เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ถ้าเราจะบรรจุกระสุนทั้งสองประเภทลงในซองบรรจุกระสุนอันเดียวเอาไว้ใช้ติดปืนป้องกันตัว จะเกิดปัญหาตอนใช้มั้ยครับ คือมีคนบอกให้บรรจุกระสุนสลับกันในซองบรรจุกระสุนอันเดียว แบบว่าลูก JHP เอาไว้นัดแรก เพื่อให้แรงปะทะสูง นัดที่สองที่สามใช้แบบ FMJ นัดที่สี่ใช้ JHP อีกครั้ง นัดห้าที่หกก็ใช้ FMJ และก็สลับวนไปเรื่อยๆ แบบนี้เป็นแนวความคิดที่ถูกหรือเปล่าครับ มีผลเสียต่อปืนหรือเปล่า มีโอกาศที่จะขัดลำสูงกว่าการบรรจุกระสุนแค่ชนิดเดียวหรือไม่ ผมมีกระสุน FMJ (Win) กับ JHP (Remington) หนัก 115 Gr ทั้งคู่ กำลังรอความเห็นผู้รู้หน่อย คิดไม่ออกว่าจะบรรจุกระสุนแบบไหนดี ว่าจะบรรจุแล้วลองยิงเล่นๆดูก็เสียดายลูกกระสุน (มันแพงนะครับ)

กระสุนแรงเท่ากัน... หัวกระสุนหนักเท่ากัน... ในปืนสมัยใหม่บางแบบไม่น่ามีปัญหาครับ... ว่าแต่ว่า... จะทำให้ปวดหัวทำไมครับ... เดี๋ยวเกิดข้อกังวลไปเปล่าๆ ครับ...

ถ้าจะให้เนียนในการย่อยกระสุน..  ควรเลี่ยงอย่าใส่ปะปน.. ผสมกัน ในซองกระสุน ครับ

กระสุนต่างหัวกระสุน น้ำหนักหัวกระสุนจะต่างกัน  รีคอยด์ ไม่เหมือนกัน แม้ ต่อมไร้ท่อจะหลั่งสารมามากขึ้นแล้ว ก็ตาม

แต่ถึงจะใส่ผสมกัน ก็ไม่ถือว่าผิดนะครับ เพราะอย่างไร มันก็คือกระสุนปืนเหมือนกัน  แต่ถ้าเลือกได้ ก็ควรเลี่ยง นะครับ.  ::002::

ใส่สลับได้ ยิงได้ลื่นไหล ไม่เป็นปัญหาครับ .... แต่ผมทดลองในปืนของผมที่เป็น HK ไม่ใช่ Beretta

ผมเห็นว่าการใส่กระสุนสลับหัวกันมันส่งผลให้ต้องคิดมากในการยิงครับ .... ท่านจะทราบได้อย่างไรว่า ในการยิงนัดที่สอง จะต้องใช้กระสุนแบบไหนยิง (จะหัวรูดี หรือหัวบอลดี) ...

สูตรหนึ่งที่ผมเคยได้รับทราบมา คือสองนัดแรกเป็นหัวบอล และจึงเป็นหัวรูสลับกับหัวบอล .... โดยให้เหตุผลว่า ยิงขู่ได้ก่อน ๒ นัด .... (ราคากระสุนถูกกว่า)

ณ เวลานี้ผมเห็นด้วยกับความคิดที่ว่า ใส่กระสุนชนิดเดียวกันให้เต็มซอง แล้วจะใช้แบบไหนก็เลือกหยิบเอา .... ผมว่าง่ายดี ชัดเจนกว่าด้วยครับ ... ;D ;D

 :VOV:
ครับ
ใน 9 - 11 มม.ของผมในอดีตจะมีหัวรู 2-4 นัดแรกครับ
ขณะนี้ใน 11 มม. เปลี่ยนเป็น หัวรู ทั้งหมดใน 1 แมกครับ
 :VOV:

กะไม่ให้เหลือ..................เลยหรือครับ

แค่หัวบอล....ก็กระเด็นไกลแล้วนะครับ

อิอิ.......................................  ::005:: ::005::

ใส่ไว้อย่างละ แม็กดีกว่าครับ  เพราะโอกาสขัดลำมีสูงครับ เนื่องจากหัวกระสุนทั้ง 2 แบบ ยาวไม่เท่ากันครับ

(http://www.pixnice.com/upload/files/mowzdtwyhinalzmyzuwd.jpg)


