เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: ninja1991. ที่ เมษายน 03, 2010, 12:53:06 PM



หัวข้อ: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ninja1991. ที่ เมษายน 03, 2010, 12:53:06 PM
เรียนถามสมาชิกครับ
เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต่างกันครับ
เหตุที่กระสุนหัวหนักต้องใช้กับเกลียวเร็ว เป็นเพราะน้ำหนักของหัวกระสุนที่เพิ่มขึ้น หรือเพราะความยาวของกระสุนที่เพิ่มขึ้นครับ


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ เมษายน 03, 2010, 02:18:17 PM

ถูกต้องครับ เพื่อปั่นหัวกระสุนให้เสถียร สู้ลมได้ดี

ถ้าหัวหนัก ใช้เกลียวช้า ก็จะเอาข้างเข้าเป้า คือ ก้นหนัก  


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ninja1991. ที่ เมษายน 03, 2010, 02:28:32 PM

ถูกต้องครับ เพื่อปั่นหัวกระสุนให้เสถียร สู้ลมได้ดี

ถ้าหัวหนัก ใช้เกลียวช้า ก็จะเอาข้างเข้าเป้า คือ ก้นหนัก  

ถ้าหัวกระสุนหนักเเต่สั้นจะไม่มีปัญหาเอาข้างเข้าเป้าถูกต้องใหมครับ
เช่นถ้าเทียบกระสุนหนัก 62 เกรนท้ายตัด กับ 62 เกรนท้ายเรียว


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ เมษายน 03, 2010, 07:41:53 PM

1. กระสุนกล่องเดียวกัน แสดงว่าแรงดันในรังเพลิงเท่ากัน .............. เกลียว 1:10 ปั่นหัวกระสุนให้เร็วกว่า เกลียว 1:12  แต่ในขณะเดียวกัน แรงดันเท่ากัน ..................... เกลียว10 หมุนเร็วกว่า ............... เกลียว10 จะวิ่งออกไปเร็วกว่าครับ แต่อาจจะไม่มาก ............. แต่เกลียว 10 ได้เรื่องการทรงตัวในขณะโคจรระยะไกลกว่า คือเสถียรกว่าเกลียว 12 .................

ผมเคยยิงกระสุน .223 หนัก 55 เกรน ท้ายตัดธรรมดาๆ กับปืนเกลียว 1:12 ลำกล้องยาว 21 นิ้วได้ความเร็วประมาณ 3250 ฟุต/วิ ............... ยิงกับปืนเกลียว 1:10 ลำกล้องยาว 24 นิ้ว ได้ประมาณ 3400 ฟุต/วิ ....................ความแม่นยำ เกลียว 10 แม่นกว่า

แต่หากต่างกันมากๆเช่นเกลียว 1:7 กับ 1:12 .............อันนี้ต่างเรื่องการทรงตัว(เสถียร)ของหัวกระสุนเมื่อเดินทางโคจรไปหาเป้า ...............ทำให้ต้องใช้กระสุนที่ไม่เหมือนกัน ...............

ในเกลียว12 จะใช้กระสุน .223 หนัก 50 เกรน ไม่เกิน 56 เกรน หัวสั้น ดินปืนแบบเผาไหม้ช้า (ดันยาว) ............... ให้ความเร็วกระสุนประมาณ 3200-3500 ฟุต/วิ หัวกระสุนหมุนเร็วระดับหนึ่ง(ผมจำไม่ได้ว่าหมุนเท่าไหร่) สมมติว่า 32000 รอบ/วิ..............................และเมื่อโคจรไปเป้าหมาย หัวกระสุนจะหมุนช้าลง .............. ระยะไกลอาจเกิดการไม่เสถียร คือความแม่นยำตกลง

ในเกลียว 7 จะใช้กระสุน 55-80 เกรน หัวยาวท้ายสอบ ดินปืนแบบจุดเร็วแรงดันสูง ดันสั้นๆแรงๆ.......................ให้ความเร็วกระสุนพอๆกับเกลียว 12 ..........แต่หัวกระสุนเมื่อออกพ้นปากลำกล้อง จะทวีรอบการหมุนขึ้นอีกเป็นเกือบสองเท่าของเกลียว 12 .............ถ้าเกลียว 12 หมุน32000 แล้วช้าลง  เกลียว 7 จะหมุนขึ้นจาก 16000 เป็น 32000 ............... ระยะไกลจะเสถียร คือความแม่นยำไม่ตก

แต่พอเอากระสุน 55-80 เกรนหัวยาว ดันแรงมาใส่เกลียว 12 .............. แรงดันแรงๆ สั้นๆ ไม่สัมพันธ์กับการหมุนของอัตราเกลียว 12 ......................เนื่องจากหมุนช้าแรงดันสู้แรงเสียดทานของการหมุนช้าไม่สัมพันธ์กัน ............... กลายเป็นพ้นปากลำล้องด้วยการหมุนช้าลง ................ เมื่อถึงเป้า อาจจะเอาข้างฟาดเป้า ลดอานุภาพลงไป

เกลียวลำกล้อง ถ้ามีอัตราสัมพันธ์กับ นน.หัวกระสุน และแรงดันของดินปืน อย่างพอเหมาะ .............. ความแม่นยำของปืนจะสูงครับ   (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=78713.0)


กระสุน 5.56 มม. แบบ M193 หนัก 55 เกรน ยิงจากปืนไรเฟิลลูกเลื่อนลำกล้อง 24 นิ้ว เกลียว 1:12 นิ้ว.................ให้ความเร็วเฉลี่ย 3480 ฟุต/นาที

ยิงจาก ปลย.เอ็ม 16 ประมาณ 3250 ฟุต/นาที

กระสุน .223 ทางพาณิชย์ ยังพอหาได้ตามร้านปืนแถวหลังวังครับแต่ต้องใช้ความสนิทสนมหน่อย...................ราคาประมาร 40-45 บาท สำหรับกระสุนหัว FMJ ธรรมดาๆ...............ผมได้หัวรูเรมิงตันมานัดละ 60 บาท.............
กระสุนทหาร 5.56 มม.ไม่มีขายครับ และครอบครองไม่ได้ด้วยเนื่องจากเป็นเครื่องกระสุนที่ใช้สำหรับอาวุธสงคราม..................

