หัวข้อ: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:13:03 AM ไม่กี่วันก่อนรับโทรศัพท์จากพรรคพวกที่เป็นทหาร โทรมาขอคำปรึกษาว่า.....
ตนได้ใช้สิทธิ์ของตนซื้อปืนสวัสดิการกระบอกหนึ่ง โดยจุดมุ่งหมายที่แท้จริงคือ เพื่อรอโอนให้น้องชายแท้ๆ ในอีก 5 ปีข้างหน้า โดยใช้เงินน้องชายซื้อ ถ้าพูดง่ายๆตรงๆก็คือ น้องชายใช้สิทธิ์พี่ชายที่เป็นทหารซื้อปืนสวัสดิการ...ว่างั้นเถอะ หลังจากที่รับปืนเรียบร้อยระยะหนึ่ง ซึ่งน่าจะเป็นระยะที่นานมาก เพราะปืนมีใบ ป.4 เป็นที่เรียบร้อยแล้ว เมื่อถึงคราวที่น้องชายจะกลับบ้านที่ต่างจังหวัด จึงได้นำปืนให้กับน้องชายไป เพื่อให้น้องนำกลับไปที่บ้าน ระหว่างทางเกิดเจอด่านตรวจค้นพอดี ผู้เป็นน้องก็เลยถูกจับไปตามระเบียบ ฐานมีอาวุธปืนไว้ในครอบครองโดยไม่มีใบอนุญาต และพกพาอาวุธไปในที่สารธารณะฯ ตามที่เราทราบๆดีกัน ตรงนี้ผู้ที่โทรมาถามก็ไม่ได้ติดใจ เพราะก็ทราบกฎหมายดี และยอมรับว่ายังไงก็ถือว่าผิด ฐานปืนผิดมือ หมดข้อแก้ตัวไป แต่ข้อสงสัยที่เค้าโทรมาถามผมคือ.... กรณีปืนผิดมือ ซึ่งเป็นปืนที่มีใบอนุญาตฯ มีเจ้าของซึ่งไปแสดงตัวตนรับคืนนั้น.... ปืนสวัสดิการ สภาพใหม่ๆเอี่ยมของเค้ากระบอกนั้น จะต้องถูกนำไปตรวจพิสูจน์และตอกเลขคดีบนตัวปืนให้เป็นแผลในใจที่ลบไม่หายไปตลอดด้วยหรือ... ทั้งๆที่ไม่ใช่ปืนที่นำไปก่อเหตุอะไร ที่ทำให้สงสัยเช่นนี้ เพราะว่าเมื่อตนเองซึ่งมีชื่อเป็นเจ้าของอาวุธปืนกระบอกนั้น ตามใบ ป.4 ไปติดต่อกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ ทางตำรวจบอกว่า ปืนพี่จะต้องนำไปตรวจสอบพิสูจน์หลักฐานก่อนนะจึงจะรับคืนได้ และจะต้องมีการตอกเลขคดีไว้ด้วย แต่ถ้าพี่ไม่อยากให้ปืนมีรอยตอกเลข ผม(ขอเงินจำนวนหนึ่ง)จะช่วยเคลียร์ให้...... แป่ววววว... ผมเองก็ไม่มีความรู้ที่แน่ชัดพอ เลยตอบเค้าไปไม่ได้เหมือนกันครับ เลยบอกว่าขอค้างคำตอบไว้ก่อน แล้วจะหาคำตอบให้ หาอยู่หลายวัน ก็ยังไม่ได้คำตอบ เลยเข้ามาถามพี่ๆในนี้ดีกว่า เผื่อใครเคยมีประสบการณ์ มาแชร์กัน จะได้เป็นประสบการณ์ให้คนที่เข้ามาอ่านต่อไปด้วย ถามว่า.... ตกลงเหตุเช่นนี้ต้องถูกตอกเลขคดีจริงๆหรือไม่ ถ้าไม่.... มีบรรทัดฐานอะไรมั๊ยครับ ที่เป็นตัวกำหนดว่า คดีอะไรลักษณะไหน ที่จะโดนตอกเลข หรือว่าเปิดช่องให้เป็นดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่ ว่าอยากตอกกระบอกไหน หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:18:15 AM (http://uppic.net/uploads/e/3/e3ae98a239977ec9625a08d6861b39ed.jpg)
กรณีนี้ จะไม่มีการทำเครื่องหมายใด ๆ หรอกครับ ท่านต่อ เพราะไม่ถึงขั้นริบของกลางครับ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:22:59 AM แสดงว่า ปืนที่มีการตอกเลขคดีจะต้องเป็นปืนที่ถูกริบเท่านั้นเหรอพี่โอม ไม่มีการตอกเลขคดีเสร็จแล้วคืน ใช่มั๊ยครับ
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:26:54 AM ถ้าเป็นเช่นนั้นจะได้ตอบพี่เค้าไป ว่าอย่าไปยอมจ่ายเงินให้ตำรวจคนนั้นเด็ดขาด คิดจะทุจริตรับสินบน ทั้งๆที่ความจริงปืนเค้าไม่ต้องโดนตอกเลขด้วยซ้ำไป
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:42:34 AM ไม่ต้องจ่ายหรอก...เก็บเงินไว้จ่ายชั้นอัยการ ตอนส่งฟ้องหรือตอนคืนของกลางเฮอะจ๊ะ น่าจ่ายกว่า
พาปืนไปในที่สาธารณะกับปืนผิดมือ ไม่ถึงขั้นริบของกลาง ถึงจะเป็นปืนที่ถึงขั้นริบของกลางและถูกทำเครื่องหมายไว้ ก็ไม่น่าเกลียดหรอก มองไม่รู้หรอกจ๊ะ เดี๋ยวที่ พฐ. เค้าป๊าด...ตานา แว้ว คริ คริ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:46:32 AM กรณีนี้ ชั้นสอบสวน ไม่ต้องจ่ายหรอก...
