|
หัวข้อ: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: ชวนชม ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:14:42 PM พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ BOING 737-800 (ภาพแทน)
(http://tinypic.com/farmyw.jpg) (http://tinypic.com/farh9j.jpg) (http://tinypic.com/farhvm.jpg) http://www.manager.co.th/Politics/PoliticsQAQuestion.asp?QAID=5553 ราชพาหนะ VS แอร์ฟอร์ซวัน เรื่องของการจัดลำดับความสำคัญ ! คำถาม เห็นคุณสนธิฯพูดในรายการเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร(ครั้งที่ 6) ว่ารัฐบาลไม่ให้ความสำคัญกับการจัดซื้อ เครื่องบินพระราชพาหนะ แต่ถ้าผมจำไม่ผิด เพิ่งมีมติครม.ออกมาเมื่อเร็ว ๆ นี้อนุมัติเงินกว่า 3,000 ล้านบาทซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะถวายนี่ครับ ไม่ทราบรายละเอียดของเรื่องเป็นอย่างไร คุณพายัพฯช่วยย้อนหลังบอกเล่าหน่อย เพราะจำได้ว่าเคยมีการอภิปรายคัดค้านกันในสภาผู้แทนราษฎรถึงตอนจะซื้อเครื่องบิน ไทยคู่ฟ้า เมื่อสองสามปีก่อน สังคม บทจร 3 พ.ย. 48 คำตอบ ทุกวันนี้ พระบรมวงศานุวงศ์ สมเด็จพระนางเจ้าฯ เสด็จพระราชดำเนิน มีพระราชพาหนะที่จะเดินทางไปปฏิบัติภารกิจทางภาคใต้ ยังใช้เครื่องบินเก่า ๆ เครื่องบินเก่า ๆ สิบกว่าปีแล้ว แต่ว่าไอ้รัฐบาลชุดนี้มันซื้อเครื่องบินใหม่ แล้วมันเรียกว่าไทยคู่ฟ้า แล้วมันบินไปโน่น บินไปนี่ บินไปยุโรป บินไปอเมริกา บินไปโน่น บินไปนี่ พาคนซึ่งไม่ได้เป็นข้าราชการไป ผมถาม...เอาเพียงแค่นี้เอง ก็รู้ซึ้งเห็นแก่ใจแล้วใช่ไหมว่าคนเราสันดานที่แท้จริงมันเป็นอย่างไร ใจนี่นะ...ที่แท้จริง...ก่อนที่จะตัดสินใจซื้อเครื่องบิน ต้องประชุมครม. แล้วบอกว่า พวกเรา...พระราชพาหนะนั้นเก่าแล้ว...เราน่าจะซื้อพระราชพาหนะใหม่ให้กับพระเจ้าอยู่หัวฯ สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมวงศานุวงศ์ แล้วเราเอาเครื่องบินเก่า ๆ ของพระองค์ท่านมาใช้ก็แล้วกัน... แค่นี้ยังคิดไม่ออก แล้วมันยังจะคิดมาปกครองประเทศไทย... เอาประเทศไทยของเราคืนมา.... (http://tinypic.com/fark9t.jpg) เครื่องบิน "ไทยคู่ฟ้า" คู่บัลลังก์นายกฯทักษิณ ชินวัตร น่าจะไปส่งคำถามที่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจรครั้งที่ 7 ที่อาคารลุมพินีสถานในวันนี้โดยตรงนะครับ เพราะดูเหมือนคุณสนธิฯพูดไว้สั้น ๆ เป็นการยกตัวอย่างประกอบ ยังไม่ได้เข้าเรื่องนี้ตรง ๆ วันนี้น่าจะพูดถึงเรื่องนี้โดยตรง แต่ไม่เป็นไรไหน ๆ ก็ถามมาที่นี้แล้ว ผมจะให้ข้อมูลพื้นฐานก่อน จริงครับ ว่ารัฐบาลอนุมติซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะลำใหม่แล้วเมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2548 แต่เป็นการอนุมัติหลังจาก ตะแบง ต่อไปไม่ได้ ! รัฐบาลงบประมาณ 3,017 ล้านบาท หรือ 74 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เพื่อจัดซื้อเครื่องบินโบอิ้ง 737 - 800 จำนวน 1 ลำเป็นเครื่องบินทดแทนเครื่องบินพระราชพาหนะเดิม สมควรอย่างยิ่งแล้วครับ เพราะเครื่องบินพระราชพาหนะ ลำปัจจุบัน คือ โบอิ้ง 737 400 มีอายุการใช้งานมากกว่า 13 ปีแล้ว แต่กว่าจะจัดซื้อ กว่าจะผลิต และกว่าจะได้รับมอบ -- ก็ไม่รู้ว่าอีกนานเท่าไหร่ ? ทราบกันหรือไม่ครับว่า ปัจจุบันนี้เครื่องบินพระราชพาหนะมีไม่พอ และเก่ามาก เครื่องสำรองอีก 2 ลำมีอายุใกล้เคียงกัน ลำหนึ่ง 25 ปี อีกลำหนึ่ง 18 ปี บางครั้งถึงขั้นที่สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯสยามบรมราชกุมารี ต้องเสด็จโดยเครื่อง ซี 130 กองทัพอากาศต้องปรับเครื่องบินลำเลียง ซี 130 มาใช้ โดยเอานำเก้าอี้ของสายการบินมาติดบนแผ่นอลูมิเนียม ปูพื้น ซึ่งแน่นอนว่าไม่สะดวกสบายนัก แต่ถึงจะตัดสินใจจัดซื้อไปแล้ว เรื่องก็ยังไม่จบง่าย ๆ แค่นั้น ยังจะต้องตำหนิติติงกันอย่างรุนแรงต่อไป ประการแรก เพราะรัฐบาลไม่แสดงความใส่ใจที่จะจัดซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะทูลเกล้าฯถวายให้ทันการณ์ ทั้ง ๆ ที่กองทัพอากาศเสนอซื้อไปตั้งแต่ ปี 2546 แต่กลับถูก แช่เรื่อง ไว้ ทั้ง ๆ ที่โดยสำนึกแล้ว ไม่ว่าใครพรรคไหนจะมาเป็นรัฐบาล ถ้ายังถือว่าตัวเองเป็นคนไทยอยู่ จะต้องเร่งรัดภารกิจนี้ เป็นภารกิจเร่งด่วน เพราะนี่เป็นเรื่องของการถวายความปลอดภัย แต่กลับมาคิดจัดซื้อเอาตอนปลายปี 2548 และกว่าจะได้เครื่องใหม่มาทดแทนลำเดิมที่ใช้งานมานานกว่า 13 ปี ต้องรออย่างน้อย 2 ปี หรืออาจจะเป็น 3 ปี ประการที่สอง - ร้ายแรงมาก เพราะนอกเหนือจากไม่เร่งรัดแล้ว ยังใช้ข้ออ้างที่มิบังควรมาชะลอการจัดซื้อ ก็คือไม่มีเงิน ซึ่งเป็นเรื่องไม่จริง ข้ออ้างเมื่อปี 2546 ดังกล่าวก็คือรัฐบาลยังไม่มีงบประมาณ แต่ปรากฏว่าในปี 2546 เดียวกันนั้น รัฐบาลพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ได้มีมติครม.