เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

http://www.sobsuan.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11635&sid=494c1c797e56f798286b8e2591c66541 (http://www.sobsuan.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11635&sid=494c1c797e56f798286b8e2591c66541)
ข้อมูลจาก สอบสวน 599

เค้าได้ไปจากเว๊บนี้แหละครับ  เรื่องก็เป็นของสมาชิกในเว๊บนี้;D

เอาไปแบบไม่ระบุว่า copy ข้อความจากที่ไหน  ด้วยครับ
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=70973.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=70973.0)

หลักๆ เลยคือ คำสั่งของมหาดไทย ทั้งหลายที่ออกมา  " เป็นเพียงแนวปฏิบัติภายในหน่วยงาน ประกอบการใช้ดุลพินิจ เท่านั้น ไม่มีสภาพเป็นกฎ ที่จะใช้บังคับ กับบุคคลทั่วไปได้ "

   นิยาม คำว่า กฎ ดูจาก พรบ. วิธีฯ ทางปกครอง

   ถ้าต่อไป มหาดไทย แก้เกมส์ ออกมาเป็นกฎกระทรวง ไปเลย ทีนี้ละก็ .................... (ขัดรัฐธรรมนูญ หรือ กฎหมายแม่ ก็อีกเรื่อง)

  แต่ยังไงก็ตาม คำพิพากษา แต่ละฉบับ มีข้อเท็จจริง ในแต่ละคดี ต่างคน และต่างพฤติการณ์แห่งคดี กันไป คงจะไปอ้าง คำพิพากษา นี้กับ นายทะเบียน ทั่วประเทศ คงไม่ได้ ถ้าเขาไม่ให้ ต้องฟ้องใหม่อยู่ดี (เว้น มหาดไทย เวียนให้ทราบทั่วกัน)

  นายทะเบียน เป็น ข้าราชการ ก็ ต้องทำตามคำสั่งของผู้บังคับบัญชา (คำสั่ง หนังสือเวียนต่างๆ) ไม่ทำก็มีโทษ แต่ทำไปก็ขัดหลักกฎหมาย อืม เห็นใจทั้งสองฝ่าย

  งง .............เหมือนกัน

   

ผมสนใจในความเห็นถัดมาในเวปสอบสวนที่ถามถึงปืนสวัสดิการต่างๆทีแสตมป์ "ห้ามโอนเว้นแต่ตกทอดทางมรดก"


ขอถามเรื่องปืนต่อเนื่องกันไปเลย

การที่เราซื้อปืนสวัสดิการกรมการปกครอง และมีตราประทับสีแดงที่ใบ ป.4ว่า "ห้ามโอนเว้นแต่ตกทอดทางมรดก" ตามหนังสือ มท 0311.11/12754 ลว.30 ก.ย. 47 อยากถามว่า
1. หนังสือสั่งการห้ามโอนนั้น ขัดกับเจตนารมของกฏหมาย ปพพ.ในเรื่องทรัพย์ หรือไม่ ?
2. ถ้าเห็นว่าขัดกับ กม. ช่วยร่างคำฟ้องศาลปกครองให้ทีครับ ?

ไม่ทราบว่าสมาชิกท่านได จะพอวิเคราะห์หรืออธิบายเพิ่มเติมให้เป็นความรู้ได้ไหมครับ

    คำถามน่าสนใจมากครับ และตรงกับความคิดของผมมากครับ  ตอบตามความรู้อันน้อยนิดของผมละกันครับ (ส่วนตัวล้วนๆ)