ปัจจัยของกระสุน...ซึ่งอาจทำให้การป้อนกระสุนติดขัด นั้น

ในกรณีของ caliber 9 มม. พาราฯ
เท่าที่ผมสังเกตจาก OAL หรือความยาวของกระสุนทั้งนัด (รวมหัวกระสุนด้วย)
ทั้งกระสุนแบบ Full Metal Jeket และแบบ Jacket Hollow Point ในปัจจุบัน
มีสัดส่วนของ OAL และความยาวเส้นทแยงของมุมกระสุน   ไม่ผิดไปจากมาตรฐานมากนัก ครับ






(http://www.pixnice.com/upload/files/flezz2wnnwimnwwmktyy.jpg)


ในความเห็นของผม หากมีการติดขัดของการป้อนกระสุน
กรณีที่อาจเกิดจาก OAL สำหรับกระสุน 9 มม. พาราฯ แบบ JHP แล้ว...
น่าจะเกิดขึ้นได้น้อยมากครับ








(http://www.pixnice.com/upload/files/im5kozegbnntitzwtmym.jpg)



กรณีแบบของหัวกระสุน JHP นั้น
ปัจจุบัน...การออกแบบหัวกระสุน ทำออกมาได้รับกับรังเพลิงได้ดีกว่าแต่ก่อนมาก ครับ
ปัญหาจากการที่ลำเลื่อนปิดไม่สนิท แทบไม่เกิดขึ้นเลย








ปัญหาการติดขัดหรือการทำงานที่ไม่เรียบร้อยของปืน 9 มม. พาราฯ
กรณีที่มาจากหัวกระสุน   เท่าที่ผมเคยพบ...จากใน webboards นี้...
มาจาก  หัวกระสุนมีความกลมมนหรือมีน้ำหนัก
ผิดแผกไปจากมาตรฐาน เกินกว่าที่รังเพลิงในตัวปืนจะสามารถรับได้ครับ

เทียบง่าย ๆ อาทิ มีการนำหัวกระสุนตะกั่วล้วน (กระสุนซ้อม) ใน caliber .38 Super
มาใส่ในปลอกกระสุนของ 9 มม. พาราฯ  แล้วนำมาเป็นกระสุนซ้อม

ทั้งนี้  กระสุน .38 Super มีเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุน 0.356 นิ้ว
ส่วนกระสุน 9 มม. พาราฯ จะมีเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนที่ 0.3555 นิ้ว

ซึ่งอาจไม่เกิดปัญหาในปืนบางยี่ห้อ บางแบบ
แต่อาจเกิดปัญหาในปืนบางยี่ห้อ บางแบบ ได้ครับ
เนื่องจาก รังเพลิงของปืนแต่ละยี่ห้อ แต่ละแบบ ไม่เท่ากัน



สรุป  หากเป็นกระสุนจริง แบบของหัวกระสุนในปัจจุบัน
ไม่น่าจะเป็นปัจจัยสำคัญ  ที่ทำให้การป้อนกระสุนติดขัด
จนปืนไม่สามารถทำงานได้  อย่างราบรื่น ครับ

ปัจจัยที่ส่งผลให้เกิดการติดขัด อันเนื่องมาจากการป้อนกระสุนหรือกระสุน
น่าจะมาจากทางลาดท้ายรังเพลิง ลิ้นแม็กกาซีน การเรียงตัวของกระสุนในแม็กกาซีน
หรือกลไกการทำงานของแม็กกาซีนมากกว่า ครับ


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

การกดหัวกระสุน ซึ่งส่งผลต่อ OAL และหรือความกลมมนของหัวกระสุน
หากเกินกว่ามาตรฐานของรังเพลิงหรือความ fit ของรังเพลิงในตัวปืนจะรับได้
จะทำให้ลำเลื่อนปิดไม่สนิท  และส่งผลให้ปืนทำงานไม่เรียบร้อย

ดังที่เคยเป็นประเด็น hot ใน webboards เป็นอย่างไร นั้น
ปรากฏให้เห็นได้ชัดเจน จากภาพด้านล่างนี้... ครับ


(http://www.pixnice.com/upload/files/mwzn1nzhx2zyyydtumjg.jpg)




จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น....

ผมก็ใส่สลับกันครับ ไม่มีผลใดๆครับเดี้ยวก็ยิงเล่นหมดครับ

-v
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ

อันไหนก็ตายครับ  กดซ้ำไปซะสองนัด  ไม่ว่าจะบอลจะรู  ไม่รอดแน่ครับ  ไงก็เอาให้เรารอดก่อน.....