เพื่อจัดซื้อเครื่องบินลำเลียงขนาดกลางมาใช้ เป็นเครื่อง แอร์บัส 319 ACJ ซึ่งในที่สุดเครื่องลำนี้ ก็กลายมาเป็น ไทยคู่ฟ้า หรือที่ชาวบ้านเรียกตามแบบเครื่องบินประจำตัวประธานาธิบดีอเมริกัน แอร์ฟอร์ซ 1 นั่นเอง ไม่มีเงินซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะ แต่มีปัญญาซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่ง เป็นข้ออ้างที่ไม่สมควร ! ไหนประกาศนักหนาว่ามีเงินเยอะ ใช้หนี้ไอเอ็มเอฟก่อนหมดก่อนกำหนด ทำโครงการเมกกะโปรเจ็คได้มากมาย ประการที่สาม - เครื่องแอร์ฟอร์ซ 1 ที่ได้มานั้น มาจากกระบวนการที่มิบังควร เป็นการเล่นแร่แปรธาตุ เอาเครื่องเฮลิคอปเตอร์พระราชพาหนะไปแลก แทนที่คิดจะแลกเพื่อจัดหาเครื่องบินพระราชพาหนะลำใหม่ แต่กลับเอามาแลกเพื่อนำมาใช้เอง สมองในส่วนที่ใช้ จัดลำดับความสำคัญก่อนหลัง ผิดเพี้ยน ! คงจะยังจำได้ใช่ไหมว่าเมื่อปี 2540 เฮลิคอปเตอร์ซูเปอร์พูม่า MK 2 ตามขบวนเสด็จที่ภาคใต้ เกิดอุบัติเหตุตกที่อำเภอสุคิริน จังหวัดนราธิวาส เมื่อวันที่ 19 กันยายน 2540 นับจากนั้นจึงได้ถอนเครื่องชุดนี้ออกจากภารกิจ โดยรัฐบาลจัดซื้อเฮลิคอปเตอร์ชุดใหม่ถวายเมื่อเดือนสิงหาคม 2546 แล้วก็ถอนซูเปอร์พูม่า 2 เครื่องที่เหลืออยู่ออกมา เพราะถือว่าไม่ปลอดภัย แล้วก็เอาซูเปอร์พูม่าไปแลกเป็นเครื่องบินไทยคู่ฟ้า ทั้ง ๆ ที่กระบวนการจัดหาเครื่องบินพระราชพาหนะลำใหม่ตั้งแต่ก่อนปี 2546 นั้น กองทัพอากาศได้ตั้งคณะทำงานขึ้นมา สรุปมีแนวทางดำเนินการ 2 แนว 1. จัดซื้อลำใหม่เลย ซึ่งที่สุด แล้วรัฐบาลบอกว่ายังไม่มีเงิน 2. ใช้เครื่องเฮลิคอปเตอร์พระราชพาหนะซูเปอร์พูม่า MK 2 จำนวน 2 ลำ ไปแลกซื้อ ในเมื่อแนวทางแรกทำไม่ได้ ก็หันมาแนวทางที่ 2 ซึ่งในที่สุดได้มีการเจรจากับบริษัทต่างประเทศ 4 บริษัท โดย 2 เจ้าแรกคือค่ายโบอิ้ง กับค่ายแอร์บัส ส่วนอีก 2 รายเป็นนายหน้า ก็เลยตัดไป โบอิ้งกับแอร์บัสเสนอเงื่อนไขที่แตกต่างกัน แอร์บัส เสนอ แอร์บัส 319 ACJ ก็คือรุ่นที่กลายมาเป็น ไทยคู่ฟ้า ทุกวันนี้ โดยรัฐบาลต้องจ่ายเงินเพิ่ม 29.6 ล้านเหรียญสหรัฐ ! ส่วนโบอิ้งเสนอ โบอิ้ง 737 - 800 ก็คือรุ่นเดียวกันกับที่คณะรัฐมนตรีชุด ความรู้สึกช้า เพิ่งมีมติจัดซื้อถวายเป็นเครื่องบินพระราชพาหนะเมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2548 ถ้าซื้อรุ่นนี้ รัฐบาลต้องจ่ายเพิ่ม 51.5 ล้านเหรียญสหรัฐ และได้รับเครื่องทันที(ปี 2546) ! ประเด็นอยู่ตรงนี้ - ถ้ารัฐบาลมีความจริงใจจัดซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะมาทูลเกล้าฯถวายโดยเร็ว ก็ควรจะต้องตัดสินใจแลกซื้อกับ โบอิ้ง 737 - 800 ไปตั้งแต่ปี 2546 โน้น แต่ก็ไม่ทำ ใช่เพราะว่ามีคนอยากมีเครื่องบินส่วนตัวใช้หรือไม่ ผมไม่กล้าแม้แต่จะคิด ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์หลายคนทักท้วงในช่วงนั้น คนของรัฐบาลก็แก้ตัว ออกตัว ไปคนละทิศคนละทาง แต่โดยสาระคือพยายามปฏิเสธว่าไม่ใช่เครื่องบินประจำตำแหน่งนายกรัฐมนตรี แต่เป็นเครื่องบินสำหรับบุคคลสำคัญทั่วไป นายวิษณุ เครืองาม (อีกแล้ว) ชี้แจงได้พิสดารที่สุด นายคนนี้บอกว่าเครื่องบินแอร์บัส 319 ACJ ที่จะจัดซื้อได้ขึ้นทะเบียนเป็น เครื่องบินพระที่นั่งสำรอง เหมือนกับอีก 2 ลำก่อนหน้า นายคนนี้บอกว่าเครื่องบินลำใหม่นี้ในครั้งแรกไม่คิดจะจัดซื้อ แต่เป็นความจำเป็นที่ต้องกำจัดเครื่องซูเปอร์พูม่า ในเมื่อขายไม่ได้ จึงได้นำมาแลกเปลี่ยนกับเครื่องบินลำใหม่ ซึ่งต้องเพิ่มเงิน แต่ได้เปิดการประมูลให้ทั่วโลกมาร่วมด้วย และสาเหตุที่ต้องเร่งจัดซื้อเนื่องจากหากปล่อยให้ข้ามปีราคาของเครื่องบินซุปเปอร์พูม่าจะตกลงไปอีก วันที่ 22 ตุลาคม 2547 ฝ่ายประชาสัมพันธ์ สำนักโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ได้ออกหนังสือชี้แจงความชัดเจนของเครื่องบินลำนี้ว่าใช้สำหรับรองรับภารกิจของนายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรี ในโอกาสต่าง ๆ เช่น การต้อนรับบุคคลสำคัญ แขกของรัฐบาล การเดินทางไปราชการต่างประเทศ หรือต่างจังหวัด ทั้งนี้ เพื่อให้เกิดความคล่องตัวและเสริมสร้างศักยภาพการบริหารงานราชการแผ่นดิน ที่ชัดเจนก็คือการตั้งชื่อเครื่องบินลำนี้ว่า "ไทยคู่ฟ้า" และมีตราสัญลักษณ์ของสำนักนายกรัฐมนตรีประดับอยู่ ส่วนข้อแตกต่างของการจัดซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะ ระหว่างถ้าได้ทำไปเมื่อปี 2546 กับที่เพิ่งจะทำเมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2548 ก็คือ... ราคาจัดซื้อเมื่อปี 2546 ใช้เงินเพิ่ม 51.5 ล้านเหรียญ ตีเป็นเงินไทย 2,000 ล้านบาทกว่า ๆ แล้วได้รับเครื่องทันที แต่ราคาที่จัดซื้อปี 2548 นี้ต้องใช้เงิน จำนวน 3,017 ล้านบาท หรือ 74 ล้านดอลลาร์สหรัฐ และจะมีค่าใช้จ่ายอื่น ๆ อีก รวมเป็นเงินทั้งสิ้น 3,171 ล้านบาท ที่สำคัญ -- ไม่รู้ว่าจะได้รับเครื่องเมื่อไหร่ นี่คือคำถามที่รัฐบาลจะต้องตอบ 1. ทำไมในช่วงปี 2546 รัฐบาลอ้างว่าไม่มีเงิน ชะลอการจัดซื้อ แต่กลับมาซื้อ ไทยคู่ฟ้า ให้ตัวเอง ? 