 1) ผมว่าขัดกับ ปพพ. มาตรา 1336 แน่นอนครับ "เจ้าของทรัพย์สิน มีสิทธิใช้สอยและจำหน่ายทรัพย์สินของตน " อันนี้ ชัดเจน การที่จะห้ามประชาชน จำหน่ายทรัพย์สินอะไรต้องมีกฎหมายมาบัญญัติชัดเจน ไม่งั้น ขัดแน่นอน ขัดรัฐธรรมนูญด้วยซ้ำไป ขนด เรื่องพินัยกรรม ถ้าเจ้ามรดก มีข้อจำกัดเรื่องห้ามโอน หรือห้ามขายเลย ข้อกำหนดนี้ยกยังใช้ไม่ได้เลย นี่แค่ หนังสือมหาดไทย ไม่ใช่ กฎ ด้วยซ้ำไป แล้วตาม ปพพ.มาตรานี้ ก็ บัญญัติว่าภายใต้บังคับแห่งกฎหมาย นี่ผมยังไม่เห็นว่ากฎหมายอะไรจะมาห้ามโอน นะอยู่ดีๆ เราซื้อมา เขาได้กำไร แล้วจะมาปั๊มห้ามโอน ผมว่าไม่ใช่นะ

 2) อยากให้ฟ้องครับ แต่ก่อนฟ้อง ต้องมีข้อโต้แย้งเกี่ยวกับเรื่อง สิทธิ ซะก่อน เช่น เราลองของ ว่าจะโอน ขาย ปืน สวัสดิการ ที่ซื้อมา แล้วนายทะเบียนไม่อนุญาต ทีนี้มีข้อโต้แย้งสิทธิเกิดขึ้นแล้ว ก็อุทธรณ์ แล้ว ฟ้องศาลปกครองได้
   ยินดีช่วยร่างคำฟ้องให้เต็มที่ ครับ สนับสนุน เพราะ ปืนที่ขายกันนี้ ขายกันแทบเรียกว่า ทุกคนซื้อได้หมดแล้ว อีกอย่างราคา ก็ไม่ได้ถูกกว่าราคาตลาดมากมายเท่าไร (เมื่อเทียบกับการนำเข้า และยังไม่บวกภาษี) และจะมาห้ามโอน อีกอย่าง ก็ ให้ร้านปืนมีโควต้า นำเข้ามาอีก

กล็อก 19 c ประกอบผิดลืมใส่แหนบสปริง
ถอดประกอบไม่ได้
 ผู้รู้ช่วยทีครับ

คำพิพากษาศาลปกครอง   มีผลกับทุกส่วนราชการครับ
แต่ละปี  สำนักงานศาลปกครองจะสรุปคำพิพากษาออกมาเป็นแนวทางปฏิบัติราชการ  ส่งให้กับรัฐบาล   และ ครม.จะสั่งหน่วยงานต่าง ๆ ถือปฏิบัติตามนั้น

ลองวิเคราะห์กันเล่นๆดู ในความเห็นผมมีความเห็นไปในทำนองเดียวกันกับท่าน rambo1th

แม้ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๑๓๓๖ จะบัญญัติว่า ภายในบังคับแห่งกฎหมาย เจ้าของทรัพย์สินมีสิทธิใช้สอย และจำหน่ายทรัพย์สินของตนและได้ซึ่งดอกผลแห่งทรัพย์สินนั้น กับทั้งมีสิทธิ ติดตามและเอาคืนซึ่งทรัพย์สินของตนจากบุคคลผู้ไม่มีสิทธิจะยึดถือไว้ และ มีสิทธิขัดขวางมิให้ผู้อื่นสอดเข้าเกี่ยวข้องกับทรัพย์สินนั้นโดยมิชอบด้วยกฎหมาย

แต่ในบางกรณี ผู้เป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์อาจจะต้องอยู่ในข้อบังคับ หรือเงื่อนไข รวมทั้งข้อห้ามอย่างใดอย่างหนึ่งได้ เช่น
๑. ข้อบังคับ หรือเงื่อนไข รวมทั้งข้อห้ามอย่างใดอย่างหนึ่ง นั้นมีกฎหมายบัญญัติห้ามไว้โดยตรง เช่น กรณีที่รัฐจัดสรรที่ดินให้แก่ประชาชน แม้ต่อมาจะมีการออกโฉนดให้แก่เราแล้ว แต่ก็ยังมีข้อกำหนดที่ห้ามมิให้เราทำการโอนที่ดินที่ได้รับจากการจัดสรรภายในกำหนด ๕ ปี หรือ ๑๐ ปีแล้วแต่กรณี ซึ่งเรื่องนี้ผลเป็นไปตามกฎหมายที่ดิน หรือ พรบ.ปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรฯ ซึ่งกฎหมายบัญญัติห้ามโอนไว้ชัดเจน

