|
หัวข้อ: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: xxx3009 ที่ เมษายน 04, 2010, 11:06:54 PM ปืนตระกูล เกอร์ซัน ยาวุช 16 เป็นปืนสัญชาติ ตุรกี มีใช้ในกองทัพ ตุรกี และ สหรัฐ และ อีกหลายประเทศใน ยุโรป และ มีการ ออกแบบ เหมือน " บาเรตต้า " ยังกับ ฝาแฝด
ผมได้อ่าน บท ทดสอบ และวิจารณ์ นิตยสาร อาวุธปืน 3 เล่ม http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/COMPACTMC.html (http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/COMPACTMC.html) ทดสอบแบบโหดๆ GIRSAN YAVUZ 16 COMPACT M.C. โดยนิตยสารอาวุธปืน ฉบับเดือนธันวาคม 2551 http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/REGARDMC.html (http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/REGARDMC.html) โดยนิตยสารGUNS&TACTICS ปีที่ 6 ฉบับที่ 65 http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/BORA.html (http://www.swasdikarn.com/swasdikarn/BORA.html) โดยนิตยสารอาวุธปืน ฉบับเดือนสิงหาคม 2551 ผมว่าปืน ตระกูล ยี่ห้อนี้ มีความ แม่นยำ มาก จังนะครับ(ออกความเห้นได้นะ ผม แค่ อ่าน) อิอิๆ พี่ๆๆคนไหน เคยใช้หรือเคยซื้อ ช่วยแนะนำ ผม ด้วยนะ ผมไม่ชอบ ตามกระแส ปืน ดังๆ อ่ะครับ ชอบที่ความแม่นยำ ของ ยี่ห้อนี้ คิดว่า ปืน ตระกูล GIRSAN YAVUZ 16 เป็นไง วิเคราะห์ให้ ผม ทีครับ GIRSAN YAVUZ 16 COMPACT M.C. ผิวรมดำ ขนาด 9 มม ลำกล้อง 4 1/3 นิ้ว GIRSAN YAVUZ 16 COMPACT M.C. ผิวซาตินสเตนเลส ขนาด 9 มม ลำกล้อง 4 1/3 นิ้ว GIRSAN YAVUZ 16 COMPACT M.C. ผิว ทู โทน ขนาด 9 มม ลำกล้อง 4 1/3 นิ้ว GIRSAN YAVUZ 16 REGARD M.C. ลำกล้อง 5 นิ้ว ขนาด 9 มม ผิว รมดำ GIRSAN YAVUZ 16 BORA LIGHT ลำกล้อง 4 นิ้ว ผิวรมดำ GIRSAN YAVUZ 16 โมเดล M.C.21 Compensated ลำกล้อง 4 1/3 นิ้ว เป็น ปืนโครงการนะครับ** ส่วนตัว ที่ชอบและจะซื้อ GIRSAN YAVUZ 16 COMPACT M.C. ผิวซาตินสเตนเลส ขนาด 9 มม ลำกล้อง 4 1/3 นิ้ว หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ►♀◄ ที่ เมษายน 05, 2010, 10:01:06 AM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก
ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ เมษายน 05, 2010, 10:23:06 AM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป วิจารณ์ได้แรงดีครับ ................... หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ เมษายน 05, 2010, 12:20:40 PM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป ถ้าจะวิจารณ์ ควรรู้ ถึงเจตนาถึงการทดสอบเสียก่อน การทดสอบที่อุณหภูมิ ที่ท่านผุ้การทดสอบ เพื่อดูการขยายตัวหรือหดตัว ของโลหะ ในการใช้งานปรกติ ปืนรุ่งนี้ไสล ผลิตจากเหล็กหรือแสตนเลส โครงผลิตจากอัลลอย ซึ่งเมื่อได้รับความร้อน หรืออุณหภุมิ ที่ต่ำลง การมีอัตรา การขยายตัวหรือหดตัวต่างกัน ฉนั้น เมื่ออุณหภุมิ เปลี่ยน ก้ต้องการทราบว่า ปืนจะขัดข้อง ติดขัดหรือไม่ เวลาใช้งานจริง เพราะเมื่อ มีการขยายตัวของโลหะต่างกันของโครงปืนและไสล อาจทำให้ชิ้นส่วนต่างๆที่ประกอบ อยู่กับปืนเกิดการขัดข้องได้ ถ้าวัสดุที่ใช้ผลิตไม่มีคุณภาพดีพอ หรือการผลิตไม่แม่นยำ เค้าทดสอบดู เรื่องการขัดข้องของตัวปืนในสภาวะการต่างๆ ที่เกิดขึ้นได้จริง ในสภาพของ สมรภูมิรบ อีกอย่างหนึ่ง การทำสอบแบบนี้ก้ใช้ ในการทดสอบปืนกล๊อกที่โรงงานทดสอบด้วย เรื่องการใช้อุณหภูมิ800องศา เอาน้ำราด ทำไปเพื่ออ่ะไรครับ ถ้าเป้นเรื่องการชุบแข็งนั้น โลหะแต่ละชนิด ก้มีช่วงอุณหภูมิที่ใช้ ในการชุบที่ต่างกันไปแต่ละชนิดของโลหะ แม้ การทำให้เย้นตัวลง ก็ยังต่างกัน ไม่ว่าชุบ ใช้น้ำ น้ำเกลือ น้ำมัน หรือปล่อยให้เย็นในอากาศ หรือ ในเตาอบ เรื่องที่กลาวมาเป็นเรื่อง ของกรรมวิธีการผลิต ไม่เกี่ยว กับ การใช้งานโดยทั่วไปเลย คงไม่มีใคร จับปืนที่อุณหภูมิ 800องศาได้หรอกครับ ส่วนการทดสอบถอดเข้าออกนั้น คุณ รู้ถึงจุดประสงค์หรือไม่ ปืนบางกระบอก มีจุดล๊อกไสลและและโคงปืน ที่ไม่ค่อยแข็งแรงนัก แม้แต่ยีิห้อดังๆบางรุ่น ถอดเข้าออก ถ้าไม่ระวัง อาจทำให้จุดล๊อกชำรุดและใช้งานไม่ได้เลย ซึ่งก้ถือว่าปืนกระบอกนั้นพังแล้ว ใช้การไม่ได้ แม้ว่าไสลและโครง ยิงไม่สึกหรอเลย แต่ปืนยิงไม่ได้ ก็ไม่มีประโยชน์อ่ะไร การทดสอบปืน ในต่างประเทศ มีทั้งโยนจากเครื่องบิน เอาเชื่อกผูก ลากไปตามถนน แม้แต่เอาไปย่างไฟในเตา แล้วเอามายิง แต่ถามว่า ในบ้านเราใครจะยอม สละปืนหรือบริจาคปืน ให้ทีมทดสอบได้บ้าง รัีบรองมีคนรับทดสอบให้ให้แน่ๆ การวิจารณ์อ่ะไร ควรรู้จุดประสงค์ที่เค้าทดสอบด้วย รุ้ถึงหลักวิชา และเจตนาของผุ้ทดสอบ และวิจารณ์ด้วยหลักเหตุผล ไม่ใช่ วิจารณ์ เอาสนุกปาก ไม่รู้เรืองอ่ะไรก็เขียนๆไป ไปตามอารมณ์ตัวเอง ถ้าไม่รู้เรื่อง ก็ถาม หรือฟังคนอื่นบ้าง ขอความรู้เค้าบ้างก็ได้ ลด อาการ "เหวง" ลงบ้างก็ดีครับ หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: slindongbayu ที่ เมษายน 05, 