ถ้าขอสำนวนเบา ๆ ก็น่าหน่อย ช้าสุด ก็ชั้นอัยการ นี่แหละ ไหนจะต้องประกันตัวอีก ใช้สมุดเงินฝากควบคู่ไปกับตำแหน่งด้วย กลับไป กลับมา ตรวจทะเบียนแล้ว ยืนยัน ป.4 แล้ว เก็บหัวกระสุนแล้ว ยังต้องตรวจเครื่องหมายบนปืนอีก ว่าสวมหรือไม่ ไหนจะรอส่งฟ้อง วันเดียวจะฟ้องเสร็จไหม ไม่เสร็จต้องประกันชั้นศาลต่ออีก พิพากษาแล้ว จะคืนของกลางเลยได้หรือไม่ ปืนอยู่โรงพัก คืนของกลางอยู่ที่ศาล แต่หนังสือคืนต้องทำจากชั้นอัยการอีก ชั้นสอบสวน ชั้นอัยการ ชั้นศาล....ขั้นตอนยุ่งที่สุด ก็ชั้นอัยการนี่แหละ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:50:53 AM โดนแล้วครับปืนตัวเอง ข้อหาพก-พา(ใส่กระเป๋าไว้ท้ายรถเก่งด้วยนะครับ) ส่งกองพฐ.กลับมามีหมายเลขคดี เซ็งเลยจ๊า :~) :~)
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:52:42 AM กรณีนี้ ชั้นสอบสวน ไม่ต้องจ่ายหรอก... ถ้าขอสำนวนเบา ๆ ก็น่าหน่อย ช้าสุด ก็ชั้นอัยการ นี่แหละ ไหนจะต้องประกันตัวอีก ใช้สมุดเงินฝากควบคู่ไปกับตำแหน่งด้วย กลับไป กลับมา ตรวจทะเบียนแล้ว ยืนยัน ป.4 แล้ว เก็บหัวกระสุนแล้ว ยังต้องตรวจเครื่องหมายบนปืนอีก ว่าสวมหรือไม่ ไหนจะรอส่งฟ้อง วันเดียวจะฟ้องเสร็จไหม ไม่เสร็จต้องประกันชั้นศาลต่ออีก พิพากษาแล้ว จะคืนของกลางเลยได้หรือไม่ ปืนอยู่โรงพัก คืนของกลางอยู่ที่ศาล แต่หนังสือคืนต้องทำจากชั้นอัยการอีก ชั้นสอบสวน ชั้นอัยการ ชั้นศาล....ขั้นตอนยุ่งที่สุด ก็ชั้นอัยการนี่แหละ กว่าจะกลับมาปืนก็มีน้องหนิมมาเป็นกิ๊กพอดี :~) หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:55:20 AM ถ้าศาลท่านรอลงอาญาแล้ว (ถ้า...นะจ๊ะ)
หากผู้ต้องหา...ไม่ได้รับราชการ จะหนักสุด เพราะต้องพิมพ์มือ สอบประวัติในชั้นสอบสวน หากจะขอใบแบบ ป.3 อีก ก็ต้องพิมพ์มือสอบประวัติอีก และก็จะพบประวัติอยู่ในทะเบียนประวัติฯ พอกองทะเบียนประวัติฯ แจ้งไปถึง นายทะเบียนฯ นายทะเบียนฯ ก็จะทราบ....อาจเล่นแง่ไม่อนุมัติใบแบบ ป.3 ได้ บางทีต้องแนบ คำพิพากษาสิ้นสุดคดี ประกอบการขอ ป.3 ด้วย โดนแล้วครับปืนตัวเอง ข้อหาพก-พา(ใส่กระเป๋าไว้ท้ายรถเก่งด้วยนะครับ) ส่งกองพฐ.กลับมามีหมายเลขคดี เซ็งเลยจ๊า :~) :~) มี...แล้วเห็นเด่นชัดม่ะล่ะครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 09:55:27 AM เป็นคดีความแน่ครับ แต่ไม่มีการตอกเลขลงในตัวปืน ไม่รู้ ตร.คนนั้นเอามาจากไหนกัน ช่างจริงๆ ::006::