2. ทำไมมีการแปรกระบวนการพิจารณาจัดหาเครื่องบินราชพาหนะ โดยวิธีการแลกเครื่องเฮลิคอปเตอร์พระราชพาหนะซูเปอร์พูม่า ให้กลายมาเป็นการแลกเครื่องบินให้รัฐบาลใช้เอง จุดเปลี่ยนแปลงนี้มาจากใครสั่ง ? 3. ทำไมไม่ตัดสินใจแลกซื้อเครื่องโบอิ้ง 737 - 800 ทูลเกล้าฯถวายให้เป็นเครื่องบินพระราชพาหนะตั้งแต่ขณะนั้น ? 4. ตั้งแต่ปี 2546 - สิงหาคม 2548 ขั้นตอนการจัดหาเครื่องบินพระราชพาหนะหายไปไหน ทำไมไม่เร่งรัด ? ที่สำคัญไปกว่านี้ก็คือในช่วงใกล้ ๆ กับการอนุมัติซื้อเครื่องบินพระราชพาหนะลำใหม่เมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2548 นี้ รัฐบาลก็ยังมีความพยายามที่จะจัดซื้อเครื่องบินสำหรับบุคคลสำคัญอีก กระทรวงกลาโหมได้เตรียมเสนอขออนุมัติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 20 กันยายน 2548 เพื่อให้กองทัพบกก่อหนี้ผูกพันข้ามปีงบประมาณในโครงการจัดหาเครื่องบินแบบใช้งานทั่วไป 2 เครื่อง วงเงิน 1,000 ล้านบาท ระยะเวลาดำเนินการ 2 ปี (2548 2549) เพื่อสนับสนุนการเดินทางให้กับผู้บังคับบัญชาระดับสูงและบุคคลสำคัญในรัฐบาล ในการเดินทางตรวจราชการที่สำคัญ โดยเฉพาะภารกิจในการรักษาความสงบใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ รวมทั้งการปฏิบัติและการส่งกลับ ผู้เจ็บป่วยจาการปฏิบัติหน้าที่มารักษาพยาบาล แต่พอมีข่าวออกไปในช่วงเช้าวันที่ 20 กันยายน 2548 นายบวรศักดิ์ อุวรรณโณ เลขาธิการคณะรัฐมน ตรีก็ได้ตัดสินใจถอนเรื่องกลับก่อน โดยรอให้พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตรเดินทางกลับจากสหรัฐอเมริกาเพื่อมาเป็นผู้พิจารณาตัดสินใจเอง และในวันที่ 27 กันยายน 2548 ก็ได้มีการอนุมัติในหลักการ เพียงแต่เปลี่ยนเป็นระบบแลกเปลี่ยนทางการค้าแทนเท่านั้น ก็เท่ากับเป็น การยืนยัน อีกครั้งว่า ไทยคู่ฟ้า นั้นมีไว้ใช้สำหรับภารกิจนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีเท่านั้น ข้อมูลมากกว่านี้ เห็นจะต้องตามไปฟังคุณสนธิฯที่ลุมพินีสถาน (เวทีลีลาศเก่า) เย็นวันนี้ตั้งแต่ 16.00 น.เป็นต้นไป พายัพ วนาสุวรรณ 3 พ.ย. 48 หมายเหตุ ข้าพเจ้าได้ตัดข้อความออกบางตอน ท่านที่สนใจสามารถอ่านได้จากเวปดังกล่าว หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: SSP228 ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:28:39 PM จริงแท้แค่ใหนไม่ทราบครับ แต่ถ้าเพื่อพระเจ้าอยู่หัวแล้วละก็
เอาภาษีผมไปซื้อได้เลยครับ... รักในหลวงครับ... หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Sig228-kolok ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:31:12 PM ยิ่งขุดยิ่งเจอ ต่อไปประเทศไทย (THAILAND) ดูตัวNDไว้ให้ดีมันจะกลายเป็น KTHAI ผมไม่ค่อยอยากฟังอยากรู้เรื่อง นาย..ก เพราะได้แต่รับรู้รับฟัง แต่ทำอะไรไม่ได้มันเสียอารมณ์อย่างแรงแต่ก็ยังดีใจที่ไม่ได้ลงคะแนนให้ไอ้พวกนี้ >:( >:(
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:39:03 PM :-\ คณะ ครม. มาประชุม ครม. พเนจร ที่นครสวรรค์ ซึ่งมีระทางห่างจากกรุงเทพฯ เพียง 200 กว่ากิโลเมตร ใช้เวลาเดินทางโดยรถยนต์ด้วยความเร็ว 120 กม./ชม. จะใช้เวลา 1 ชม. 45 นาที สิ้นเปลืองค่าน้ำมันประมาณ 1,000 - 1,500 บาท ต่อรถ 1 คัน (ราคาน้ำมันปัจจุบัน) :-\
:-\ การที่นายก นั่งเครื่องไทยคู่ฟ้า มาลงที่ บน.4 ตาคลี (ระยะทางจาก บน.6 - บน.4 ลากเป็นเส้นตรงคิดได้เป็นระยะทางประมาณไม่ถึง 150 กม.) แล้วจึงค่อยเดินทางต่อโดยรถยนต์ไปเยี่ยมประชาชนตามอำเภอต่าง ๆ ในจังหวัดนครสวรรค์ ท่านว่าคุ้มหรือไม่ :-\ :-\ สิ่งที่ได้จากการมาประชุม ครม. พเนจรครั้งนี้ :-\ 1. ได้หน้า เหล่า สส. ทรท. ในนครสวรรค์ ต่างจัดฉากจัดประชาชนไปต้อนรับนายตามจุดต่าง ๆ 2. ได้เงิน หว่านเงินซื้อไข่เจียว 3 จาน 1,000 บาท 3. ได้เข้ากรุง การจราจรในจังหวัดนครสวรรค์ติดขัดไปทั่วตลอดทั้ง 2 วัน ที่นายกมา ได้บรรยากาศเหมือนอยู่กรุงเทพฯ 4. ได้ความปลอดภัย มีการตั้งด่านตรวจค้นอาวุธและสิ่งผิดกฎหมายทุกมุมเมืองไม่ต่ำกว่า 20 จุด 5. ผักราคาดีขึ้น แม่ค้าขายผักรายได้เป็นกอบเป็นกำ เพราะผักขายดี โดยเฉพาะผักชี 6. นึกไม่ออก :-\ แต่สรุปว่า ผมไม่ชอบเลยเหมือนมาเอาเงินมาละลายแม่น้ำโดยไม่น่าจะได้อะไรกลับไปมากกว่าเดิม เพราะฉากที่จัดไว้ก็เดิม ๆ ในกลุ่มที่สนับสนุน สส. ในพื้นที่ แต่จุดที่เป็นปัญหาจริง ๆ ไม่เห็นนายกได้เข้าไปยังพื้นที่นั้น ๆ เลย นอกจากบึงบรเพ็ด ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะได้อะไร ระหว่างธรรมชาติ กับรีสอร์ทที่กำลังมีโครงการถมบึงสร้างรีสอร์ท จะสร้างทำไม บึงบรเพ็ดไม่ใช่แหล่งท่องเที่ยวที่เหมาะจะมาพักค้างแรม แล้วทำไมต้องไปสร้างกลางบึง ข้าง ๆ บึงรอบ ๆ บึงก็ยังมีพื้นที่ที่จะสร้างรีสอร์ทได้มากมาย :-\ :-\ พอแค่นี้ดีกว่าครับ :-\ หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:39:08 PM เอวัง.........