2010, 01:40:58 PM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป ถ้าจะวิจารณ์ ควรรู้ ถึงเจตนาถึงการทดสอบเสียก่อน การทดสอบที่อุณหภูมิ ที่ท่านผุ้การทดสอบ เพื่อดูการขยายตัวหรือหดตัว ของโลหะ ในการใช้งานปรกติ ปืนรุ่งนี้ไสล ผลิตจากเหล็กหรือแสตนเลส โครงผลิตจากอัลลอย ซึ่งเมื่อได้รับความร้อน หรืออุณหภุมิ ที่ต่ำลง การมีอัตรา การขยายตัวหรือหดตัวต่างกัน ฉนั้น เมื่ออุณหภุมิ เปลี่ยน ก้ต้องการทราบว่า ปืนจะขัดข้อง ติดขัดหรือไม่ เวลาใช้งานจริง เพราะเมื่อ มีการขยายตัวของโลหะต่างกันของโครงปืนและไสล อาจทำให้ชิ้นส่วนต่างๆที่ประกอบ อยู่กับปืนเกิดการขัดข้องได้ ถ้าวัสดุที่ใช้ผลิตไม่มีคุณภาพดีพอ หรือการผลิตไม่แม่นยำ เค้าทดสอบดู เรื่องการขัดข้องของตัวปืนในสภาวะการต่างๆ ที่เกิดขึ้นได้จริง ในสภาพของ สมรภูมิรบ อีกอย่างหนึ่ง การทำสอบแบบนี้ก้ใช้ ในการทดสอบปืนกล๊อกที่โรงงานทดสอบด้วย เรื่องการใช้อุณหภูมิ800องศา เอาน้ำราด ทำไปเพื่ออ่ะไรครับ ถ้าเป้นเรื่องการชุบแข็งนั้น โลหะแต่ละชนิด ก้มีช่วงอุณหภูมิที่ใช้ ในการชุบที่ต่างกันไปแต่ละชนิดของโลหะ แม้ การทำให้เย้นตัวลง ก็ยังต่างกัน ไม่ว่าชุบ ใช้น้ำ น้ำเกลือ น้ำมัน หรือปล่อยให้เย็นในอากาศ หรือ ในเตาอบ เรื่องที่กลาวมาเป็นเรื่อง ของกรรมวิธีการผลิต ไม่เกี่ยว กับ การใช้งานโดยทั่วไปเลย คงไม่มีใคร จับปืนที่อุณหภูมิ 800องศาได้หรอกครับ ส่วนการทดสอบถอดเข้าออกนั้น คุณ รู้ถึงจุดประสงค์หรือไม่ ปืนบางกระบอก มีจุดล๊อกไสลและและโคงปืน ที่ไม่ค่อยแข็งแรงนัก แม้แต่ยีิห้อดังๆบางรุ่น ถอดเข้าออก ถ้าไม่ระวัง อาจทำให้จุดล๊อกชำรุดและใช้งานไม่ได้เลย ซึ่งก้ถือว่าปืนกระบอกนั้นพังแล้ว ใช้การไม่ได้ แม้ว่าไสลและโครง ยิงไม่สึกหรอเลย แต่ปืนยิงไม่ได้ ก็ไม่มีประโยชน์อ่ะไร การทดสอบปืน ในต่างประเทศ มีทั้งโยนจากเครื่องบิน เอาเชื่อกผูก ลากไปตามถนน แม้แต่เอาไปย่างไฟในเตา แล้วเอามายิง แต่ถามว่า ในบ้านเราใครจะยอม สละปืนหรือบริจาคปืน ให้ทีมทดสอบได้บ้าง รัีบรองมีคนรับทดสอบให้ให้แน่ๆ การวิจารณ์อ่ะไร ควรรู้จุดประสงค์ที่เค้าทดสอบด้วย รุ้ถึงหลักวิชา และเจตนาของผุ้ทดสอบ และวิจารณ์ด้วยหลักเหตุผล ไม่ใช่ วิจารณ์ เอาสนุกปาก ไม่รู้เรืองอ่ะไรก็เขียนๆไป ไปตามอารมณ์ตัวเอง ถ้าไม่รู้เรื่อง ก็ถาม หรือฟังคนอื่นบ้าง ขอความรู้เค้าบ้างก็ได้ ลด อาการ "เหวง" ลงบ้างก็ดีครับ หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: modjod-รักในหลวง ที่ เมษายน 05, 2010, 02:50:06 PM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ::006:: ::006:: ::006:: เกรียนหรือปล่าวครับ ผมขนาดไม่ค่อยมีความรู้เรื่องปืนยังรู้เลยว่าทดสอบเพื่ออะไร และก็ไม่ได้ออกรับแทนด้วยถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: เห่าดง - รักในหลวง ที่ เมษายน 05, 2010, 03:10:42 PM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป ดูเหมือนจะเครียดๆอะไรมานะครับ หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: โอ_อุดร - รักในหลวง ที่ เมษายน 05, 2010, 03:17:17 PM ::008:: ::008:: มาหาความรู้ครับ เพราะเล็ง ๆ GY 16 รุ่น โบร่าไลท์ไว้อยู่ครับ ::014:: ::014::
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: indojeen@รักในหลวง ที่ เมษายน 05, 2010, 04:13:03 PM ผมว่าเอาง่าย ๆ เป็นอีก 1 ทางเลือกหนึ่งละกัน สำหรับผู้ที่ชื่นชอบระบบ และลักษณะของเบเรตต้า
:VOV: นา ๆ จิตตัง ตังเรา เรามีตัง เจ้าของตังต้องเลือกเองละครับ ::008:: หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: เห่าดง - รักในหลวง ที่ เมษายน 05, 2010, 05:56:58 PM ราคาถูก น่าใช้
ผมเองก็รอ ผบ. อนุมัติก่อนครับ แต่คงอีกหลายเดือน เพราะเพิ่งอนุมัติงบ .38 ไปเมื่อเดือนที่แล้ว หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ►♀◄ ที่ เมษายน 05, 2010, 10:06:35 PM ขออภัยทุกท่านครับ หากท่านใดไม่พอใจในความคิดเห็นส่วนตัว และที่สำคัญไม่ใช่สนุกปากครับ
ก็อปมาให้อ่านครับ จาก wiki ค่าสัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น บอกความสัมพันธ์ระหว่างการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิต่อการเปลี่ยนแปลงไดเมนชันเชิงเส้นของวัสดุ มันคือ อัตราส่วนการเปลี่ยนแปลงของความยาวต่อระดับการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ การขยายตัวหรือหดตัวของวัตถุต้องนำมาพิจารณาเมื่อเราออกแบบโครงสร้างขนาดใหญ่ เมื่อเราใช้เทปหรือเชือกในการวัดระยะทางสำหรับการสำรวจพื้นที่ เมื่อออกแบบแม่พิมพ์สำหรับหล่อวัสดุ และในการประยุกต์ทางวิศวกรรมอื่น ๆ ในกรณีที่มีการเปลี่ยนแปลงมาก ๆ เนื่องจากอุณหภูมิ ค่าสำหรับวัสดุทั่วไปนั้น จะให้ในหน่วย หนึ่งในล้านส่วนต่อองศา เซลเซียส : (บันทึก: ค่าเหล่านี้สามารถเขียนเป็น เคลวิน เพราะการเปลี่ยนแปลงของหน่วยอุณหภูมิทั้งสองเป็นอัตราส่วน 1:1) สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวจากความร้อนเชิงเส้น