จะใส่สลับกันก็ควรยิงทดสอบก่อนครับ  ;)

เห็นห่วงเรื่องปืนติดขัด  แล้วเคยฝึกฝนถ้าปืนติดขัดต้องทำอย่างไรกันบ้างไหมครับ

ขอความอนุเราะห์จากพี่ เพื่อเป็นวิทยาทาน ได้ไหมครับ

ขอบคุณครับ

เห็นด้วยกันท่านสมาชิกบางท่านที่กล่าวมาแล้วครับ ถ้ามีความประสงค์จะบรรจุกระสุนแบบสลับกัน ก็ควรจะทำการทดลองกับปืนตัวเองก่อนครับ อย่างน้อยๆ ก็จะได้เกิดความมั่นใจ ลดความกังวลลงไปได้ อีกประการหนึ่งควรจะศึกษาวิธีการแก้ไขในกรณีที่เกิดปืนติดขัดด้วยนะครับ กรณีปืนติดขัดไม่จำเป็นว่าบรรจุกระสุนสลับกันแล้วจะเกิดปัญหา สาเหตุอาจจะมาจากกระสุน หรือตัวปืนเองก็ได้ ศึกษาไว้ไม่เสียหลายครับ....

สำหรับปืนผม ผมเคยทดลองบรรจุกระสุนแบบสลับกันแล้วลองเอามายิงดูซ้ำแล้วซ้ำเล่า บรรจุทั้งลูกซ้อม ลูกจริงหัวกลม ต่างยี่ห้อ ทั้งของนอก ของไทย และลูกหัวรู รวมๆ กัน สลับกันไปใน Magazine เดียวกัน ยิงได้ไม่มีปัญหาอะไร กินกระสุนเรียบร้อยดีหมดทุกนัดครับ... ทุกวันนี้ผมเลยบรรจุกระสุนหัวรู และหัวกลม สลับกันไป แล้วก็ซ้อมยิงแบบ Double tap ครับ....

หมายเหตุ: ปืนที่ใช้ทดลอง เป็น G26 Magazine ขนาด 15 นัด, 12 นัด และ 10 นัด ครับ.....

น่าสนใจประเด็นที่ว่าควรศึกษาเรื่องการแก้ปัญหาปืนขัดข้อง ผมยังไม่เคยพบปัญหาขณะซ้อมก็เลยยังไม่มีโอกาสได้ลองแก้ไข ขอรบกวนพี่ๆช่วยลงวิธีการแก้ปัญหาต่างๆด้วยครับ โดยเฉพาะปืนคาบปลอก ผมใช้ Steyr 9MM ครับ

เห็นด้วยกับอาจารย์..นะครับ ... เพราะในทางปฏิบัติผมจะแยกเลยว่าแม็กหัวรูแม็กไหน .. แม็กหัวบอลแม็กไหน
โดนส่วนตัวใช้แค่ปืน 9 มม. ติดตัวครับ (glock 19 หรือไม่ก็ CZ 75 D ) ดังนั้น ลูกหัวรูเลยค่อนข้างจำเป็น.....
ส่วนเรื่องการติดขัดในปืนทั้งสองรุ่น ไม่เคยติดขัดเลยนะครับ ในเรื่องระบบปฏิบัติการ ... เลยแค่กระสุนด้านกับ
จอกแก๊บสับไม่แตกในกระสุนซ้อมบางยี่ห้อในขณะซ้อมยิง .... แต่อย่าเอามาเป็นกังวลครับ .... ขอให้เชื่อพี่ๆ หลาย
ท่านที่ว่า การให้ความสำคัญกับการแก้ไขสถานการณ์ขณะปืนติดขัด กระสุนแจม หรือ แม้แต่ลูกด้านว่าทำอย่างไร
ให้รอด และ รวดเร็ว ปลอดภัย จะมีประโยชน์มากๆ เลยนะครับ ..... ถึงแม้ปืนรุ่นใหม่ก็เหอะ อย่าว่างใจ วันอับดวงยังมี..อิอิ

สำหรับกระสุนขนาด 9 มม.ในกรณีประจำปืนเพื่อป้องกันตัว

ผมเลือกกระสุน JHP ล้วน ๆ หลังจาดทดสอบยิงแล้วว่า ไม่ติดขัด บรรจุทั้งแมกกาซีน

สาเหตุเพราะก่อนที่ผมจะยิง ผมต้องเห็นเป้าหมายชัดเจน ผมจะไม่ยิงทะลุสิ่งกำบัง/สิ่งกีดขวาง