๒.ข้อบังคับ หรือเงื่อนไข รวมทั้งข้อห้ามอย่างใดอย่างหนึ่งกรณีข้อห้ามนั้น เกิดจากข้อตกลงตามนิติกรรมหรือสัญญา ที่คู่สัญญาตกลงกัน เช่น ทำสัญญายกที่ดิน ทรัพย์สินให้ แต่มีข้อตกลงว่า ผู้รับโอนตามสัญญาจะต้องห้ามจำหน่ายจ่ายโอนทรัพย์ที่ได้รับ ก็มีผลบังคับได้ตามกฎหมายในเรื่องนิติกรรมสัญญา

ผมเพิ่งจะได้มีโอกาสหันมาสนใจปืนสวัสดิการ จึงไม่รู้ว่า ในสัญญาซื้อขายนั้นมีข้อห้ามเรื่องนี้ไว้หรือไม่
แต่เท่าที่ดูในสัญญาซื้อขายปืน ของ สน.สก. มิได้ระบุเรื่องนี้ไว้

จึงต้องมาดูว่า คำสั่งกระทรวงมหาดไทย เป็นกฎหมายหรือไม่
เพราะหากคำสั่งกระทรวงมหาดไทยมีฐานะเป็นกฎหมาย การกำจัดสิทธิเจ้าของกรรมสิทธิ์ ตามมาตรา ๑๓๓๖ ในการจำหน่ายจ่ายโอนทรัพย์ จึงสามารถทำได้

แต่ในความเห็นผม คำสั่งกระทรวงมหาดไทยดังกล่าว ไม่อยู่ในฐานะกฎหมาย ตามมาตรา ๑๓๓๖ ภายในบังคับแห่งกฎหมาย ที่สามารถจำกัดสิทธิของเจ้าของกรรมสิทธิ์ได้ จึงเป็นเพียงคำสั่งทางปกครองเท่านั้น

ในเรื่องนี้ หากให้เป็นเรื่องสู่ศาลปกครอง ก็คงต้องทำตามคำแนะนำของท่าน rambo1th
คือยื่นคำร้องขอโอนอาวุธปืนให้บุคคลอื่น และรอให้อำเภอมีคำสั่งไม่อนุญาต โดยอ้างคำสั่งมหาดไทย
จากนั้นก็อุทธรณ์ต่อไป แล้วก็ยื่นฟ้องคดีต่อศาลปกครองว่าคำสั่งห้ามโอน ห้ามจำหน่ายนั้น เป็นคำสั่งที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย

แต่มุมมองผม การได้รับโอกาสซื้อปืนราคาถูกกว่าชาวบ้าน ตรงนี้ก็พิเศษลูกชิ้นมากสมควรแล้วครับ
การห้ามโอน จุดมุ่งหมาย ก็เพื่อป้องกันมิให้ผู้ที่ได้รับสิทธิพิเศษจากหน่วยงานของรัฐแล้ว ไปแสวงหาสิทธิพิเศษมากว่าธรรมดาอีก
ผมจึงมองว่า การห้ามมิให้โอนภายในกำหนด ๕ ปี ก็ถือว่าเป็นข้อแลกเปลี่ยนที่คุณสามารถซื้อปืนได้ถูกกว่าชาวบ้านละกัน

เพราะหากให้โอนกันได้ตามอำเภอใจ ผลที่ตามมาคงมีพ่อค้าอาวุธปืนเกิดขึ้นเยอะพอสมควร ::014:: ::014::

  ขอบพระคุณครับท่าน สิงห์กลิ้ง สำหรับแง่มุม ด้านกฎหมาย ที่ดี ครับ เห็นด้วยกับท่านครับ ไม่เถียงแต่อย่างใด ..................