α วัสดุ α ในหน่วย 10-6/K ที่ 20 °C ปรอท 60 BCB 42 ตะกั่ว 29 อะลูมิเนียม 23 ทองเหลือง 19 สเตนเลส 17.3 ทองแดง 17 ทอง 14 นิกเกิล 13 คอนกรีต 12 เหล็ก หรือ Steel 12 Carbon steel 10.8 แพลทินัม 9 แก้ว 8.5 GaAs 5.8 Indium Phosphide 4.6 ทังสเตน 4.5 Glass, Pyrex 3.3 ซิลิกอน 3 เพชร 1 ควอตซ์, หลอม 0.59 ค่าสัมประสิทธิ์หดตัวหรือยืดตัว ที่ 60องศาและ-20 ท่านใดพอจะบอกได้บ้างว่ามีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร เท่าไหร่ ตรงไหน และค่าเปลี่ยนแปลงตรงนั้น นำมาวิเคราะอะไรได้บ้าง จากชุดลั่นไก จะยืดหดขนาดไหน ชุดลั่นไกถึงจะไม่ทำงาน ง้างนกไม่ได้ นกไม่สับ จุดใดที่อาจเกิดมีปัญหาบ้าง ยิ่งค่าทางความเย็นด้วยแล้ว ท่านรู้หรือไม่ถึงความแตกต่าง การนำเอาหลักการและเหตุผลมาวิเคราะห์มันจะไม่ดีกว่าการเชื่อใน โฆษณาชวนเชื่อหรือครับ ทุกวันนี้ เรา ปชช ผู้ต้องยอมจ่ายเงินเพื่อให้ได้มาซึ่ง อวป ที่มีราคาแพงกว่าความเป็นจริงหลายเท่าตัว เพราะอะไรทุกท่านคงพอจะทราบกันดี แล้วใยผมจะต้องมาเชื่อสิ่งเหล่านี้ด้วย ผมกำลังชี้ให้วิเคราะห์ตามหลักการและความเป็นไปได้ ก่อนจะเชื่อในสื่อโฆษณา สำหรับผม โฆษณาแบบนี้ ผมขอบายครับ กล็อกโฆษณา ถามว่าเป็นมาตรฐานที่อวปอื่นๆมีความจำเป็นต้องถือเป็นมาตรฐานอย่างั้นหรือครับ การทดสอบเอามันส์ กับการทดสอบเอาจริงทางคุณภาพวิชาการผมว่ามันน่าจะแตกต่างกันครับ และอาจจะต้องคุยกันยาว เอามันส์ โยนจากเครื่องบิน ท่านทราบไหมว่า จะต้องโยนกี่ครั้ง ความสูงเท่าไหร่ แรงกระแทกเท่าไหร่ และที่สำคัญ ใช้ส่วนไหนลง และลงตรงเป้าหมาย หรือต้องการเสี่ยงดวง เอาท่าไหนลงก็ได้ แล้วมันจะเป็นการทดสอบ อวปที่ถูกต้องหรือครับ เรื่องถอดประกอบ ผมชี้ถึงการผูกเรื่อง 20 ปีครับ ส่วนชุดสลักที่สามารถทดลองถอดประกอบได้ 500 มันก็บอกถึงคุณภาพของวัสดุในตัวมันอยู่แล้วครับ กระทู้นี้ผมเห็นว่าเป็นการโฆษณาแฝงครับ ก็เลยค่อนข้างจะมีความความคิดเห็นในแง่ลบ กับการเข้ามาเชียร์ อวป แบบแอบแฝง http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0 (http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0) หากเข้าใจผิดก็ต้องขออภัย จขกท มา ณ ที่นี้ด้วยครับ แก้ไขเพิ่มเติม ข้อมูลมาตรฐานการออกแบบและทดสอบ อวป อ้างอิงhttp://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf (http://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf) หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ เมษายน 06, 2010, 12:01:34 AM ผมไม่ใช่ผู้่เชี่ยวชาญครับ แต่คิดว่าผู้ทดสอบเค้าทดสอบในสภาวะที่คนใช้ปืนชนิดนี้จะอยู่และใช้ปืนได้นะครับ
ที่อุณหภูมิ ๖๐ องศา กับ -๒๐ องศา นี่ก็หาคนไปอยู่ยากแล้วครับ ถ้าจะให้ทดสอบที่ ๘๐๐ องศา ผมว่าปืนชนิดไหนก็หมดสภาพครับ ถึงโครงปืนยังอยู่ดี แต่พวกสปริงและชิ้นส่วนเล็ก ๆ ต่าง ๆ คงเสียหายหมดแล้วครับ และที่คุณว่าไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ในสถานการณ์จริงใครจะเอาปืนไปเผาแล้วเอามาราดน้ำนำมายิงล่ะครับ คุณดูจะมีอคติอยู่ไม่น้อยเลยครับ ::014:: หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ เมษายน 06, 2010, 12:38:41 AM ดีครับสำหรับการทดสอบแบบร้อนหนาว แต่ไม่เข้าใจทำไปเพื่ออะไร จะอ้างอุณหภูมิการใช้งานหรือจะทดสอบคุณภาพเหล็ก ถ้าใช้งาน บ้านเราก็เกินไปหน่อย ถ้าคุณภาพเหล็ก มันก็ไม่ได้ถูกหลักวิชาการเท่าไหร่ จะชุบแข็งอีกที อุณหภูมิที่ใช้ก็ไม่ถูกต้อง จะเอาให้แน่ต้อง 800 องศาครับ แค่ 60 เนี่ย...ไม่ลองเผาจนแดงแล้วราดน้ำล่ะครับ ? ส่วนเรื่องเย็น ปืนจะพังได้อย่างไร ลำกล้องมันทำหน้าที่นำพา มีแค่แรงอัด+แรงเสียดทาน มีเพียงหัวกระสุนเท่านั้นที่ถูกรีดออกจากปากกระบอก ทดสอบถอดประกอบเข้าออก 500 ครั้ง ยิ่งมีไร้สาระมาก ปืนมันไม่ได้ใช้งาน ไม่มีการสึกหรอระหว่างยิง ไม่เกิดแรงเค้นหรือเสียดสีใดๆ จะเอามาวัดว่าเหมือดถอดประกอบ 20 ปี แหม เขียนได้เนียนจริงๆ อีกหน่อยคงมีการเอาเชือกผูกลากไปตามถนน เพื่อทดสอบ อวป วิจารณ์ได้แรงดีครับ ................... แต่... หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: cat123 ที่ เมษายน 06, 2010, 07:50:44 AM ถ้าจะวิจารณ์ ควรรู้ ถึงเจตนาถึงการทดสอบเสียก่อน การทดสอบที่อุณหภูมิ ที่ท่านผุ้การทดสอบ เพื่อดูการขยายตัวหรือหดตัว ของโลหะ ในการใช้งานปรกติ ปืนรุ่งนี้ไสล ผลิตจากเหล็กหรือแสตนเลส โครงผลิตจากอัลลอย ซึ่งเมื่อได้รับความร้อน หรืออุณหภุมิ ที่ต่ำลง การมีอัตรา การขยายตัวหรือหดตัวต่างกัน ฉนั้น เมื่ออุณหภุมิ เปลี่ยน ก้ต้องการทราบว่า ปืนจะขัดข้อง ติดขัดหรือไม่ เวลาใช้งานจริง เพราะเมื่อ มีการขยายตัวของโลหะต่างกันของโครงปืนและไสล อาจทำให้ชิ้นส่วนต่างๆที่ประกอบ อยู่กับปืนเกิดการขัดข้องได้ ถ้าวัสดุที่ใช้ผลิตไม่มีคุณภาพดีพอ หรือการผลิตไม่แม่นยำ เค้าทดสอบดู เรื่องการขัดข้องของตัวปืนในสภาวะการต่างๆ ที่เกิดขึ้นได้จริง ในสภาพของ สมรภูมิรบ อีกอย่างหนึ่ง การทำสอบแบบนี้ก้ใช้ ในการทดสอบปืนกล๊อกที่โรงงานทดสอบด้วย