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: yippy @รักในหลวง@ ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:01:55 AM โดนแล้วครับปืนตัวเอง ข้อหาพก-พา(ใส่กระเป๋าไว้ท้ายรถเก่งด้วยนะครับ) ส่งกองพฐ.กลับมามีหมายเลขคดี เซ็งเลยจ๊า :~) :~) หมายถึงมีสำเนา ป.4 อยู่กับปืนด้วยหรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ ::014:: หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:05:37 AM โดนแล้วครับปืนตัวเอง ข้อหาพก-พา(ใส่กระเป๋าไว้ท้ายรถเก่งด้วยนะครับ) ส่งกองพฐ.กลับมามีหมายเลขคดี เซ็งเลยจ๊า :~) :~) เหอๆๆ ตกลงจะตอบพี่เค้ายังไงดี มีทั้งคนยืนยันว่าไม่โดน และมีทั้งคนที่โดนกับตัวเอง ผมถึงถามไงว่า มันอยู่ที่ดุลยพินิจเจ้าหน้าที่ หรือพอจะมีบรรทัดฐานอะไร ไปยืนยันกับเค้าหรือไม่ ถ้ามีหลักฐานแน่ชัดว่ากรณีแบบนี้ ไม่ต้องโดนตอก แต่กลับมาดันมีรอยตอก จะไปเรียกร้องเอาผิดกับใคร หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:07:47 AM โดนแล้วครับปืนตัวเอง ข้อหาพก-พา(ใส่กระเป๋าไว้ท้ายรถเก่งด้วยนะครับ) ส่งกองพฐ.กลับมามีหมายเลขคดี เซ็งเลยจ๊า :~) :~) เหอๆๆ ตกลงจะตอบพี่เค้ายังไงดี มีทั้งคนยืนยันว่าไม่โดน และมีทั้งคนที่โดนกับตัวเอง ผมถึงถามไงว่า มันอยู่ที่ดุลยพินิจเจ้าหน้าที่ หรือพอจะมีบรรทัดฐานอะไร ไปยืนยันกับเค้าหรือไม่ ถ้ามีหลักฐานแน่ชัดว่ากรณีแบบนี้ ไม่ต้องโดนตอก แต่กลับมาดันมีรอยตอก จะไปเรียกร้องเอาผิดกับใคร เค้าบอกว่าตอก หรือโดนตอก แล้วที่ตอก ๆ อ่ะ มันเด่นชัดแค่ไหน ต้องดูตรงนี้ด้วย ไม่ใช่ ตอกกับไม่ตอก จ๊ะ ถ้าเป็นโครงโพลิเมอร์ ระหว่างเอาเหล็กตอกกับเอาปากกาไฟฟ้าเขียน อันไหนง่ายกว่า ปลีกย่อยมีอีกตั้งพะเรอเกวียน ไม่ใช่ ตอกกับไม่ตอก หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:16:18 AM เค้าบอกว่าตอก หรือโดนตอก แล้วที่ตอก ๆ อ่ะ มันเด่นชัดแค่ไหน ต้องดูตรงนี้ด้วย ไม่ใช่ ตอกกับไม่ตอก จ๊ะ ถ้าเป็นโครงโพลิเมอร์ ระหว่างเอาเหล็กตอกกับเอาปากกาไฟฟ้าเขียน อันไหนง่ายกว่า ปลีกย่อยมีอีกตั้งพะเรอเกวียน ไม่ใช่ ตอกกับไม่ตอก ฟังพี่โอมแล้วงงอ่ะ.... จะตอกหรือจะเขียนปืนมันก็มีร่องรอยเหมือนกันอ่า... นั่นมันเป็นวิธีการทางเทคโนโลยีตามยุคสมัย แต่ก็เป็นที่เข้าใจกันว่า ถึงจะใช้ปากกาไฟฟ้าเขียนก็เถอะ(เหมือน ปท. วิทยุสื่อสารสมัยก่อน) ก็เรียกว่าตอกเลขคดี อยู่ดี... พี่โอมอย่าทำให้ผมงงดิ เอาแบบเข้าใจง่ายๆหน่อย ไม่ต้องคิดซับซ้อนหลายชั้นน่ะ ไม่ใช่หนังสืบสวนนะพี่... ;D ;D ;D ผมจะไปให้ความรู้เค้าอีกต่อนึง ให้ผมคิดเอง เดี๋ยวคนอื่นก็ได้ความรู้ผิดๆไป แล้วยิ่งถ้าเค้าไปบอกต่อ ยิ่งขยายวง จะยิ่งมีคนรู้ผิดๆเพิ่มขึ้นอีก หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:30:34 AM พี่ปูและผม บอกว่า กรณีนี้ ไม่ตอก