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:45:38 PM ;) เสนอข่าวด้านเดียว.... สนธิก็สนธิเถอะ... ถ้าใครเป็นแฟนรายการจริง ต้องได้ดูตอนที่เสนอความคิดแก้ปัญหาภาคใต้.... ท่านสนธิ พูดได้น่าประทับใจมาก...บอกว่าวิธีแก้ไขปํญหาภาคใต้ ต้องปล่อยให้พวกเขาปกครองดูแลกันเอง.....ผมก็ไม่รู้พวกเขาพวกไหน? ปกครองกันเองแบบไหน? ตั้งเป็นรัฐอิสระหรือ?
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:47:52 PM ฟังหูไว้หู ;D
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 10:48:28 PM ;) ผมรู้สึกว่า สนธิ นี่ชอบเอาสถาบันเบื้องสูงมาเกี่ยวข้องตลอด ไม่ว่ากรณีใดๆ ทั้งสิ้น
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: JJ-รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 11:04:58 PM ฟังหูไว้หู ;D :)ใช่ครับหัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Nakin ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 11:41:21 PM ;) ผมรู้สึกว่า สนธิ นี่ชอบเอาสถาบันเบื้องสูงมาเกี่ยวข้องตลอด ไม่ว่ากรณีใดๆ ทั้งสิ้น นาย สนธิ ( และพวก ) ..... คนนี้ จะเกลียดทักษิณ ด้วย .... เรื่องผลประโยชน์ หรือ อคติส่วนตัว หรือ จะเป็นแนวร่วมกับพรรคไหน หรือ ต้องการการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง หรือ จะด้วยสาเหตุใดก็ตาม ....... ::) นาย สนธิ ( และพวก ) .... คนนี้ จะใช้วิธีการใด ๆ หรือ มุ่งสร้างประเด็น ในเรื่องไหน ..... ก็แล้วแต่เขา ....... ::) เรื่องทั้งหลายนั้น ..... จะจริง หรือ ถูกบิดเบือน ...... อย่างไร ::) ใครจะ เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ ....... ก็แล้วแต่จะพิจารณา 8) เพราะ กาลเวลาจะพิสูจน์ทุกอย่างเอง ..... แต่ ขออย่างเดียว ......... นาย สนธิ ( และพวก ) ...... ควรเลิกอ้างสถาบันสูงสุดเสียที >:( ที่สำคัญ คนไทยทุกคนก็ รักสถาบันสูงสุด และ รักประเทศไทย ไม่น้อยกว่า นาย สนธิ ( และพวก ) :) ดังนั้น ..... อย่าคิดเอาเองว่า ..... ใครที่ไม่เห็นด้วยกับ นาย สนธิ ( และพวก ) จะ .......... อย่างนั้น อย่างนี้ >:( หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: G1911 ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 11:44:35 PM มิสมควรกล่าวถึงเบื้องพระยุคลบาท
ขอทรงพระเจริญยิ่งยืนนาน หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: SNIPER™ ที่ พฤศจิกายน 03, 2005, 11:51:36 PM ไม่กล้าวิจารณ์หรอกครับ เพราะไม่ได้เลือกเข้ามาตั้งแต่แรก
สุดแล้วแต่เวรแต่กรรม............ หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: อิฐแดง ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 12:28:31 AM ;) ผมรู้สึกว่า สนธิ นี่ชอบเอาสถาบันเบื้องสูงมาเกี่ยวข้องตลอด ไม่ว่ากรณีใดๆ ทั้งสิ้น ;) ผมรู้สึกว่า สนธิ นี่ชอบเอาสถาบันเบื้องสูงมาเกี่ยวข้องตลอด ไม่ว่ากรณีใดๆ ทั้งสิ้น นาย สนธิ ( และพวก ) ..... คนนี้ จะเกลียดทักษิณ ด้วย .... เรื่องผลประโยชน์ หรือ อคติส่วนตัว หรือ จะเป็นแนวร่วมกับพรรคไหน หรือ ต้องการการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง หรือ จะด้วยสาเหตุใดก็ตาม ....... ::) นาย สนธิ ( และพวก ) .... คนนี้ จะใช้วิธีการใด ๆ หรือ มุ่งสร้างประเด็น ในเรื่องไหน ..... ก็แล้วแต่เขา ....... ::) เรื่องทั้งหลายนั้น ..... จะจริง หรือ ถูกบิดเบือน ...... อย่างไร ::) ใครจะ เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ ....... ก็แล้วแต่จะพิจารณา 8) เพราะ กาลเวลาจะพิสูจน์ทุกอย่างเอง ..... แต่ ขออย่างเดียว ......... นาย สนธิ ( และพวก ) ...... ควรเลิกอ้างสถาบันสูงสุดเสียที >:( ที่สำคัญ คนไทยทุกคนก็ รักสถาบันสูงสุด และ รักประเทศไทย ไม่น้อยกว่า นาย สนธิ ( และพวก ) :) ดังนั้น ..... อย่าคิดเอาเองว่า ..... ใครที่ไม่เห็นด้วยกับ นาย สนธิ ( และพวก ) จะ .......... อย่างนั้น อย่างนี้ >:( หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 12:53:39 AM ทำไมพระราชพาหนะลำใหม่ไม่ซื้อ 777 ล่ะคับ...
จะได้มีอายุการใช้งานนานหน่อย... หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Rock ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:16:00 AM ผมเห็นด้วยกับคุณพี่เสือ....และพี่นาคินครับ...นายสนธิไม่ใช่คนดีอย่างที่ตัวเขาพูดหรอกครับ...