เรื่องการใช้อุณหภูมิ800องศา เอาน้ำราด ทำไปเพื่ออ่ะไรครับ ถ้าเป้นเรื่องการชุบแข็งนั้น โลหะแต่ละชนิด ก้มีช่วงอุณหภูมิที่ใช้ ในการชุบที่ต่างกันไปแต่ละชนิดของโลหะ แม้ การทำให้เย้นตัวลง ก็ยังต่างกัน ไม่ว่าชุบ ใช้น้ำ น้ำเกลือ น้ำมัน หรือปล่อยให้เย็นในอากาศ หรือ ในเตาอบ เรื่องที่กลาวมาเป็นเรื่อง ของกรรมวิธีการผลิต ไม่เกี่ยว กับ การใช้งานโดยทั่วไปเลย คงไม่มีใคร จับปืนที่อุณหภูมิ 800องศาได้หรอกครับ ส่วนการทดสอบถอดเข้าออกนั้น คุณ รู้ถึงจุดประสงค์หรือไม่ ปืนบางกระบอก มีจุดล๊อกไสลและและโคงปืน ที่ไม่ค่อยแข็งแรงนัก แม้แต่ยีิห้อดังๆบางรุ่น ถอดเข้าออก ถ้าไม่ระวัง อาจทำให้จุดล๊อกชำรุดและใช้งานไม่ได้เลย ซึ่งก้ถือว่าปืนกระบอกนั้นพังแล้ว ใช้การไม่ได้ แม้ว่าไสลและโครง ยิงไม่สึกหรอเลย แต่ปืนยิงไม่ได้ ก็ไม่มีประโยชน์อ่ะไร การทดสอบปืน ในต่างประเทศ มีทั้งโยนจากเครื่องบิน เอาเชื่อกผูก ลากไปตามถนน แม้แต่เอาไปย่างไฟในเตา แล้วเอามายิง แต่ถามว่า ในบ้านเราใครจะยอม สละปืนหรือบริจาคปืน ให้ทีมทดสอบได้บ้าง รัีบรองมีคนรับทดสอบให้ให้แน่ๆ การวิจารณ์อ่ะไร ควรรู้จุดประสงค์ที่เค้าทดสอบด้วย รุ้ถึงหลักวิชา และเจตนาของผุ้ทดสอบ และวิจารณ์ด้วยหลักเหตุผล ไม่ใช่ วิจารณ์ เอาสนุกปาก ไม่รู้เรืองอ่ะไรก็เขียนๆไป ไปตามอารมณ์ตัวเอง ถ้าไม่รู้เรื่อง ก็ถาม หรือฟังคนอื่นบ้าง ขอความรู้เค้าบ้างก็ได้ ลด อาการ "เหวง" ลงบ้างก็ดีครับ "เห็นด้วยกับคุณ at75 ครับ" หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: cat123 ที่ เมษายน 06, 2010, 08:05:36 AM "สำหรับยาวุซ 16 เท่าที่ได้ติดตามการทดสอบของท่านผู้การเป็นปืนที่ดีครับ เพียงแต่ว่าราคายาวุซสวัสดิการ(ร้านสิงห์ทอง) ใกล้เคียงกับราคาบาเร็ตต้าสวัสดิการ (สน.อส.) ซึ่งเป็นต้นแบบแล้ว สำหรับค่านิยมบ้านเรา(ประเทศไทย) นิยมปืนต้นแบบครับ แต่ถ้าไม่ยึดติดกับยี่ห้อแล้ว ไม่มีปัญหาครับ...........สำหรับผมเองก็ชอบยาวุซครับ โทรไปร้านสิงห์ทองเมื่อกลาง มี.ค.53 คิดค่าเปลี่ยนสัญญา 1,000 บาทครับ เอา ป.3 มารับปืนได้เลยครับ..........ผิดถูกอย่างไรเป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ........ ::014::"
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: IRON-MAN ที่ เมษายน 06, 2010, 01:46:37 PM ปืนของเรา เงินของเรา ชีวิตของเรา
อะไรที่เป็นความชอบของเรา การได้มาแล้วทำให้เรามีความสุข ไม่ยึดมั่นถื่อมั่น เท่านี้ก็เพียงพอแล้ว หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ เมษายน 06, 2010, 06:15:24 PM ผมจะอธิบาย ให้ฟัง ง่ายๆ ตามหลักวิชา แบบไม่ต้องเอา ตารางอ่ะไรมากมาย มาให้เยอะน่าปวดหัวนะครับ
สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวจากความร้อนเชิงเส้น α วัสดุ α ในหน่วย 10-6/K ที่ 20 °C อะลูมิเนียม 23 เหล็ก หรือ Steel 12 Carbon steel 10.8 ตารางที่คุณ►♀◄ ยกมาเองนั่นแหล่ะ จะเห้นได้ว่าอลูมิเนียม มีอัตาการขยายตัวสุงกว่าเหล็ก1เท่าตัวโดยประมาณ แค่นี้ก็เห้นกันง่ายๆแล้วว่าถ้าอุณหภูมิ สุงขึ้นในระดับที่ท่านกล่าว จะเกิดการขยายตัวต่างกันจนสามารถทำให้ ไสลกับโครงปืนล๊อกติดกันได้รวมทั้งชุดลั่นไก และระบบล๊อกอั๊พด้วย ถ้าคำนวนพิกัดความเผื่อ มาไม่ถูกต้อง ในการดูละปืน เราก้มีการใช้สารหล่อลื่นระหว่าชิ้นส่วนของปืนอยุ่ซึ่งมันจะแทรกอยู่ในส่วนสัมผัสต่างๆ ถึงแม้จะเป้นของเหลวแต่มันก้ต้องการพื้นที่และนั่นมันจะเป้นส่วนที่ ต้องคิดด้วย และฝุ่นผงต่างๆที่จะสามารถ แทรกเข้าไปในโครงและไสล ทำให้ปืนติดขัดได้เช่นกัน ฉนั้น การออกแบบปืนต้องคิดรวม สิ่งเหล่านี้เข้าไปด้วย จุดที่ผมชี้ให้เห้นคือ การออกแบบที่แม่นยำ เพราะการออกแบบปืนและผลิต มิได้มองแค่เพียงว่ายิงได้ไม่ติดขัดเพียงอย่างเดียว แต่ต้องมองถึง ความแม่นยำด้วยฉนั้นเรืองสองเรื่องนี้ต้องไปด้วยกัน ทั้งความทรหด กับ ความแม่นยำ นี่ยังไม่นับ เรื่องการเลือกใช้วัสดุที่เหมาะสม และการเรื่องการชุบผิว เพื้อกันสนิมหรือการกัดกร่อนด้วย อย่างกล๊อก ที่ผมยกตัวอย่างให้ดู เพราะมันเป็นเกณฑ์ ที่กองทัพ ต่างๆ ยอมรับ และนับวันความนิยมจะสุงขึ้นเรื่อยๆแบบฉุดไม่อยุ่ เพราะกองทัพ ระดับแนวหน้าของประเทศต่างๆ รวมทั้ง วงการตำรวจทั่วโลก ก้รับเอาปืนกล๊อกเข้าประจำการ นี้ก้ชีิให้เห้นแล้วว่า มาตรฐาน ดังทีี่กล่าวมี มีการยอมรับที่เป้นสากล ผมคิดว่ามีแสดงให้เห้นได้ชัดเจนว่า น่าเชื่อถือหรือไม่ http://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf (http://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf) ส่วนลิ๊งนี้ มันเป้นเป้นเรื่องเกี่ยวกับกฎหมาย ของการออกแบบความปลอดภัยของปืน เกี่ยวกับเซฟตี้ของปืน ไม่เกี่ยวกับเทคนิค หรือวีธีการออกแบบปืน ทั้งกระบอกโดยตรง ถ้า คุณอ้างว่ามันเป้นหลักของการออกแบบปืน ทั้งหมด ลองยก ตัวอย่างจากบทความนี้และแปล ให้เพื่อนๆได้อ่านด้วยก็จะดี ส่วเรื่อง800-1000องศา นั้น มันเป้นจุดหลอดมเหลว