โดยไม่เห็นเป้าหมายหรือเพียงคาดว่าเป้าหมายอยู่ด้านหลังเท่านั้น

ควรทราบว่ากระสุน FMJ ในขนาด 9 มม.โดยปกติมีอำนาจเจาะลึกสูงอยู่แล้ว ด้วยความเร็วของหัวกระสุน

ทำให้ผมกังวลในการที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย และ มีกำลังเหลือเพียงพอที่จะทำลายสิ่งอื่น ๆ ที่เราไม่สามารถกำหนดวิถีกระสุนได้มากกว่า

ดังนั้นในปืนขนาด 9 มม.ผมบรรจุกระสุน JHP ไว้ทั้งหมด เพื่อที่หัวกระสุนจะได้ไม่ทะลุไปโดนบุคคลที่ 3 หรือ เป้าหมายที่ไม่พึงประสงค์

ส่วนกระสุน FMJ ผมใช้ยิงเล่นหมด

แบบไหนก็ได้ครับ ที่สำคัญต้องให้โดนครับ ถ้าไม่โดนก็ไม่มีประโยชน์ ถึงจะใช้ แบบที่มีการหยุดยั้งสูงก็ตามครับ แต่ก็ได้ความรู้เพิ่มเติมเยอะครับ

หัวรูดีกว่าครับแต่ต้องลองยิงจริงเนื่องจากปัจจัยหลายอย่างเช่นแม็กกาซีนครับ  ผมติดปืนเจ็ดนัดใช้โกลเดนเซเบอร์ แม็กสองเป็นแม็กแบร์หกนัดแรกใช้บูลเล็ดหัวรู สองนัดก้นแม็กใช้ลูกวินหัวบอลเนื่องจากสปริงแม็กอ่อน  แม็กสุดท้ายใช้บูลเล็ดหัวรูหกนัดก้นแม็กใช้ลูกวินหัวบอลทั้งหมดนี้ลองยิงมาหลายแบบ  แต่อำนาจการหยุดยั้งหัวรูต่อการป้องกันตัวดีที่สุด(ถ้าบวกพีได้ก็ดี)  และการทดลองจะให้เรารู้ความแตกต่างแรงรีคอยระหว่างลูกจริงและลูกซ้อม
สปริงลำเลื่อน(ปืนแบบ ๑๙๑๑)ก็มีผลต่อการโหลดลูก ผมลองใช้ ๑๔ ปอนด์ยิงซ้ำเร็วแต่โหลดลูกหัวรูค่อนข้างมีปัญหาป้อนไม่สุด เปลี่ยนใช้ ๑๗.๕ ปอนด์ก็รีคอยหนักไปยิงซ้ำช้า  สรุป ๑๖ ปอนด์ดีที่สุดครับ
ช่วยแชร์ประสบการณ์ครับ :)

นอกจากหลายความเห็นที่เป็นประโยชน์แล้ว ความเห็นนี้เป็นความรู้สำหรับผมที่เพิ่งมีกล็อค 26 ด้วยครับ ::014::

  น่าสนใจครับ  เคยเห็นในสนามยิงปืน  ยิงเป้าอยู่ดีๆแล้วให้ปืนติดขัด ออกอาการเอ๋อใหญ่เลยครับเกว่งปืนทั่วสนาม    กฏเห่งความปลอดภัยลืมหมด นี้ขนาดในสนามยิงปืนนะครับ  หากเป็นการใช้งานจริงจะขนาดไหน  ::011:: ::011:: 

ผมเห็นคนแพ้ มักมีปืนขัดลำอยู่ในมือ .... ไม่รู้ว่าขัดลำก่อนหรือหลังโดน...
ผมไม่ห่วงเรื่องกระสุน ขอให้แรงได้มาตรฐาน หัวกระสุนไม่มีแง่มุม ลองยิงกับปืนนั้นๆจนมั่นใจ
ห่วงก็แต่...มือเดียวที่อ่อนแรง จับหลวม ท่ายิงในภาวะคลุกฝุ่น
ปืนเซมิออโตขัดลำเป็นหนึ่งในวิตกจริตของผมจริงๆ
การฝึกก็ทำไม่ได้สมใจตัวเอง ...... You cant' teach an old dog new tricks
.... ทางเลือกของผมคือใช้ลูกโม่เป็นแบคอัพครับคุณเจษ  :)