพง :~)  ถ้าจะให้ซื้อตุนก็อาจเป็นภาระกับหลายท่าน ::004::
ขนาดลูกยอดนิยม 9 ม.ม. .38 .45 ต่างจังหวัดหาได้ไม่ยาก
ที่เจอหลายคนยังไม่ค่อยซ้อมเลยครับบ่นว่าแพง ;D

ท่านแมลงวัน 51 สู้ๆครับ ผมสนับสนุนอีก 1 เสียง .40 เพราะจุลูกได้มากกว่าครับ

เรื่องขนาดของตัวปืนก็เป็นอีกปัจจัยนอกเหนือจากขนาดกระสุน....

HK USPCompact....ในกระสุน.40กับ.45....แม้ชื่อจะเป็นคอมแพ็คเหมือนกัน แต่ขนาดไม่เท่ากันนะครับ

ผมเห็นข้อเท็จจริง เข้าใจและยอมรับในข้อเท็จจริงที่เป็นจริง และไม่ตามหลังใครโดยไม่แจง  

.๔๕ นั้นแรงปะทะเหนือกว่า กระสุนที่กล่าวถึงในกระทู้นี้ แต่การเลือกอาวุธปืนให้เหมาะกับขนาดกระสุนก็มีความจำเป็น
ที่จะทำให้ อาวุธปืนที่อยู่ในมือ มีศักยภาพ สมตัวยิ่งขึ้น.

แต่ในชีวิตจริงผม เลือก ๙ พารา ๑๕ นัด ..  ไม่ก็ .๓๘ super ๙ นัด ติดรถ ติดตัว ก็เพราะจำนวนกระสุนที่อยู่ในตัวปืนที่มากกว่า ..
ผมเลือกใช้ .๔๕ ทั้งขนาดลำกล้อง ๕ นิ้ว และ ๔.๒๕ นิ้ว เป็นปืนสำลองใช้ . เป็นปืนหลักในที่พักเท่านั้น.  ขืนนำติดไปด้วย หนัก เป็นภาระ แอ๊ก.  ;)


.๔๐  แรงปะทะ เหนือกว่า .๓๘ super ก็เพราะน้ำหนักหัวกระสุน  แต่สิ่งที่ต้องพิจารณา คือขนาดความยาวของลำกล้อง
.๔๐ จาก g ๒๗  พลังงานจึงสู้ .๓๘ super ที่ยิงจาก ลำกล้อง ๕ นิ้ว หรือ ๙ พาราที่ยิงจากลำกล้อง  ๕.๕ นิ้ว  ไม่ได้.   ท่านที่มีคู่มือ Glock  พลิกดูซิครับ .   ;D

ผมสอบตกคำถามท่านเจ้าของกระทู้ตั้งแต่แรกแล้วครับ ..........."ถ้าท่านต้องมีปืนได้แค่ตัวเดียว ทั้งพกป้องกันตัว และเฝ้าบ้าน
ปืนตัวเดียวกันต่างกันที่ขนาดกระสุน ท่านจะเลือกตัวไหน "..............ผมมีปืนหลายคาลิเบอร์...............แต่ปัจจุบันยังไม่มี .40 (กำลังชั่งใจอยู่ว่าจะซื้อดีหรือไม่)

ผมใช้งานปืนแบบจริงๆจังๆทั้งในเวลางานและส่วนตัว 4 ขนาด คือ .45 .357 9 มม.พาราฯและ .38spl ...............ทั้งนี้อยู่ที่ จังหวะ เวลา โอกาส และสถานการณ์ .................

ในตัวเลือกที่ให้มา เป็น HK USP ทั้งหมดในกรอบคำถามที่ว่า"ถ้าท่านต้องมีปืนได้แค่ตัวเดียว ทั้งพกป้องกันตัว และเฝ้าบ้าน
ปืนตัวเดียวกันต่างกันที่ขนาดกระสุน ท่านจะเลือกตัวไหน " ................

ถ้าเป็นผมๆเลือก HK USP .45 compact .............ซึ่งเป็นคำตอบที่ผมหลอกตัวเอง เนื่องจากกรอบกำหนดให้มีกระบอกเดียว  :D ..เหตุผลคือ มิติไม่ใหญ่เกินไป วงกระสุนจุ 8+1 นัด เพียงพอสำหรับการใช้งานที่ไม่ใช่หน่วยปราบปรามเอี้ยบึ้ม!!!!!!!  ::005:: ................กระสุน .45 หาง่าย เยอะแยะ................ และไม่จำเป็นต้องใช้หัวกระสุนประหลาดๆให้เปลืองเงิน(ซื้อมาก็ไม่กล้ายิงซ้อมเพราะโคตรแพง).............. ที่สำคัญ .45 "แม่นยำสูง" ................. ระบบความปลอดภัยสูงมาก .............และเชื่อถือได้ รวมทั้งโอกาสที่จะซ้อมยิงปืนขนาด .45 นั้น ทำได้บ่อยกว่า .40 (สำหรับเมืองไทย).....................