มันก็เน่าพอๆกับที่เขาพยายามจะทำลายนั่นแหละ...ผลกระทบก็นคือจะเกิดความแตกแยกในสังคมไงครับ สิ่งที่กล่าวมาคือความเห็นของผมนะขอรับไม่ยืนยันผิดถูก...ไม่ชวนเชื่อครับ ด้วยความเคารพ.....ร็อค หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: nogun ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:33:52 AM ผมขอคุยเรื่องนี้ด้วยคน แต่ผมไม่ได้อ่านตรงความเห็นแรกหรอก และผมไม่ได้สนใจเรื่องสนธิด้วย ผมไม่เคยดูเคยฟังรายการสนธิ แต่พอจะทราบกระแส แต่ก็ไม่เคยสนใจ คือว่าผมคิดเรื่องนี้มานานพอสมควร คิดอยู่คนเดียวว่าทำไม เวลาที่ ท่านในราชวงค์ (ผมอาจจะใช้คำไม่เหมาะหรือไม่ถูก เพราะไม่ค่อยทราบเรื่องคำศัพท์นัก ด้วยความเคารพครับ) เนี่ย พระราชพาหนะทีทรงใช้เป็นเครื่องบิน หรือเฮลิคอปเตอร์ ที่เก่าๆ ดูไม่ปลอดภัย เช่น เวลาผมเห็นท่านเวลาไปพระราชทานปริญญาบัตรแกบัณฑิต ครับก็เป็นเฮลิคอปเตอร์ของสำนักงานตำรวจ ซึ่งทักษิณพูดในวันที่พบสื่อเมื่ออาทิตย์ก่อนๆ ว่าทักษิณก็เสียวๆ กลัวตกอยู่เหมือนกันเวลาที่เจ้าหน้าที่บ้านเมืองจัด เฮลิคอปเตอร์ให้นั่ง (เช่น ของสำนักงานตำรวจ) ผมดูในข่าวทุกวันนี้นะ ทักษิณจะสั่งเอา blackhawk ออกมาทุกครั้งถ้าจะนั่งเฮลิคอปเตอร์ คือเป็นเฮลิคอปเตอร์ที่ดีที่สุด ปลอดภัยที่สุดในประเทศไทยเลยก็ว่าได้ในตอนนี้ (ปีหน้าจะได้รับส่งมอบอีกสองลำ) ผมละก็อดคิดถึง ทุกท่านในราชวงค์ไม่ได้ ว่าทำไมถึงได้แตกต่างนัก อย่างน้อยก็น่าจะจัด blachawk ถวายในทุกๆครั้งที่ท่านในราชวงศ์ต้องเสด็จ เป็นผมคงจัดซื้อสิ่งที่ปลอดภัย และหรูหราแบบสุลต่านบรูไน ถวายไปแล้ว ผมเข้าใจว่าเครื่องที่เป็นพระราชพาหนะ ต้องมีการตรวจสอบตรวจเช็คเรื่องความปลอดภัยอยู่แล้ว (น่าจะย้อนดูประวัติศาสตร์นะว่าเกิดอะไรขึ้น) และอุปกรณ์ก็คงเปลี่ยนตามรอบบิน แต่ขอดีๆ ใหม่ๆ หรูๆ บินนิ่ม เร็ว ไม่สั่น ... แบบไม่ต้องคิดมากได้ไหม เพราะไม่มีเหตุผลที่ต้องคิดมากเลยหากจะจัดซื้อ หรือจัดถวาย พี่ๆลองดูเอาแล้วกันในภาพข่าวมันฟ้องเห็นๆ นายกก็พูดเองกับปาก ว่าเสียว ( กลัวตายเหมือนเหรอ ตายไปก็เอาอะไรไปไม่ได้ กลัวลูกมันไม่มีปัญญาจะหาข้าวใส่ท้องรึ กลัวมันไม่อิ่มรึ )
ผมรักในหลวงครับ หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 04:09:58 AM ทำไมพระราชพาหนะลำใหม่ไม่ซื้อ 777 ล่ะคับ... จะได้มีอายุการใช้งานนานหน่อย... ;D เครื่องในซีรีย์ 737 ก็ไม่มีปัญหาครับหมอรุท เพราะถ้าเป็นโมเดลใหม่ ๆ โดยเฉพาะ 737-900 ก็ทันสมัยไม่แพ้ 777 เช่นระบบกลาสคอกพิต (รูป 1) อีกทั้งทั้งเครื่องยนต์และอื่น ๆ ก็มีความทันสมัยเช่นเดียวกัน และในความเห็นของผมแล้ว 737 มีความเหมาะสมกว่า คือเป็นเครื่องบินที่ใช้เดินทางในระยะใกล้ถึงระยะกลาง มีความประหยัดกว่า 777 ซึ่งเป็นเครื่องบินเดินทางระยะกลางถึงไกล เพราะนอกจากความสิ้นเปลืองที่น้อยกว่า ก็คือราคาที่ถูกกว่า หากในหลวงจะทรงเสด็จไปยังต่างประเทศที่ไกลเกินกว่ายะระของ 737 เราก็มีเครื่องบินของการบินไทยที่คอยถวายใช้เป็นเครื่องบินพระที่นั่งอยู่แล้วครับ ;D (http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/commercial/737900_k63473.jpg) (http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/commercial/737900-k60773.jpg) (http://www.boeing.com/commercial/737family/flash.html) >:( แต่ที่ไม่เหมาะสมเลยก็คือเครื่องไทยคู่ฟ้าของทำเนียบรัฐบาลนี่แหละครับ >:( หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 07:47:12 AM นายใหม่ภาพบนมุมซ้ายตรงกระจกเป็นระบบนำร่องหรือเปล่า มองจากภาพเหมือนเป็นโปรเจคเตอร์ตรงหัวนักบิน :o ;D
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Nattapol ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 07:50:51 AM ....สาธารณูปโภคที่สำคัญต่อการดำเนินชีวิตเกือบจะไม่ใช่ของคนไทยแล้ว ยังไม่สำนึกอีก......เพราะยังไม่เดือดร้อน.....HO Ho Ho.....