และผมก็แจ้งว่า ถึงจะตอก ก็มองไม่เห็นเด่นชัด หรอกจ๊ะ แต่พอท่านต่อ เห็นว่า มีคนบอกว่าตอก ผมก็เลยสอบถามไปว่า ที่โดนตอกมาอ่ะ เห็นเด่นชัดแค่ไหน จากนั้น ท่านต่อก็บอกว่า งง... ถ้าเจ้าของปืนคิดว่า จะจ่ายสินบนให้ จนท.รัฐ เพื่อแลกกับการไม่ตอกหมายเลขคดีลงบนตัวปืน ก็ให้เค้าจ่ายไปดิจ๊ะ แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการรับและให้สินบน จ๊ะ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:39:45 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:42:56 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า บริเวณใดขอตัวปืนครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:45:04 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า S&W 4506-1 บริเวณด้านในของด้าวครับพี่ บริเวณใดขอตัวปืนครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 10:48:06 AM เอากล้องวีดีโอ แอบถ่ายเลย ไว้เป็นหลักฐานยืนยันกัน ว่ามีการเรียกรับ เอาแบบถ่ายทอดสด ด้วยก็ดี คาหนังคาเขา หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:09:35 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า S&W 4506-1 บริเวณด้านในของด้าวครับพี่ บริเวณใดขอตัวปืนครับ ตั้งแต่ 09.50-10.45 น. สรุปก็คือ จะมีตัวเลขของหมายเลขคดี จำนวน 6-7 ตัว ขนาดสูงไม่เกิน 2 ซม. ซึ่งถูกสลักด้วยปากกาไฟฟ้า อยู่บริเวณด้านในของด้าม.....คริ คริ ถูกต้องม่ะครับ คริ คริ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:12:27 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า S&W 4506-1 บริเวณด้านในของด้าวครับพี่ บริเวณใดขอตัวปืนครับ สรุปก็คือ จะมีตัวเลขของหมายเลขคดี จำนวน 6-7 ตัว ขนาดสูงไม่เกิน 2 ซม. ซึ่งถูกสลักด้วยปากกาไฟฟ้า อยู่บริเวณด้านในของด้าม.....คริ คริ ถูกต้องม่ะครับ ถูกต้องครับผม เหตุเกิดบางแสนครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:13:50 AM ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า S&W 4506-1 บริเวณด้านในของด้าวครับพี่ บริเวณใดขอตัวปืนครับ สรุปก็คือ จะมีตัวเลขของหมายเลขคดี จำนวน 6-7 ตัว ขนาดสูงไม่เกิน 2 ซม. ซึ่งถูกสลักด้วยปากกาไฟฟ้า อยู่บริเวณด้านในของด้าม.....คริ คริ ถูกต้องม่ะครับ ถูกต้องครับผม เหตุเกิดบางแสนครับ เหตุเกิดในเวลากลางคืน ท้องที่ สภ.แสนสุข ด่านตรวจวงเวียนบางแสน ถนนบางแสนสาย 1 ถูกต้องม่ะครับ คริ คริ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:15:27 AM เท่าที่คุยๆดู พี่เค้าก็ไม่อยากจ่าย เพราะไม่อยากสนับสนุนการกระทำเยี่ยงนั้นของตำรวจคนนั้น และอีกข้อคือ เค้าก็เดาไปในทางที่ว่ากรณีแบบนี้ไม่น่าจะโดนตอก
แต่พอตำรวจคนนั้นพูดเช่นนี้ เลยอยากได้ความมั่นใจ และตัวบทที่พอจะชี้ชัดได้ว่า ถ้าเราไม่ยอมจ่ายแล้ว เค้ายังมาตอกของเราอีก เช่นที่คุณ NOOM 19 โดน แสดงว่ามีการกระทำการอันไม่ถูกต้อง ซึ่งถ้ารูปการออกมาเป็นเช่นนั้น ตามความรู้สึกของคนรักปืน ถ้าปืนผมโดนแบบนั้น รอยตอกจะชัดหรือไม่ชัดก็ตาม ไม่ใช่ประเด็น ประเด็นคือ คุณไม่สามารถมาทำเช่นนั้นกับปืนของผม เป็นคุณ คุณจะยอมหรือไม่ ต้องงัดตัวบทที่ชี้ชัดได้ มาสะกิดให้พอคันๆกันบ้างแล้วหล่ะ... แต่ตอนนี้ผมก็ยังหาตัวบท ที่พอจะเป็นเครื่องยืนยันสำหรับเรื่องนี้ ให้พี่เค้ามั่นใจไม่ได้.... หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:19:53 AM เท่าที่คุยๆดู พี่เค้าก็ไม่อยากจ่าย เพราะไม่อยากสนับสนุนการกระทำเยี่ยงนั้นของตำรวจคนนั้น และอีกข้อคือ เค้าก็เดาไปในทางที่ว่ากรณีแบบนี้ไม่น่าจะโดนตอก แต่พอตำรวจคนนั้นพูดเช่นนี้ เลยอยากได้ความมั่นใจ และตัวบทที่พอจะชี้ชัดได้ว่า ถ้าเราไม่ยอมจ่ายแล้ว เค้ายังมาตอกของเราอีก เช่นที่คุณ NOOM 19 โดน แสดงว่ามีการกระทำการอันไม่ถูกต้อง ซึ่งถ้ารูปการออกมาเป็นเช่นนั้น ตามความรู้สึกของคนรักปืน ถ้าปืนผมโดนแบบนั้น รอยตอกจะชัดหรือไม่ชัดก็ตาม ไม่ใช่ประเด็น ประเด็นคือ คุณไม่สามารถมาทำเช่นนั้นกับปืนของผม เป็นคุณ คุณจะยอมหรือไม่ ต้องงัดตัวบทที่ชี้ชัดได้ มาสะกิดให้พอคันๆกันบ้างแล้วหล่ะ... แต่ตอนนี้ผมก็ยังหาตัวบท ที่พอจะเป็นเครื่องยืนยันสำหรับเรื่องนี้ ให้พี่เค้ามั่นใจไม่ได้.... คริ คริ ผมบอกไปแล้วไงจ๊ะ ถึงจะมีการทำเครื่องหมาย ก็เป็นการทำเครื่องหมายที่บริเวณด้านในของด้าม มองไม่เห็นเด่นชัดหรอกครับ แต่อ่านได้ชัดเจน ส่วนเรื่องรับ-ให้ สินบน นั้น ผมแจ้งไปแล้ว... ถ้าผมเป็นท่านต่อ ผมก็จะบอกแบบนี้แหละ play safe ไว้ก่อน เรื่องรับ-ให้สินบน ไม่ใช่หน้าที่ของเรา หน้าที่ของเรา คือ ให้ข้อมูล เท่านั้น การตัดสินใจ ไม่ใช่หน้าที่ของเราจ๊ะ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:23:06 AM มาตรฐาน ไม่ใช่ ความรู้สึก
ความรู้สึก นำมาเทียบเคียงกับ มาตรฐาน ไม่ได้ จ๊ะ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:23:59 AM พี่ปูและผม บอกว่า กรณีนี้ ไม่ตอก และผมก็แจ้งว่า ถึงจะตอก ก็มองไม่เห็นเด่นชัด หรอกจ๊ะ แต่พอท่านต่อ เห็นว่า มีคนบอกว่าตอก ผมก็เลยสอบถามไปว่า ที่โดนตอกมาอ่ะ เห็นเด่นชัดแค่ไหน จากนั้น ท่านต่อก็บอกว่า งง... ถ้าโดน....ไม่ว่าจะด้วยวิธีการตอก หรือวิธีการเขียนด้วยปากกาไฟฟ้า จะเห็นชัด หรือไม่ชัด ผมว่าความรู้สึกคงไม่ต่างกันหรอกครับ ยังไงก็คือโดน ปืนใหม่ๆเพิ่งซื้อ ขนาดรอยขนแมวเล็กๆ พวกเรายังร้องโอดโอยเจ็บปวดกลางใจกันแล้ว... โดยเฉพาะยิ่งถ้าเป็นไปตามความเห็นว่าไม่โดน ดั่งที่พี่โอม กับพี่ปู ว่า... แต่ผลลัพธ์กลับมีรอยตอกกลับมา มันยิ่งแค้น ต่อให้รอยไม่ลึกก็เถอะ... ถ้ามีอะไรยืนยันว่าไม่โดน ถ้าเป็นผม ผมไม่ยอมจบง่ายแน่ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:27:13 AM ความรู้สึก กับมาตรฐาน หรือหลักเกณฑ์ และความตั้งมั่น ต้องแยกออกจากกัน