ของเหล็ก อุณหภูมิ ขนาดนั้น เหล็กที่ใช้ทำปืนโดยทั่วๆไปก้เสียหายหมดครับ โดยเฉพาะเหล็ก กล้า มีจุดหลอมเหลวต่ำกว่า เหล็กบริสุธิ แค่อุณถููมิ 500-600 เหล็ก ก้เสียคุณสมบัติไปแล้ว และในสภาพการใช้งานจริงๆ คงไม่มีหรอกครับ ส่วนเรื่อง ราคา การโฆษณา นั้นเป้นเรืองดุลพินิจ ของแต่ละท่าน เพราะผมคิดว่าวุฒิภาวะ ของแต่ละท่านในที่นี้ตัดสินเองได้ ที่กล่าวอย่างนี้ผมเอง ไม่มีทั้งกล๊อก และ บาเร้ทต้า92ด้วย แต่ก้มอง ว่า เป้นปืนคุณภาพดี แต่ผมไม่ชอบและไม่เหมาะกับผม ถ้าจะวิจารณื ผมมักไม่เอาความชอบส่วนตัวมาเกี่ยวด้วย หลายคน เคยถามผม กล๊อกดีไม๊ ผมตอบกว่าดี เพื่อนถามว่าดีอย่างไร ผมก็อธิบายไปให้ฟัง พอถาม ว่าผม มีไม๊ ผมบอกว่าผมไม่มี เพราะผมไม่ชอบปืนพลาสติก ผมมักแยกเอาความชอบ ส่วนตัว กับ เรื่องเหตุผลออกจากกัน http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90 (http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90) ถ้าสนใจคลิ๊ป เคลื่อนไหว เข้าไปดูที่ youtube.com แล้วพิมพ์ Glock 21 Torture Test มีการทดสอบให้ดูเยอะเลยครับ Glock 21 Buried 2 years then 500rd test fire (http://www.youtube.com/watch?v=bj5Kcs4dzro#) หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ►♀◄ ที่ เมษายน 06, 2010, 10:54:14 PM Material C (in./in./F)
Aluminum 0.0000126 Bronze 0.0000101 Cast Iron 0.0000059 Copper 0.0000092 Mild Steel 0.0000063 Stainless 0.0000074 โดยถาพรวมก็ถูกต้องครับที่อลูมิเนียมมีค่าสูงกว่าเหล็ก ผมถึงได้ถามว่าค่าที่เปลี่ยนแปลงนั้นมีแค่เท่าไหร่ มีผลอย่างไร ตรงไหน และมันก็ไม่ใช่อลูมิเนียมที่เราใช้กันทั่วไปแต่เป็น alloy โลหะผสมพิเศษที่ต่างค่ายต่างผลิตกันมา แยกพิจารณาเป็นส่วนๆ ลำกล้อง ชุดลั่นไก สลัก โครง ซึงใช้วัตถุแตกต่างกัน ค่าสัมประสิทธิ์จึงแตกต่างกันแต่ได้รับความร้อนเท่ากันที่ 60c ที่ 60c แล้วรอให้เย็นลงมาที่40 ผมก็ยังไม่เห็นถึงความแตกต่างที่จะเอามาบรรยายเป็นจุดขาย ในกรณีของชุดลั่นไกที่เป็นเหล็ก ณ อุณหภูมิ 40c= 111f และคิดที่อุณหมิทั่วไปที่ 34c= 93.2f นำมาคิดกับวัตถุขนาด 1"x1" จะได้ค่าเปลี่ยนแปลง=(111-93.2)x1x0.000059 =0.0001 นิ้ว =0.002 มม. ท่านคิดว่า 0.002 มม จะทำให้ชุดไสลกับโครงปืนล๊อกติดกันได้ไม๊ครับ โดยความเห็นผมความร้อนแค่40-60 มันไม่ได้เกิดการเปลี่ยนแปลงที่มีผลกระทบต่อส่วนไหน ใดๆเลยทีจะทำให้เกิดปัญหา ค่า error จาก สายการผลิต สภาวะการใช้งาน ต่างๆเหล้านี้ผู้ผลิตที่มีประสบการณ์ได้คิดคำนวณเผื่อไว้เรียบร้อยแล้วครับ การที่กองทัพยอมรับ นั่นเป็นเพราะผลจากการทดสอบและการใช้งานจริงอย่างยาวนานจึงจะสะท้อนให้เห็นถึงคุณภาพอย่างแท้จริงครับ มาตรฐานการออกแบบนั่นคือมาตรฐานความปลอดภัยและคุณภาพเช่นกัน ผมไม่ได้แจ้งว่าเป็นมาตรฐานการออกแบบปืนทั้งหมดหรือทั้งกระบอก แต่เป็นข้อมูลอ้างอิงที่สามารถศึกษาและนำมาวิเคราะห์ถึงปัญหาที่เกิดขึ้น กับผู้ผลิตอวปในอเมริกา ผู้ใช้ไม่ต้องการ อวป ขยะ ซึ่งผู้ผลิตต้องออกแบบและทดสอบให้ได้ตามาตรฐานที่กำหนด เช่นกลไกการโหลดกระสุน ต้องแสดงถึงสถานะที่กระสุนอยู่ในรังเพลิง หรือการทดสอบ DROP TEST ที่ทดสอบถึงการป้องกันเกิดปืนลั่นเมื่อหล่น และยังรวมไปถึงการทดสอบการยิงจริง ที่อุณหภูมิขึ้นถึง 800 องศา แต่ก็ไม่ได้ระบุว่า C หรือ F ท่านกล่าวว่าเป็นเรื่องกฎหมาย ของการออกแบบความปลอดภัยของปืน เกี่ยวกับเซฟตี้ของปืน ไม่เกี่ยวกับเทคนิค หรือวีธีการออกแบบปืน ทั้งกระบอกโดยตรง แต่ผมกลับเห็นว่าการออกแบบปืนต้องนำเอามาตรฐานความปลอดภัยมาใช้กับเทคนิคและออกแบบคู่กันไปครับเพื่อให้ได้ทั้งคุณภาพและมาตรฐาน ท่านต้องแยกเทคนิค-วิธีออกแบบ ออกจากมาตรฐาน มันคนละส่วนกัน เทคนิค-วิธีออกแบบกลไกมันจะออกเป็นกฏหมายบังคับใช้ไม่ได้ แต่ออกเป็นกฏหมายลิขสิทธิ์ได้ ความปลอดภัยและการทดสอบสามารถออกเป็นกฏหมายบังคับใช้ได้ ซึ่งก็จะมีผลต่อกลไกอีกทีหนึ่ง หากไม่มีมาตรฐาน ใครคิดจะผลิตก็ผลิตอย่างั้นเหรอครับ ผลิตออกมาไป QC กันเอง ทดสอบกันเอง เอามันส์อย่างไรก็ว่ากันไปได้ครับ สุดท้ายเรื่องจุดหลอมเหลว เหล็กกล้าก็คือสแตนเลส ต่างกันตรงอันตราส่วนของคาร์บอน จุดหลอมเหลวจะอยู่ในช่วง 1150-1500c ตัวเลข 500-600ที่ท่านอ้าง อันนี้ผมไม่ทราบครับ ทองคำ 1064.58c เหล็ก 1535 c อลูมินั่ม 660.32c สแตนเลส 1400c เกรด 304 อลอยย์ คงต้องถามผู้ผลิตแต่ละราย หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: kota ที่ เมษายน 06, 2010, 11:29:44 PM คุณ►♀◄ อย่าบ้าตำรานักเลยครับ งานทางวิศวกรรมทั้งหมดไม่ว่าจะคำนวณมาดีแค่ไหน อัด safety factor ดีเท่าไร สุดท้ายก็ยังเกิดความผิดพลาดในจุดเล็กน้อยได้ ซึ่งจุดเล็กน้อยเหล่านั้นสุดท้ายก็กลายเป็นหายนะขนาดใหญ่ที่มีบันทึกอยู่ทั่วโลก ไม่ว่าจะเป็นเรือเหาะฮินเดนเบริก์ กระสวยอวกาศทั้งสองลำ และอื่นๆอีกมากมาย เพราะอย่างนั้นการ Field test จึงเป็นสิ่งสำคัญเพราะต้องการดูสมรรถนะจริง และการเสื่อมสภาพของวัสดุ รวมถึงการตรวจสอบคุณภาพจากผู้ผลิตในระหว่างการใช้งาน ซึ่งผมอ่านดูทางผู้ทดสอบเค้าก็นำเสนอได้ดูน่าสนใจตามสภาวะการณ์ และที่สำคัญเค้าก็ไม่ได้บังคับให้คุณเชื่อ ถ้าคุณถึงขนาดออกมาต่อว่าชาวบ้านได้ขนาดนั้น ไม่ลองซื้อปืนกระบอกนี้ไปตรวจสอบมาตรฐานตามวิธีของคุณแล้วมานำเสนอในที่นี้ล่ะครับ