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: มะเอ็ม ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 08:24:38 AM ผมคงอยู่ตรงข้ามกับไอ้พวกที่เอา ปตท ไฟฟ้า ประปา ไปขายให้ญาติมันซื้อหรือเพื่อนพ้อง
มันซื้อนะครับ..... หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: ชายjirata ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 09:03:21 AM ผมคงอยู่ตรงข้ามกับไอ้พวกที่เอา ปตท ไฟฟ้า ประปา ไปขายให้ญาติมันซื้อหรือเพื่อนพ้อง ตอนนี้ก็กำลังแล่ การบินไทยอยู่อีกครับ จะให้เหลือแต่นักบิน เครื่อง โลโก้ ส่วนอื่นที่เป็นคาร์โก้ และด้านอื่นกำลังจะแปรเป็นบริษัทลูกเพื่อจะได้ขายพรรคพวกได้ง่ายขึ้นมันซื้อนะครับ..... หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: SA-KE ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 09:32:25 AM ....ผมขออนุญาต..คิดตรงข้ามกับ คุณTiger Wut และ คุณ Nakin นะครับ... ;) ;) ...แต่ไม่ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ... ;D ;D
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: oyo ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 09:33:46 AM สนธิจะเป็นคนดีหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น แต่ตอนนี้เขาอยู่ในสภาวะที่จะสามารถช่วยให้คนไทยอีกมากมายได้ตาสว่างขึ้นเสียที ไม่ว่าจะมีวัตถุประสงค์แอบแฝงใดๆที่อาจตรงหรือไม่ตรงกับความคิดเห็นของเราก็ตาม เหมือนกับตอนที่นายแม้วหาเสียงช่วงนายชวนยังเป็นนายก ตอนนั้นนายแม้วได้จี้จุดอ่อนให้ประชาชนเห็นถึงความบกพร่องอย่างร้ายแรงของนายชวนที่แม้จะมีความซื่อสัตย์แต่ก็ทำงานไม่เป็น นายแม้วเองก็มีวัตถุประสงค์แอบแฝงอยู่มิใช่หรือ หรือว่าที่ผ่านๆมานั้นดีแล้วพอใจกันแล้ว ? ไม่ได้หมายความว่าเป็นคนเรื่องมากช่างติ แต่ความผิดพลาดความไม่ดีนั้นมันเริ่มมากเกินกว่าที่จะยอมรับกันได้แล้ว จึงได้มีกระแสต่อต้านกันมากถึงขนาดนี้
ในครั้งนี้ก็เช่นกัน นายสนธิกำลังจะทำให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย พวกเราอาจไม่ได้รับผลกระทบมากเท่าครั้งที่เลือกนายแม้ว เพราะสนธิคงไม่ได้มาเป็นนายกคนต่อไป ผมว่าสนธิทำดีแล้ว ต้องมีคนอย่างนี่บ้าง นายแม้วจะได้ไม่หลงอำนาจบาตรใหญ่ สนธิอ้างเบื้องสูง แต่คนที่เขากำลังต่อต้านนั้นไม่ให้ความเคารพเบื้องสูงเลยแม้แต่น้อยแม้ว่าปากจะพูดว่าตนนั้นทำดีแต่การกระทำหลายๆอย่างชี้ว่าไม่ให้ความเคารพเลย (อยากใช้คำอื่นแต่อาจฟังแล้วรุนแรงเกินไป) วิธีการของสนธิจะผิดบ้างจะเกินเลยไปบ้างก็ถือว่าไม่มีใครที่จะทำได้ถูกต้องสมบูรณ์ไปหมด หากเขาทำผิดก็ต้องถูกตำหนิ และไม่ได้บอกว่าใครไม่เห็นด้วยกับสนธินั้นผิด กรุณาอย่าหลงประเด็น แต่อยากบอกว่าหลายๆคนที่รู้ทั้งรู้ว่ารัฐบาลนี้แย่แค่ไหนกลับไม่กล้าพูดไม่กล้าต่อสู้เพื่อความถูกต้อง ให้สนธิเขาทำไปเถิด อย่างน้อยก็เป็นแรงหนึ่งที่ช่วยไม่ให้ประเทศชาติต้องตกต่ำลงไปมากกว่านี้ หรือว่าจะให้เขาหุบปากแล้วปล่อยให้พวกมันกระทำกันตามอำเภอใจ? ยังไงก็คงต้องทนไปจนกว่าจะเลือกตั้งกันใหม่ แต่ก็ขอให้ช่วยๆกันทัดทานสอดส่องสืบเสาะมาเสนอให้ทุกคนได้รู้ทัน อย่าให้พวกมันทำได้อย่างสะดวกก็แล้วกัน หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 10:08:32 AM ยิ่งนายสนธิฯพยายามตอบโต้ในลักษณะแบบนี้ เท่ากับทำร้ายต้วเอง
ยังหลงทางไม่เลิก จะย่ำแย่หนักไปอีก เกลียดกัน หักล้างผลประโยชน์ต่อกัน ควรต่อสู้ในแนวทางอื่นๆที่เหมาะสม หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 10:15:10 AM ขอบคุณมากครับ.............สำหรับข้อมูล
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Mr_Watt ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 10:25:12 AM ???จริงๆแล้วผมอ่านกระทู้นี้ตั้งแต่เจ้าของกระทู้ตั้งไว้ตั้งแต่เมื่อวานแล้วครับ แต่ไม่ค่อยอยากแสดงความคิดเห็นเพราะ ท่านเจ้าของกระทู้ไม่ยอมให้เครดิตตัวเองโดยการสมัครเป็นสมาชิก เรื่องอย่างนี้ผมถือว่าค่อนข้างระเอียดอ่อน คือไม่ใช่ว่าไม่สมัครเป็นสมาชิกแล้วจะตั้งกระทู้ไม่ได้ แต่กระทู้แบบนี้เป็นเหมือนกระทู้ส่วนรวมให้สังคมออกความคิดเห็น ไม่ใช่ถามเกี่ยวกับ อวป. ฉะนั้นในความเห็นของผมถ้าเป็นกระทู้แบบนี้ควรที่จะสมัครสมาชิกเพื่อแสดงตนให้ชัดเจน บอกตามตรงนะครับท่านชวนชม ผมอยากให้ท่านเป็นพี่เป็นเพื่อน ไม่ใช่คนแปลกหน้าในเวปนี้.
ไม่ขอออกความคิดเห็นครับ [/color][/size]หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: saw ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 10:51:46 AM 1.ผมเคยสังเกตุมาหลายครั้งแล้วพบว่า"การวิจารณ์คนดัง จะทำให้ผู้วิจารณ์ดังไปด้วย"
2.เนื้อหาของคำวิจารณ์ควรเป็นสาระหลักที่"ผู้รับฟัง"ควรรับมาพิจารณาก่อนที่จะเชื่อ เพราะต้องถือว่าคำวิจารณ์ของคนเดียวยังไม่ถูกต้องทั้งหมด จนกว่าจะผ่านกระบวนการไตร่ตรองเสียก่อน แต่สังคมคนเมืองทุกวันนี้มักจะขี้เกียจไตร่ตรอง และถือเอาว่าจะเชื่อผู้วิจารณ์คนไหนแทน 3.มีผู้รู้เคยสอนผมว่า"ถ้าอ่านข่าวหนังสือพิมพ์แล้วเชื่อข่าวนั้นทันทีก็คือคนโง่ แต่ถ้าไม่อ่านข่าวหนังสือพิมพ์เลยก็จะเป็นคนโง่กว่าอีก" ดังนั้นที่ถูกต้องคือการรับข้อมูลจากหลายแหล่งแล้ววิเคราะห์ก่อนที่จะเชื่อ 4.สำหรับคุณสนธิฯแล้ว เป็นใคร มีวาระซ่อนเร้นอะไรหรือไม่ เป็นเรื่องที่ทุกท่านจะต้องพิเคราะห์เอาเองว่าน่าเชื่อถือหรือไม่ หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Nakin ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 10:59:53 AM ไม่เห็นด้วยกับผม ...... ก็ไม่มีอะไรเสียหาย แต่อ่านข้อความที่ผมโพสต์ ให้ดี ๆ ก่อนก็แล้วกันครับ แล้วจะเข้าใจ :) หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: too_muangphol ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 11:08:26 AM ขออนุญาตไม่ออกความคิดเห็นครับ....