ถ้าเค้ายอมให้สินบน เพื่อแลกกับความรู้สึก ก็มิใช่เรื่องของเรา ชิมิจ๊ะ ท่านต่อ.... อย่าไปคิดแทนเค้า....วันนี้เค้าคิดแบบนี้ วันหน้า เค้าอาจคิดแบบอื่นก็ได้จ๊ะ เราให้ข้อมูลที่ถูกต้อง ก็พอแล้ว... ชันเจนแจ๋วแจ่มเลยครับ....เขียนด้วยปากกาไฟฟ้า S&W 4506-1 บริเวณด้านในของด้าวครับพี่ บริเวณใดขอตัวปืนครับ สรุปก็คือ จะมีตัวเลขของหมายเลขคดี จำนวน 6-7 ตัว ขนาดสูงไม่เกิน 2 ซม. ซึ่งถูกสลักด้วยปากกาไฟฟ้า อยู่บริเวณด้านในของด้าม.....คริ คริ ถูกต้องม่ะครับ ถูกต้องครับผม เหตุเกิดบางแสนครับ ด้วยความขอบพระคุณมากครับ ท่านหนุ่มฯ คริ คริ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:28:34 AM ถ้าเป็นเช่นนั้น ผมยอมเงียบไป ไม่ตอบกลับไปหาพี่เค้าดีกว่า
เพราะถ้าผมไปบอกพี่เค้าว่า "ไม่โดนหรอกครับ ถึงโดนก็เห็นไม่ชัดหรอกพี่" ผมเงียบเสียดีกว่าให้เค้านึกว่า "ไอ้นี่ยังไงของมันกันแน่ บอกว่าไม่โดน แล้วยังมีถ้าโดน...อีก จะเชื่อมันดีมั๊ยเนี่ย" หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:29:53 AM ถ้าเป็นเช่นนั้น ผมยอมเงียบไป ไม่ตอบกลับไปหาพี่เค้าดีกว่า เพราะถ้าผมไปบอกพี่เค้าว่า "ไม่โดนหรอกครับ ถึงโดนก็เห็นไม่ชัดหรอกพี่" ผมเงียบเสียดีกว่าให้เค้านึกว่า "ไอ้นี่ยังไงของมันกันแน่ บอกว่าไม่โดน แล้วยังมีถ้าโดน...อีก จะเชื่อมันดีมั๊ยเนี่ย" เป็นสิทธิของท่านต่อ จ๊ะ คริ คริ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:32:25 AM เพราะเค้าไม่ได้ถามผมถึงตัวอย่างว่าถ้าโดนจะออกมาเป็นลักษณะไหน โดนตรงไหน
แต่ที่เค้าถามหาอยู่ คือถามหามาตรฐานนั่นแหละครับ... ซึ่งถ้ามีมาตรฐาน ก็ต้องชี้ชัดได้ ว่า โดน หรือ ไม่โดน เท่านั้น มีระเบียบปฏิบัติฯ ยืนยันยิ่งดี ถ้าไม่มี ผมก็จะไม่ให้ข้อมูลเค้าครับ จะบอกเค้าไปว่าผมไม่รู้... หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:38:39 AM ถามว่า.... ตกลงเหตุเช่นนี้ต้องถูกตอกเลขคดีจริงๆหรือไม่ ถ้าไม่.... มีบรรทัดฐานอะไรมั๊ยครับ ที่เป็นตัวกำหนดว่า คดีอะไรลักษณะไหน ที่จะโดนตอกเลข หรือว่าเปิดช่องให้เป็นดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่ ว่าอยากตอกกระบอกไหน ผมคิดว่าผมถามชัดเจนนะ และไม่มีการแก้ไขที่ความคิดเห็นแรกแต่อย่างใด แต่ขอย้ำคำถามจากโพสท์แรกให้อีกครั้งแล้วกันครับ สำหรับคนที่เพิ่งมาอ่าน ท่านใดอ่านเรื่องราวที่เกิดขึ้นแล้ว พอมีข้อมูลยืนยันได้ ว่ามีมาตรฐานกำหนดไว้ เช่นไรหรือไม่ ช่วยชี้แนะด้วยครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:39:36 AM ผมมีภาพถ่ายเครื่องหมายดังกล่าว ประกอบด้วย