ผมเกรงว่าคนในที่นี้หลายคนมีความรู้ หลายคนเป็นอาจารย์ จบ Post Doc มาด้วยซ้ำ การจะพูดจาควรจะใช้คำพูดเชิงนำเสนอความคิดเห็น ไม่ใช่มานั่งต่อว่ากันว่ามาโฆษณาขายของ การถกเถียงประเภทว่าข้าแน่รังแต่จะทำให้เกิดข้อขัดแย้ง ถ้าคุณมีสติผมคิดว่าในระหว่างเรียนวิชาปรัชญาตอนปริญญาเอกเค้าคงสอนให้คุณรู้จักการ Argument และการ claim ที่ถูกต้องเพื่อถกเถียงเชิงการนำเสนอและหาข้อสรุปมากกว่าการถกเถียงรูปแบบนี้ครับ หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ►♀◄ ที่ เมษายน 06, 2010, 11:45:00 PM รับไม่ได้เหรอครับกับคำวิจารณ์ในทางลบ สำหรับโฆษณาแอบแฝง
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ เมษายน 07, 2010, 01:44:18 AM ผมเห้นว่า ความเห้น ต่างกันได้นะครับ ใจเย้นๆ
การพูดคุยบนบอร์ดนี้ พูดคุย ทางวิชาการได้ โต้แย้งได้ เห้นต่างได้ไม่แปลก การถกเถียงด้ามนวิชาการ นั้น ก้เพียงแต่หาเหตุผลมาสนับสนุนความคิดของ ตนเองไม่แปลก แต่ไม่ใช่ทะเลาะกัน อย่างตารางที่คุณ ►♀◄ ยกมาอธิบาย ผมเข้าใจและยอมรับได้เพราะยืนอยุ่บนหลักวิชาการและเหตุผล เพียงแต่ มีบ้างส่วนที่ผม เห้นต่างก็เท่านั้น อย่างผมเห้นต่างเรื่องเวปลิ๊งที่ยก มาผมก้ ชี้แจงว่า ไม่เห้นด้วย ว่าตรงไหน เมื่่อท่าน►♀◄ ยกมาแล้วมีเหตุผล ผมก้ว่ารับฟังได้ อย่างเนื้อหานั้น ผมมองว่า เป็นมาตรการ ควบคุม ความปลอดภัย ในการใช้ปืน ที่ผลิต ออกมาขาย ว่าต้องมีความปลอดภัยอย่างไรบ้าง ผมมองว่า นั่นไม่ใช้มาตรฐานของการผลิตปืนรวมทั้งหมด และโดยปรกติแล้ว บ.ปืนที่ผลิตขายระดับมาตรฐาน ก้มีความปลอดภัยสุงอยุ่แล้ว เพียงแต่ แต่ละประเทศนั้น จะกำหนดแบบไหนเท่าไหนส่วนเรื่อง ความทนทาน และแม่นยำเป้นอีกส่วนประกอบหนึ่งครับ ส่วน อุณหภูมิ 500-600 ถ้าเป็นC ทั้งในเหล็ก และอลูมิเนียม ก็ทำให้สูญเสียคุณสมบัติ ของความแข็งแรงในวัสดุลง เช่น ความแข็งแรง และความ ยืดหยุ่น ถ้าอุณหภูมิ สูงขนาดนั้น ในการใช้งานจริงๆ ถ้ายังยิงได้ก็จะเกิดการสึกหรอ อย่างรวดเร็ว ยก ตัวอย่างในปืนไรเฟิ้ล แบบM16 ลำกล้องไม่ได้แข็งมากเพราะส่วนผสมที่ต้องการให้ สึกหรอช้าลงในอุณหภูมิที่สุงขึ้น ถ้าจำเป็นต้องยิงต่อเนื่องเวลานานๆ อย่างที่โรงงานระบุไว้ ว่าอายุการใช้งาน 2000นัด ยิงแบบกึ่งอัตโนมัติ ถ้ายิงแบบอัตโนมัติ จะเหลือเพียง200นัด ก้จะสึกหรอจนความแม่นยำ ต่ำกว่ามาตรฐาน ที่กองทัพกำหนด เพราะความร้อนที่สูงขึ้น จะให้ลำกล้องสึกหรอเร็วขึ้น ยิ่งในเหล็กคาร์บอนที่ มีความแข็งมาก ก็จะมีจุดหลอมแหลวต่ำลง และสึกหรอเร้วกว่าถ้าอยุ่ในอุณหภูมิสูง ขนาดเดียวกันกับเหล็กคาร์บอนต่ำ ส่วน เรื่อง การแสดงความเห็นด้านลบผมเห้นว่า แสดงไ้ด้ครับ ไม่แปลกอ่ะไร เป็นธรรมดาบนบอร์ดนี้ แต่ขอให้เพียงว่า อย่าใช้อารมณ์ และ ความรุ้สึกส่วนตัวเท่านั้น ถ้าการแสดงแสดงเหตุผลในด้านลบนั้น มีเหตุผลสนับสนุนและ หลักวิชาการที่ถูกต้อง ผมว่า ทุกคนก็น่าจะยอมรับได้นะครับ เพียงแต่ท่านที่เสนอ ไม่ใช้อารมณ์ มากเกินไป จนทำให้เป้นเรื่องชวนทะเลาะ ส่วนเรื่องจะมีเจตนาแอบแฝงหรือไม่ ผมว่าผู้ที่รับข้อมุล คงพอมีวุฒิภาวะ ตัดสินใจได้เอง ผมไม่มีความเห้นในส่วนนี้ เพราะไม่มีส่วนเกี่ยวข้องหรือ ผลประโยชน์ ตรงจุดนี้ หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: ►♀◄ ที่ เมษายน 07, 2010, 07:51:24 AM ขอบคุณครับ ท่าน at75 เข้าใจตรงกันตามนั้นครับ ยินดีรับฟังเพื่อแก้ไข ผิดก็ต้องขออภัยอีกครั้ง ก็ว่ากันไปครับ เพราะบ้านเราไม่มีกฏหมายนี้
ขอเสนอแนะอีกอย่างที่ควรทำความเข้าใจ คือการเปรียบเทียบผลิตภัณฑ์ทางอุตสาหกรรมที่ทำออกมานับหมื่น จากเอกชนกับสิ่งที่ทำออกมาเพียงไม่กี่ชิ้นนั้น ผมจะใช้ปัญญาไม่นำมาเปรียบเทียบครับ ความผิดพลาดที่อาจจะเกิดขึ้นในอณาคต ผู้ผลิตจะต้องคิดออกแบบก่อนจะทำ และนำมาตรวจสอบปรับแต่งแก้ไขอย่างเสมอ นั่นคือตำราสามัญครับผม ความรู้สูงคงไม่สร้างให้คนรู้จักการคิดวิเคราะห์ให้น้อยลง และบอกลาตำรา ทั้งๆที่ก่อนก็กินนอน ท่องออกมาเป็นตัวเลข.... หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: vanrat ที่ เมษายน 07, 2010, 07:57:53 AM เอ่อพี่ครับ ทดสอบไว้ก็ดี บ ที่ผลิตมันยังใหม่ สมัยโบราณผมเห็นปืนจาก บ เก่าๆสมัยนี้ใหม่สมัยก่อนทำห่วยๆ หลุดๆก็มีมาแล้ว อย่างขันน๊อตศูนย์หลังแล้วหลุดก็มี ขันจนสุดปรับอะไรไม่ได้ก็เคยเห็น ใส่กระสุนแบบที่ประเทศเขาไม่ชินมาลองทำตามสมัยนิยม ผลุบเข้าไปสับไม่แตกก็มี ปืนบางแบบออกแบบมาแปลก แก้มประกับด้ามหลุดกลายเป็นปืนพิการยิงไม่ได้ อันนั้นแย่ตั้งแต่ออกแบบ อันนั้นก็เห็น บางแบบยิงทีด้ามไม้มันแตกคามือก็มี ใครจะไปรู้พี่เห็นมันธรรมดา แต่คนเขายิง ผ่านมือมาเยอะของอย่างนี้ลองไว้ก็ได้นะพี่ ถ้ามีอะไรติดขัดจะได้รู้กันไว้ ผมเองเด็กๆไม่ค่อยรู้อะไรยังสนใจเลยครับ ลองพิจารณาดูครับ
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: tashiro1 ที่ เมษายน 09, 2010, 12:13:13 PM ได้ความรู้หลากเลยครับ............เจ๋งดี........ชอบชอบ.........กระทู้ปืน.ต้องแบบนี้ครับ ::002:: ::002:: ::002::
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: xxx3009 ที่ เมษายน 14, 2010, 12:27:56 AM ขออภัยทุกท่านครับ หากท่านใดไม่พอใจในความคิดเห็นส่วนตัว และที่สำคัญไม่ใช่สนุกปากครับ ขอโทษนะครับ ผมไม่ได้ โฆษณาอะไรเลย ผมไม่ได้แอบแฝงอะไรทั้งสิ้น ผม อยากซื้อปืนกระบอกแรก ครับ ใจแคบมากคนตอบแบบนี้ ตอบแบบ หมาๆ จริงๆ ผมขอคำชี้แนะนะ ไม่ได้มา แอบแฝง อยากถามว่า เอาสมองหรือส้นตีนคิดว่ะ คิดชั่ว จริงๆ เชื่อเลยคนเรา ไม่แนะนำ ยังจะเสือกออกแนว มั่วมากมายก็อปมาให้อ่านครับ จาก wiki ค่าสัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น บอกความสัมพันธ์ระหว่างการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิต่อการเปลี่ยนแปลงไดเมนชันเชิงเส้นของวัสดุ มันคือ อัตราส่วนการเปลี่ยนแปลงของความยาวต่อระดับการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ การขยายตัวหรือหดตัวของวัตถุต้องนำมาพิจารณาเมื่อเราออกแบบโครงสร้างขนาดใหญ่ เมื่อเราใช้เทปหรือเชือกในการวัดระยะทางสำหรับการสำรวจพื้นที่ เมื่อออกแบบแม่พิมพ์สำหรับหล่อวัสดุ และในการประยุกต์ทางวิศวกรรมอื่น ๆ ในกรณีที่มีการเปลี่ยนแปลงมาก ๆ เนื่องจากอุณหภูมิ ค่าสำหรับวัสดุทั่วไปนั้น จะให้ในหน่วย หนึ่งในล้านส่วนต่อองศา เซลเซียส : (บันทึก: ค่าเหล่านี้สามารถเขียนเป็น เคลวิน เพราะการเปลี่ยนแปลงของหน่วยอุณหภูมิทั้งสองเป็นอัตราส่วน 1:1) สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวจากความร้อนเชิงเส้น α วัสดุ α ในหน่วย 10-6/K ที่ 20 °C ปรอท 60 BCB 42 ตะกั่ว 29 อะลูมิเนียม 23 ทองเหลือง 19 สเตนเลส 17.3 ทองแดง 17 ทอง 14 นิกเกิล 13 คอนกรีต 12 เหล็ก หรือ Steel 12 Carbon steel 10.8 แพลทินัม 9 แก้ว 8.5 GaAs 5.8 Indium Phosphide 4.6 ทังสเตน 4.5 Glass, Pyrex 3.3 ซิลิกอน 3 เพชร 1 ควอตซ์, หลอม 0.59 ค่าสัมประสิทธิ์หดตัวหรือยืดตัว ที่ 60องศาและ-20 ท่านใดพอจะบอกได้บ้างว่ามีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร เท่าไหร่ ตรงไหน และค่าเปลี่ยนแปลงตรงนั้น นำมาวิเคราะอะไรได้บ้าง จากชุดลั่นไก จะยืดหดขนาดไหน ชุดลั่นไกถึงจะไม่ทำงาน ง้างนกไม่ได้ นกไม่สับ จุดใดที่อาจเกิดมีปัญหาบ้าง ยิ่งค่าทางความเย็นด้วยแล้ว ท่านรู้หรือไม่ถึงความแตกต่าง การนำเอาหลักการและเหตุผลมาวิเคราะห์มันจะไม่ดีกว่าการเชื่อใน โฆษณาชวนเชื่อหรือครับ ทุกวันนี้ เรา ปชช ผู้ต้องยอมจ่ายเงินเพื่อให้ได้มาซึ่ง อวป ที่มีราคาแพงกว่าความเป็นจริงหลายเท่าตัว เพราะอะไรทุกท่านคงพอจะทราบกันดี แล้วใยผมจะต้องมาเชื่อสิ่งเหล่านี้ด้วย ผมกำลังชี้ให้วิเคราะห์ตามหลักการและความเป็นไปได้ ก่อนจะเชื่อในสื่อโฆษณา สำหรับผม โฆษณาแบบนี้ ผมขอบายครับ กล็อกโฆษณา ถามว่าเป็นมาตรฐานที่อวปอื่นๆมีความจำเป็นต้องถือเป็นมาตรฐานอย่างั้นหรือครับ การทดสอบเอามันส์ กับการทดสอบเอาจริงทางคุณภาพวิชาการผมว่ามันน่าจะแตกต่างกันครับ และอาจจะต้องคุยกันยาว เอามันส์ โยนจากเครื่องบิน ท่านทราบไหมว่า จะต้องโยนกี่ครั้ง ความสูงเท่าไหร่ แรงกระแทกเท่าไหร่ และที่สำคัญ ใช้ส่วนไหนลง และลงตรงเป้าหมาย หรือต้องการเสี่ยงดวง เอาท่าไหนลงก็ได้ แล้วมันจะเป็นการทดสอบ อวปที่ถูกต้องหรือครับ เรื่องถอดประกอบ ผมชี้ถึงการผูกเรื่อง 20 ปีครับ ส่วนชุดสลักที่สามารถทดลองถอดประกอบได้ 500 มันก็บอกถึงคุณภาพของวัสดุในตัวมันอยู่แล้วครับ กระทู้นี้ผมเห็นว่าเป็นการโฆษณาแฝงครับ ก็เลยค่อนข้างจะมีความความคิดเห็นในแง่ลบ กับการเข้ามาเชียร์ อวป แบบแอบแฝง http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0 (http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0) หากเข้าใจผิดก็ต้องขออภัย จขกท มา ณ ที่นี้ด้วยครับ แก้ไขเพิ่มเติม ข้อมูลมาตรฐานการออกแบบและทดสอบ อวป อ้างอิงhttp://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf (http://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf) หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: xxx3009 ที่ เมษายน 14, 2010, 12:38:06 AM ขออภัยทุกท่านครับ หากท่านใดไม่พอใจในความคิดเห็นส่วนตัว และที่สำคัญไม่ใช่สนุกปากครับ ขอโทษนะครับ ผมไม่ได้ โฆษณาอะไรเลย ผมไม่ได้แอบแฝงอะไรทั้งสิ้น ผม อยากซื้อปืนกระบอกแรก ครับ ใจแคบมากคนตอบแบบนี้ ตอบแบบ หมาๆ จริงๆ ผมขอคำชี้แนะนะ ไม่ได้มา แอบแฝง อยากถามว่า เอาสมองหรือส้นตีนคิดว่ะ คิดชั่ว จริงๆ เชื่อเลยคนเรา ไม่แนะนำ ยังจะเสือกออกแนว มั่วมากมายก็อปมาให้อ่านครับ จาก wiki ค่าสัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวเนื่องจากความร้อนเชิงเส้น