กระสุน 5.56 มม. ทางทหาร ปัจจุบันแบ่งเป็นพวกใหญ่ๆได้ 2 พวก คือ

1. แบบ M193 หนัก 54-55 เกรน ท้ายกระสุนจะไม่สอบมากนัก ใช้ยิงกับปืนขนาด 5.56 หรือ .223 ที่มีอัตราครบรอบเกลียว ตั้งแต่ 12 นิ้วใน 1 รอบ ขึ้นไป.....................ให้อัตราการหมุนของหัวกระสุน หมื่นกว่ารอบ/นาที(ผมจำไม่ได้แน่นอนว่าหมื่นเท่าไหร่)....................เมื่อพ้นปากลำกล้องไปแล้ว เกินระยะ 100 เมตร อัตราการหมุนตัวของหัวกระสุนจะลดลง..................ตามลำดับจนกว่าจะกระทบเป้าหรือหมดแรง.............

2.แบบ M855 หรือ SS109 หนัก 62 เกรน ใช้ดินปืนที่มีส่วนผสมของวัตถุระเบิดแรงสูงมากกว่าแบบแรก.....................ใช้ยิงกับปืนที่มีอัตราครบรอบเกลียว 1:12 ลงมา (ประมาณ 10 ลงมา)............หัวกระสุนจะยาวกว่าและมีท้ายสอบมากกว่า(สำหรับสปินลม)....................ให้อัตราหมุนรอบตัวของหัวกระสุน เกือบๆสองหมื่นรอบ เมื่อพ้นปากลำกล้อง.......................เมื่อเกินระยะ 100 เมตรขึ้นไป จะทวีการหมุนเพิ่มขึ้นเกือบสามหมื่นรอบ..................ทำให้มีความเสถียรมากกว่าแบบแรก ทำให้แม่นยำสูง................ (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=6931.0)


ผลเสียของเกลียวช้าเกินไป  หัวกระสุนจะเอาข้างเข้าเป้า  เสียความเร็วอย่างรวดเร็ว  ขาดความแม่นยำ
ผลเสียของเกลียวเร็วไป  คือแรงอัดในรังเพลิงสูงขึ้น   กลุ่มกระสุนจะโตขึ้น (เช่นเอากระสุน 50-55 เกรนมายิงใน M16 A2 เกลียว 1-7)  ถ้าเกลียวเร็วแบบสุดขั้ว  หัวกระสุนจะเริ่มตั้งขึ้น ทำให้ต้านอากาศ

เกลียว 1-12 ปืน.223 ยิงได้ถึง 62 เกรนแบบท้ายตัด
หัวเซียร่า แมทช์คิง 69 เกรน เหมาะกับเกลียว 1-9  มากที่สุด
หัว 80 เกรน ต้องยิงในเกลียว 1-8 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=4677.0)


ลิงค์ที่ข้อความครับ


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wangka16 ที่ เมษายน 09, 2010, 10:48:08 PM
ผมอ่านแล้วงงมากๆเลย มันเป็นวิชาการเกินกว่าสมองอย่างผมจะรับได้  ผมได้รับปืนขนาด223 ของซาโก๊ ดูจากป4.ปืนเข้ามาประมาณปี2518   เลยอยากรู้ว่าใช้กระสุนอันไหนเหมาะสม และถ้าใช้กระสุนทหารจะเป็นอย่างไร ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 10, 2010, 12:09:45 AM
+1 ให้ผู้การมะขิ่น +1ให้พี่yodด้วยครับ

ผมเองก็สงสัยเรื่องนี้อยู่เช่นกัน กระจ่างเลยครับ


หัวข้อ: Re: เหตุใดระยะครบรอบเกลียว.223จึงต้องต่างกันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AK103 ที่ เมษายน 10, 2010, 12:20:47 AM
สูตรแบบคิดไวๆครับ(คลาสสิคกรีนฮิล)



150xd/r = rate of twisted

กระสุนที่คุณถามคือ D46 ความเร็ว 760m/s =2500 f/s ใช้อัตราส่วน rความยาวหารด้วยเส้นผ่านศูนย์กลาง= ประมาณ 4.4(จากรูป)
d= .300 นิ้ว(ประมาณ)
150 เป็นค่าคงที่ถ้าความเร็วน้อยกว่า2800 fps(850m/s)

ถ้าเกินให้ใช้180
ยำตัวเลขมาได้ 10.22 ครับ

ถ้าเป็นกระสุน170เกรนความเร็ว 860 เมตรต่อวินาที มันจะเกิน 2800 ฟุตต่อวินาที หากใช้แบบD46เหมือนกัน

สูตรจะใช้

180 x 0.3 /4.4

ได้12 .2

1:12 จึงน่าจะแมชที่สุดนะครับ
 อันนี้ของ พี่เหมียวน้ำระทวย ครับ