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:08:11 PM คุณชวนชมโพสน่าสนใจหลายประเด็น ผมอยากขอให้ช่วยลงทะเบียน จะได้ติดตามอ่านสะดวกหน่อย
ขอบคุณครับ แล้วแต่พิจารณา หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: ชวนชม ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:15:32 PM ขอบคุณทุกท่านครับ อ่านเรื่องวัฒนธรรมประจำเวปยังไม่จบครับ หากจบแล้วจะเรียนให้ทราบ
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: fasty ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:18:37 PM เฮ้อ..... :~)
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: paisit ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 01:57:48 PM ที่แน่ๆ ผมรักนายหลวงครับ ฮิฮิ
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Quart ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 02:38:59 PM สุดยอด
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 04:17:34 PM 1.ผมเคยสังเกตุมาหลายครั้งแล้วพบว่า"การวิจารณ์คนดัง จะทำให้ผู้วิจารณ์ดังไปด้วย" 2.เนื้อหาของคำวิจารณ์ควรเป็นสาระหลักที่"ผู้รับฟัง"ควรรับมาพิจารณาก่อนที่จะเชื่อ เพราะต้องถือว่าคำวิจารณ์ของคนเดียวยังไม่ถูกต้องทั้งหมด จนกว่าจะผ่านกระบวนการไตร่ตรองเสียก่อน แต่สังคมคนเมืองทุกวันนี้มักจะขี้เกียจไตร่ตรอง และถือเอาว่าจะเชื่อผู้วิจารณ์คนไหนแทน 3.มีผู้รู้เคยสอนผมว่า"ถ้าอ่านข่าวหนังสือพิมพ์แล้วเชื่อข่าวนั้นทันทีก็คือคนโง่ แต่ถ้าไม่อ่านข่าวหนังสือพิมพ์เลยก็จะเป็นคนโง่กว่าอีก" ดังนั้นที่ถูกต้องคือการรับข้อมูลจากหลายแหล่งแล้ววิเคราะห์ก่อนที่จะเชื่อ 4.สำหรับคุณสนธิฯแล้ว เป็นใคร มีวาระซ่อนเร้นอะไรหรือไม่ เป็นเรื่องที่ทุกท่านจะต้องพิเคราะห์เอาเองว่าน่าเชื่อถือหรือไม่ ผมเห็นด้วยครับ หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: หินเหล็กไฟ ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 04:26:35 PM ;D ;D ขอบพระคุณครับ สำหรับข้อมูล นี่เพิ่งรู้นะครับ ;D ;D
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: socom ที่ พฤศจิกายน 04, 2005, 05:05:22 PM ??? ???มันเกิดอารายขึ้นกับบ้านนี้เมื่องนี้กันครับ ไม่เข้าใจหนักไปเรื่อยๆแล้ว
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: nogun ที่ พฤศจิกายน 09, 2005, 09:00:32 PM วันนี้ดูข่าวในพระราชสำนัก พระเทพฯเสด็จไปกัมพูชา ในข่าวบอกว่ากองทัพอากาศจัดถวาย จากภาพข่าวนั่นก็คือ ลำที่ชื่อว่า ไทยคู่ฟ้า นั่นเอง นี่ต้องใช้ลำเดียวกันกับนายกเลยหรือ และพอถึงกัมพูชา กองทัพกัมพูชาจัดถวาย เป็น เฮลิคอปเตอร์ mi ของรัสเซียหน่ะครับ ที่พี่ในนี่บอกว่า น้ำมันหยด บอกว่าเป็น error ที่ยอมรับได้หน่ะครับ กองทัพอากาศเราน่าจะจัดถวาย blackhawk พาไปตั้งแต่ไทยเลยนะ
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: salt_kit ที่ พฤศจิกายน 09, 2005, 09:19:44 PM ตอนนี้เฮลิคอปเตอร์พระที่นั่งของในหลวง รู้สึกจะเป็น Bell 412 ทั้งหมดนะครับ ที่ทาสีฟ้า-ส้ม เมื่อไม่นานมานี้ได้ดูข่าว น่าจะเป็นเครื่องใหม่นะครับ เพราะสมเด็จพระบรมฯ เพิ่งเสด็จไปทรงเจิม ส่วน ฮ. VIP นั้น ชุด ซุปเปอร์พูม่า นั่นก็ไฮเทคสุด ๆ แล้วครับ แต่โชคไม่ดี ที่มันดันตก ส่วน ฮ. ที่น่าจัดถวาย โดยส่วนตัวผมแล้ว คิดว่า รุ่นใหม่ที่จะเข้าประจำการเป็น มารีน วัน ของ ประธานาธิบดีสหรัฐฯ ดูจะเหมาะสมนะครับ ต้องเข้าตามหาอำนาจจริง ๆ เขาถึงได้เลือกไป แพงไปหน่อย แต่ก็เพื่อในหลวงนะ ภาษีผม ยอมให้ได้เลยตำ
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 09, 2005, 09:53:56 PM สนธิจะเป็นคนดีหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น แต่ตอนนี้เขาอยู่ในสภาวะที่จะสามารถช่วยให้คนไทยอีกมากมายได้ตาสว่างขึ้นเสียที ไม่ว่าจะมีวัตถุประสงค์แอบแฝงใดๆที่อาจตรงหรือไม่ตรงกับความคิดเห็นของเราก็ตาม เหมือนกับตอนที่นายแม้วหาเสียงช่วงนายชวนยังเป็นนายก ตอนนั้นนายแม้วได้จี้จุดอ่อนให้ประชาชนเห็นถึงความบกพร่องอย่างร้ายแรงของนายชวนที่แม้จะมีความซื่อสัตย์แต่ก็ทำงานไม่เป็น นายแม้วเองก็มีวัตถุประสงค์แอบแฝงอยู่มิใช่หรือ หรือว่าที่ผ่านๆมานั้นดีแล้วพอใจกันแล้ว ? ไม่ได้หมายความว่าเป็นคนเรื่องมากช่างติ แต่ความผิดพลาดความไม่ดีนั้นมันเริ่มมากเกินกว่าที่จะยอมรับกันได้แล้ว จึงได้มีกระแสต่อต้านกันมากถึงขนาดนี้ ในครั้งนี้ก็เช่นกัน นายสนธิกำลังจะทำให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย พวกเราอาจไม่ได้รับผลกระทบมากเท่าครั้งที่เลือกนายแม้ว เพราะสนธิคงไม่ได้มาเป็นนายกคนต่อไป ผมว่าสนธิทำดีแล้ว ต้องมีคนอย่างนี่บ้าง