บอกความสัมพันธ์ระหว่างการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิต่อการเปลี่ยนแปลงไดเมนชันเชิงเส้นของวัสดุ มันคือ อัตราส่วนการเปลี่ยนแปลงของความยาวต่อระดับการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ การขยายตัวหรือหดตัวของวัตถุต้องนำมาพิจารณาเมื่อเราออกแบบโครงสร้างขนาดใหญ่ เมื่อเราใช้เทปหรือเชือกในการวัดระยะทางสำหรับการสำรวจพื้นที่ เมื่อออกแบบแม่พิมพ์สำหรับหล่อวัสดุ และในการประยุกต์ทางวิศวกรรมอื่น ๆ ในกรณีที่มีการเปลี่ยนแปลงมาก ๆ เนื่องจากอุณหภูมิ ค่าสำหรับวัสดุทั่วไปนั้น จะให้ในหน่วย หนึ่งในล้านส่วนต่อองศา เซลเซียส : (บันทึก: ค่าเหล่านี้สามารถเขียนเป็น เคลวิน เพราะการเปลี่ยนแปลงของหน่วยอุณหภูมิทั้งสองเป็นอัตราส่วน 1:1) สัมประสิทธิ์ของการขยายตัวจากความร้อนเชิงเส้น α วัสดุ α ในหน่วย 10-6/K ที่ 20 °C ปรอท 60 BCB 42 ตะกั่ว 29 อะลูมิเนียม 23 ทองเหลือง 19 สเตนเลส 17.3 ทองแดง 17 ทอง 14 นิกเกิล 13 คอนกรีต 12 เหล็ก หรือ Steel 12 Carbon steel 10.8 แพลทินัม 9 แก้ว 8.5 GaAs 5.8 Indium Phosphide 4.6 ทังสเตน 4.5 Glass, Pyrex 3.3 ซิลิกอน 3 เพชร 1 ควอตซ์, หลอม 0.59 ค่าสัมประสิทธิ์หดตัวหรือยืดตัว ที่ 60องศาและ-20 ท่านใดพอจะบอกได้บ้างว่ามีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร เท่าไหร่ ตรงไหน และค่าเปลี่ยนแปลงตรงนั้น นำมาวิเคราะอะไรได้บ้าง จากชุดลั่นไก จะยืดหดขนาดไหน ชุดลั่นไกถึงจะไม่ทำงาน ง้างนกไม่ได้ นกไม่สับ จุดใดที่อาจเกิดมีปัญหาบ้าง ยิ่งค่าทางความเย็นด้วยแล้ว ท่านรู้หรือไม่ถึงความแตกต่าง การนำเอาหลักการและเหตุผลมาวิเคราะห์มันจะไม่ดีกว่าการเชื่อใน โฆษณาชวนเชื่อหรือครับ ทุกวันนี้ เรา ปชช ผู้ต้องยอมจ่ายเงินเพื่อให้ได้มาซึ่ง อวป ที่มีราคาแพงกว่าความเป็นจริงหลายเท่าตัว เพราะอะไรทุกท่านคงพอจะทราบกันดี แล้วใยผมจะต้องมาเชื่อสิ่งเหล่านี้ด้วย ผมกำลังชี้ให้วิเคราะห์ตามหลักการและความเป็นไปได้ ก่อนจะเชื่อในสื่อโฆษณา สำหรับผม โฆษณาแบบนี้ ผมขอบายครับ กล็อกโฆษณา ถามว่าเป็นมาตรฐานที่อวปอื่นๆมีความจำเป็นต้องถือเป็นมาตรฐานอย่างั้นหรือครับ การทดสอบเอามันส์ กับการทดสอบเอาจริงทางคุณภาพวิชาการผมว่ามันน่าจะแตกต่างกันครับ และอาจจะต้องคุยกันยาว เอามันส์ โยนจากเครื่องบิน ท่านทราบไหมว่า จะต้องโยนกี่ครั้ง ความสูงเท่าไหร่ แรงกระแทกเท่าไหร่ และที่สำคัญ ใช้ส่วนไหนลง และลงตรงเป้าหมาย หรือต้องการเสี่ยงดวง เอาท่าไหนลงก็ได้ แล้วมันจะเป็นการทดสอบ อวปที่ถูกต้องหรือครับ เรื่องถอดประกอบ ผมชี้ถึงการผูกเรื่อง 20 ปีครับ ส่วนชุดสลักที่สามารถทดลองถอดประกอบได้ 500 มันก็บอกถึงคุณภาพของวัสดุในตัวมันอยู่แล้วครับ กระทู้นี้ผมเห็นว่าเป็นการโฆษณาแฝงครับ ก็เลยค่อนข้างจะมีความความคิดเห็นในแง่ลบ กับการเข้ามาเชียร์ อวป แบบแอบแฝง http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0 (http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0) หากเข้าใจผิดก็ต้องขออภัย จขกท มา ณ ที่นี้ด้วยครับ แก้ไขเพิ่มเติม ข้อมูลมาตรฐานการออกแบบและทดสอบ อวป อ้างอิงhttp://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf (http://www.lcav.org/content/design_safety_standards_handguns.pdf) ที่ผมตั้งกระทู้ซ้ำเพราะ ผม หากระทู้ไม่เจอครับ เลยมาตั้งกระทู้ใหม่ จาก http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0 (http://www.gun.in.th/board/index.php?topic=99123.0) อีกอย่างตอนแรกที่ลงราคา เพราะเป็นปืน สวัสดิการ ผมลงราคา เพราะกลัวว่า จะเข้าใจผิดกันว่า ราคานี้คือ ราคา ตามร้านคา แต่จริงๆ แล้วมันราคาปืนสวัสดิการ ถ้า ผิดไงขอโทษ นะ ผมไม่น่าจะถามข้อมูลเลย ถ้ารู้ว่า โดน วิจารณ์ มาให้แบบ มั่วๆ แล้ว กล่าวหา ว่า มา โฆษณา ปืน ย้ำ คนตอบ -------------------------------------------------------------------------------- อ้างจาก: ►♀◄ ที่ เมษายน 05, 2010, 10:06:35 PM >>>>>>>> ได้แรงจริงๆ ที่ว่า แอบแฝง เหอะๆ ถ้าแอบ ผมแอบแล้ว ขายก็ ขายกันตรงๆจะกลัวทำไม หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: โกกิ ที่ เมษายน 14, 2010, 01:41:34 PM ใจเย็น ๆ กันคร๊าบ พี่น้องกันทั้งนั้น เป็นปืนยี่ห้อแรกเลยที่ผมเห็นในโบชัวร์ ส่วนตัวแล้วชอบตัวคอมแพกที่ปลายกระบอกเป็นรู ๆ ใช้ระบายความร้อน แปลกดีคับ สวยไปอีกแบบ และก็เล็งต้วสแตนเลส ไว้อีกตัว โดยรวมแล้วสวยดีคับ ตอนไปรับปืนเดือน ก.พ.53 สน.สก. คนไปรับยี่ห้อนี้เยอะมากเลยคับ แถมถุงกระดาษไส่ยังเป็นลายยี่ห้อปืนด้วย ปืนทุกกระบอกดีหมดคับ เค้าทดลองกันมาแล้วจึงนำออกมาขาย ว่าไม๊คับ ::002::
หัวข้อ: Re: GIRSAN YAVUZ 16 วิเคราะห์ให้ผมที่ครับ พอดี เล็งไว้อยู่ เริ่มหัวข้อโดย: คนส่องกล้อง ที่ เมษายน 14, 2010, 07:22:20 PM คนถามเขาขอให้ตอบให้ถูกใจเขาหน่อยครับ ที่จริงก็พอรู้ว่าเขาต้องการให้ตอบอย่างไร อากาศร้อน ก็ตามๆเขาไปอย่าขัดใจกันดีกว่า ครับ
|