เนื่องจากผมมี HK USP .45 ใช้งานอยู่แล้ว..............(มีปืนขนาด .45 กี่กระบอกที่จุ 12+1 นัด ขึ้นลำ-ลดนก-เข้าเซฟ ปลดเซฟ-ยิง หรือง้าง-นกยิง เลิกยิง-ลดนกเก็บ)

ซึงหากมองที่ตัวผมเองที่มีปืนหลายขนาดแล้วและมี HK USP .45 ซึ่งเป็น 1 ใน 4 ของที่เป็นตัวเลือกของคำถามอยู่แล้ว .......ใน 3 ตัวเลือกที่เหลือนี้ ผมเลือก HK USP .40  เพราะผมมี .45 แล้ว และ อยากมี.40 บ้าง .................ก็เท่านั้นเอง

ปล.หากมีโอกาสใช้งานปืน HK USP อย่างจริงๆจังๆ ไม่ใช่แค่ขอคนอื่นยิง................ จะทราบเองครับว่าเลือกถูกแล้ว ::002::  

ทั้งสามคำตอบนี้แหละครับ...
คือที่มาของ  จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...ในวันนี้  คริ คริ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

อ่านคำตอบผมดีๆครับ  ::005::

ผมตอบสองประเด็น...คือ

ตัวผมที่มี HK USP .45 อยู่แล้ว ผมเลือกอะไร?

และหากผมยังไม่มี Hk USP.45 อยู่แล้ว ผมเลือกอะไร?

 ;)

ในการป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน  ผมเลือกใช้ .40 SW 

ด้วยจำนวนกระสุน  ความแรง  ความคล่องตัว

เหมือนกับหลายๆท่านครับ
   

 

ผมเลือกเหมือนพี่มะขิ่นครับ...

คือ...

๑.หากเป็นปืนกระบอกแรกและกระบอกเดียว เลือก .๔๕...

๒.หากเป็นกระบอกหลังๆ(คือมี.๔๕แล้ว) ผมเลือก .๔๐...

เหตุผลเหมือนพี่มะขิ่นด้วยครับ...

คือแค่อยากลองบ้าง แค่นั้นครับ...::005::

(http://www.pixnice.com/upload/files/jnmedklnwkwzzqxzn2tn.jpg)




ถ้าไม่ต้องมานั่ง ตีความ ในกรณีต้นแบบของผู้ผลิตซองกระสุน นี่     อีกล่ะก็....
ผมว่า จะหาแม็กกาซีน Browning HP 9 มม.15 นัด NICKEL มาใช้แว้ว...คริ คริ
เพราะผมขี้เกียจพกแม็กฯ สำรอง...ครับ


(http://www.pixnice.com/upload/files/uimdmwfhwzhzd3wnwhuy.jpg)

Detonics เคยทำรุ่น Combat Master ครับ แบบตัวนี้ แต่ตัวนี้ .45 นะครับ


(http://img198.imageshack.us/img198/9026/p1070741h.jpg)

(http://img513.imageshack.us/img513/2192/p1070742.jpg)

(http://img11.imageshack.us/img11/2475/p1070743.jpg)

Sub-compact นอกจาก Craig Fantom F-15 แถวคู่ใช้เฟรมของ Caspian แล้ว
ก็คงต้องเป็น

Les Baer .38 Super Chief -ตัวยาวเท่า Commander แต่ด้ามสั้นๆเท่า Les Baer Stinger มั้งครับ

ดุ ดูดี มากครับ คุณ chew  .๔๕  ลำกล้องสั้น รุ่นนี้ ลบมุมคม ปลายหลังอ่อน เพื่อไม่ให้จิกง่ามมือ ด้วยอีก.  ::002::

คริ คริ พี่ chew ช่วยสั่งให้ป๋มหน่อยดิกั๊บ...
ป๋มจะไปขอใบแบบ ป.3 มาเพื่องานนี้เลยกั๊บ....คริ คริ

ขอบคุณทุกท่านมากเลยครับที่เข้ามาตอบกระทู้
ที่ผมมีตัวเลือกให้เลือกเป็นปืนตัวเดียวนั้น  ปัจจัยอื่นด้านตัวปืนใช้แบบเดียวกัน ก็เพื่อให้เลือกที่ขนาดกระสุน

ตัวนี้ไม่กัดง่ามมือเลยครับ  แม่นกว่า commander ตัวไม่แต่งอีก

เขาว่าทำผลุบๆโผล่ๆอยู่นะครับ  ผมตามข่าวอยู่เช่นกัน
ผมอยากได้ตัว .38 Super มากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ครับ

แล้วท่านชอบตัวไหนล่ะครับ

ปัจจุบัน สปริงฟิลด์ กับ ม.ฮะฯ กลายเป็นตำนานไปแว้วกั๊บ...พี่ชิว

ส่วนเดโทนิกส์  ป๋มเห็นตัวเป็น ๆ อยู่ครั้งเดียว  เป็นปืนที่ FBI แจกให้ผู้เข้าอบรม เมื่อหลายสิบปีก่อนครับ
ในตลาดปืน ไม่เคยโผล่มาเร๊ย....คริ คริ

๕๑ log in Turus