นายแม้วจะได้ไม่หลงอำนาจบาตรใหญ่ สนธิอ้างเบื้องสูง แต่คนที่เขากำลังต่อต้านนั้นไม่ให้ความเคารพเบื้องสูงเลยแม้แต่น้อยแม้ว่าปากจะพูดว่าตนนั้นทำดีแต่การกระทำหลายๆอย่างชี้ว่าไม่ให้ความเคารพเลย (อยากใช้คำอื่นแต่อาจฟังแล้วรุนแรงเกินไป) วิธีการของสนธิจะผิดบ้างจะเกินเลยไปบ้างก็ถือว่าไม่มีใครที่จะทำได้ถูกต้องสมบูรณ์ไปหมด หากเขาทำผิดก็ต้องถูกตำหนิ และไม่ได้บอกว่าใครไม่เห็นด้วยกับสนธินั้นผิด กรุณาอย่าหลงประเด็น แต่อยากบอกว่าหลายๆคนที่รู้ทั้งรู้ว่ารัฐบาลนี้แย่แค่ไหนกลับไม่กล้าพูดไม่กล้าต่อสู้เพื่อความถูกต้อง ให้สนธิเขาทำไปเถิด อย่างน้อยก็เป็นแรงหนึ่งที่ช่วยไม่ให้ประเทศชาติต้องตกต่ำลงไปมากกว่านี้ หรือว่าจะให้เขาหุบปากแล้วปล่อยให้พวกมันกระทำกันตามอำเภอใจ? ยังไงก็คงต้องทนไปจนกว่าจะเลือกตั้งกันใหม่ แต่ก็ขอให้ช่วยๆกันทัดทานสอดส่องสืบเสาะมาเสนอให้ทุกคนได้รู้ทัน อย่าให้พวกมันทำได้อย่างสะดวกก็แล้วกัน ..ขอบคุณมากครับ ในมุมมองนี้.. หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: อั๋น ที่ พฤศจิกายน 09, 2005, 10:11:58 PM ใจผม ฟันธงไปแล้วครับ :-*
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Pex Shotgun-รักในหลวงครับ ที่ พฤศจิกายน 10, 2005, 07:39:21 AM กรรม ไม่เคยเข้าข้างใคร เพียงแต่จะมารถเมล์สายไหนเท่านั้น
หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2005, 08:34:12 AM กองทัพอากาศเราน่าจะจัดถวาย blackhawk พาไปตั้งแต่ไทยเลยนะ ทอ.ไม่มี blackhawk ครับ ถึงไม่ก็ไม่ควรจัดถวาย เสียงดัง และรู้สึกว่าจะมีความถี่เสียงบางอย่างเข้ามากดดันตลอดเวลา ไม่เคยหลับได้ซักที หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤศจิกายน 10, 2005, 10:53:01 AM สนธิจะเป็นคนดีหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็น แต่ตอนนี้เขาอยู่ในสภาวะที่จะสามารถช่วยให้คนไทยอีกมากมายได้ตาสว่างขึ้นเสียที ไม่ว่าจะมีวัตถุประสงค์แอบแฝงใดๆที่อาจตรงหรือไม่ตรงกับความคิดเห็นของเราก็ตาม เหมือนกับตอนที่นายแม้วหาเสียงช่วงนายชวนยังเป็นนายก ตอนนั้นนายแม้วได้จี้จุดอ่อนให้ประชาชนเห็นถึงความบกพร่องอย่างร้ายแรงของนายชวนที่แม้จะมีความซื่อสัตย์แต่ก็ทำงานไม่เป็น นายแม้วเองก็มีวัตถุประสงค์แอบแฝงอยู่มิใช่หรือ หรือว่าที่ผ่านๆมานั้นดีแล้วพอใจกันแล้ว ? ไม่ได้หมายความว่าเป็นคนเรื่องมากช่างติ แต่ความผิดพลาดความไม่ดีนั้นมันเริ่มมากเกินกว่าที่จะยอมรับกันได้แล้ว จึงได้มีกระแสต่อต้านกันมากถึงขนาดนี้ ในครั้งนี้ก็เช่นกัน นายสนธิกำลังจะทำให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย พวกเราอาจไม่ได้รับผลกระทบมากเท่าครั้งที่เลือกนายแม้ว เพราะสนธิคงไม่ได้มาเป็นนายกคนต่อไป ผมว่าสนธิทำดีแล้ว ต้องมีคนอย่างนี่บ้าง นายแม้วจะได้ไม่หลงอำนาจบาตรใหญ่ สนธิอ้างเบื้องสูง แต่คนที่เขากำลังต่อต้านนั้นไม่ให้ความเคารพเบื้องสูงเลยแม้แต่น้อยแม้ว่าปากจะพูดว่าตนนั้นทำดีแต่การกระทำหลายๆอย่างชี้ว่าไม่ให้ความเคารพเลย (อยากใช้คำอื่นแต่อาจฟังแล้วรุนแรงเกินไป) วิธีการของสนธิจะผิดบ้างจะเกินเลยไปบ้างก็ถือว่าไม่มีใครที่จะทำได้ถูกต้องสมบูรณ์ไปหมด หากเขาทำผิดก็ต้องถูกตำหนิ และไม่ได้บอกว่าใครไม่เห็นด้วยกับสนธินั้นผิด กรุณาอย่าหลงประเด็น แต่อยากบอกว่าหลายๆคนที่รู้ทั้งรู้ว่ารัฐบาลนี้แย่แค่ไหนกลับไม่กล้าพูดไม่กล้าต่อสู้เพื่อความถูกต้อง ให้สนธิเขาทำไปเถิด อย่างน้อยก็เป็นแรงหนึ่งที่ช่วยไม่ให้ประเทศชาติต้องตกต่ำลงไปมากกว่านี้ หรือว่าจะให้เขาหุบปากแล้วปล่อยให้พวกมันกระทำกันตามอำเภอใจ? ยังไงก็คงต้องทนไปจนกว่าจะเลือกตั้งกันใหม่ แต่ก็ขอให้ช่วยๆกันทัดทานสอดส่องสืบเสาะมาเสนอให้ทุกคนได้รู้ทัน อย่าให้พวกมันทำได้อย่างสะดวกก็แล้วกัน ขอบคุณครับสำหรับความเห็น ตรงใจผมครับ ผมก็เห็นด้วยกับหลายท่านว่านายสนธิทำลายตัวเองในการต่อต้านนายกฯ แบบนี้ หลายครั้งผมเองก็หมั่นไส้เพราะชอบอ้างเบื้องสูงซะทุกเรื่อง หรือโวยไปซะทุกเรื่องไม่แยกแยะ แต่ถ้าการกระทำนั้นเป็นประโยชน์ต่อสาธารณะในทางใดทางหนึ่งบ้างเราควรจะมองนายสนธิว่าเป็นคนยังไง โง่? อยากดัง? อยากเด่น? จนเป็นภัย? ทำประโยชน์? เสียสละ? .........หรือเป็นทุกๆ อย่างพร้อมกัน? หัวข้อ: Re: พระราชพาหนะ เครื่องใหม่ เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ พฤศจิกายน 10, 2005, 12:31:29 PM ผมจะฟังหลายๆฝ่าย และคอยประเมินเหตุการณ์ไปเรื่อยๆ เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์
สำหรับเรื่องที่เกี่ยวกับเบื้องสูงนั้น เมื่อคุณสนธิหยิบมาพูด ผมจะรู้สึกไม่ดี ไม่ใช่เพราะการพูดของคุณสนธิ แต่เพราะถ้าเรื่องนั้นมันจริง(และมันก็จริงนั่นแหละ) ผมจะรู้สึกไม่ดีต่างหากครับ |