แต่ไม่สามารถลงได้ เนื่องจาก มิใช่ทรัพย์สินที่อยู่ในความครอบครองของผม ครับท่านต่อ คดีเดียวกัน แต่ต่างพื้นที่ หน่วยงานเดียวกัน การปฏิบัติยังไม่เหมือนกันเลย ดังนั้น ถ้าจะไปหาถึงคำว่า มาตรฐาน ไม่มีหรอกครับ ท่านต่อ....คริ คริ เพียงแต่ว่า ผม post ในฐานะที่ผมขอดำรงตน ซึ่งไม่สนับสนุนการฉ้อราษฎร์บังหลวง ทุกกรณีครับ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 11:45:25 AM ผมมีภาพถ่ายเครื่องหมายดังกล่าว ประกอบด้วย แต่ไม่สามารถลงได้ เนื่องจาก มิใช่ทรัพย์สินที่อยู่ในความครอบครองของผม ครับท่านต่อ คดีเดียวกัน แต่ต่างพื้นที่ หน่วยงานเดียวกัน การปฏิบัติยังไม่เหมือนกันเลย ดังนั้น ถ้าจะไปหาถึงคำว่า มาตรฐาน ไม่มีหรอกครับ ท่านต่อ....คริ คริ เพียงแต่ว่า ผม post ในฐานะที่ผมขอดำรงตน ซึ่งไม่สนับสนุนการฉ้อราษฎร์บังหลวง ทุกกรณีครับ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... ขอบคุณครับพี่โอม ถ้าแบบนี้ ชัดเจนหน่อย ผมยังตอบเค้าได้ว่า... "ไม่มีมาตรฐานที่แน่นอนกำหนดไว้ ขึ้นอยู่กับการปฏิบัติของแต่ละหน่วยงาน แต่ละพื้นที่ ให้พี่เค้ารอลุ้นเอาเองตอนรับปืนกลับ" แบบนี้ก็ถือเป็นคำตอบได้ แม้นัยสำคัญของคำตอบ จะแปลว่าเราไม่รู้ แต่เราก็ยืดอกตอบอย่างชัดเจนว่าไม่รู้ ขอบคุณพี่โอมอีกครั้งครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: ปะการัง ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 12:31:07 PM การจะถูกตอกเลขคดีหรือไม่ ขึ้นอยู่กับว่าปืนถูกส่งไปตรวจพิสูจน์หรือไม่ ถ้าถูกส่งไปก็ต้องถูกตอก
การจะส่งปืนไปตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับลักษณะการกระทำผิดที่ถูกตรวจพบ เบื้องต้นอาจพบแค่การพาปืนฯโดยไม่ได้รับอนุญาต แต่หากพฤติการณ์ส่อว่าจะมีความผิดอื่นอีก เช่น ส่อว่าจะนำปืนไปก่อเหตุหรือส่อว่าปืนผ่านการก่อเหตุมาแล้ว หรือสงสัยว่าเป็นปืนสวมทะเบียน เป็นต้น หากมีเหตุสงสัยพนักงานสอบสวนจะค้นหาความจริงได้อีกทาง คือหลักฐานจากปืน อาจเก็บหัวกระสุนหรือปลอกกระสุนได้จากที่อื่นแล้ว อาจสงสัยในพฤติกรรมของผู้ต้องหาในคดีนี้ว่าเกี่ยวข้องกับเหตุใดมาบ้างหรือไม่ หรือเลขปืนูกแก้ไขหรือไม่พนักงานสอบสวนต้องส่งตรวจ ดังนั้น จึงชี้ชัดไม่ได้ว่า ข้อหาใดที่จะส่งตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับพฤติการณืหรือข้อเท็จจริงอื่นประกอบด้วย หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: โก๋ต่อ วังเดิม ที่ กรกฎาคม 16, 2010, 05:42:46 PM การจะถูกตอกเลขคดีหรือไม่ ขึ้นอยู่กับว่าปืนถูกส่งไปตรวจพิสูจน์หรือไม่ ถ้าถูกส่งไปก็ต้องถูกตอก การจะส่งปืนไปตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับลักษณะการกระทำผิดที่ถูกตรวจพบ เบื้องต้นอาจพบแค่การพาปืนฯโดยไม่ได้รับอนุญาต แต่หากพฤติการณ์ส่อว่าจะมีความผิดอื่นอีก เช่น ส่อว่าจะนำปืนไปก่อเหตุหรือส่อว่าปืนผ่านการก่อเหตุมาแล้ว หรือสงสัยว่าเป็นปืนสวมทะเบียน เป็นต้น หากมีเหตุสงสัยพนักงานสอบสวนจะค้นหาความจริงได้อีกทาง คือหลักฐานจากปืน อาจเก็บหัวกระสุนหรือปลอกกระสุนได้จากที่อื่นแล้ว อาจสงสัยในพฤติกรรมของผู้ต้องหาในคดีนี้ว่าเกี่ยวข้องกับเหตุใดมาบ้างหรือไม่ หรือเลขปืนูกแก้ไขหรือไม่พนักงานสอบสวนต้องส่งตรวจ ดังนั้น จึงชี้ชัดไม่ได้ว่า ข้อหาใดที่จะส่งตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับพฤติการณืหรือข้อเท็จจริงอื่นประกอบด้วย ขอบคุณมากๆครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: white63 ที่ กรกฎาคม 18, 2010, 07:33:09 AM ขออนุญาตครับ ผมเคยถูกอายัดปืนไปตรวจสอบที่กองพิสูจน์หลักฐาน กทม. แบบมาราธอน ;D ตอนไปโอนที่วังไชยา เพราะต้องสงสัยว่าสวมทะเบียน โดยผมเองนั้น ได้รับปืนจากบุคคลอื่น แต่ยังไม่ได้ทำเรื่องโอน ดันทะลึ่งเอาปืนไปตัดแต่งเสียก่อน เสร็จแล้วจึงนำไปโอน เลยโดนยึดไปตอนตรวจปืนขอ ป.1 ซึ่งผมเองให้การรับว่านำปืนไปดัดแปลงสภาพเอง ถูกสอบสวนจากเจ้าหน้าที่หลายหน เปลี่ยนเจ้าของเรื่องไป 4 คน ในระยะเวลาเกือบสามปี ทำหนังสือทวงถามความคืบหน้าไป 2 ฉบับ สุดท้ายได้ปืนคืนพร้อม ป.4 และเอกสารการตรวจสอบแนบมาด้วยอีกปึกหนึ่ง( เจ้าหน้าที่เค้าใจดีครับ แนะนำและทำการถ่ายสำเนาเอกสารต่างๆตามขั้นตอนที่ปืนกระบอกนี้ถูกนำไปยังฝ่ายที่เกี่ยวข้องไว้ให้ เผื่ออนาคตถูกตรวจสอบอีกจะได้ใช้เป็นหลักฐานได้ )ปืนกลับมาในสภาพถลอกปอกเปิก โดนหยดกรด สนิมขึ้นเกือบทั้งกระบอก แต่โชคดีที่ไม่ถูกตอกเครื่องหมายอะไรมาด้วยครับ :) :)
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: Sungnoen ที่ กรกฎาคม 18, 2010, 08:43:55 AM ที่ผมอ่านมานี่ แสดงว่าแต่ละท้องที่ก็ปฏิบัติไม่เหมือนกัน แบบนี้ถ้ามีคนมาถามเราก็ต้องตอบเหมือนคุณต่อนะซิครับ "ไม่มีมาตรฐานที่แน่นอนกำหนดไว้ ขึ้นอยู่กับการปฏิบัติของแต่ละหน่วยงาน แต่ละพื้นที่ ให้พี่เค้ารอลุ้นเอาเองตอนรับปืนกลับ ไม่งั้นก็ต้องเลือกเอาว่าจะเสี่ยงไม่เสี่ยง" ผมว่าตอบยากเหมือนกันนะครับ ::014:: ::014:: หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 18, 2010, 11:43:56 PM การจะถูกตอกเลขคดีหรือไม่ ขึ้นอยู่กับว่าปืนถูกส่งไปตรวจพิสูจน์หรือไม่ ถ้าถูกส่งไปก็ต้องถูกตอก การจะส่งปืนไปตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับลักษณะการกระทำผิดที่ถูกตรวจพบ เบื้องต้นอาจพบแค่การพาปืนฯโดยไม่ได้รับอนุญาต แต่หากพฤติการณ์ส่อว่าจะมีความผิดอื่นอีก เช่น ส่อว่าจะนำปืนไปก่อเหตุหรือส่อว่าปืนผ่านการก่อเหตุมาแล้ว หรือสงสัยว่าเป็นปืนสวมทะเบียน เป็นต้น หากมีเหตุสงสัยพนักงานสอบสวนจะค้นหาความจริงได้อีกทาง คือหลักฐานจากปืน อาจเก็บหัวกระสุนหรือปลอกกระสุนได้จากที่อื่นแล้ว อาจสงสัยในพฤติกรรมของผู้ต้องหาในคดีนี้ว่าเกี่ยวข้องกับเหตุใดมาบ้างหรือไม่ หรือเลขปืนูกแก้ไขหรือไม่พนักงานสอบสวนต้องส่งตรวจ ดังนั้น จึงชี้ชัดไม่ได้ว่า ข้อหาใดที่จะส่งตรวจหรือไม่ ขึ้นอยู่กับพฤติการณืหรือข้อเท็จจริงอื่นประกอบด้วย เป็นคำตอบที่ชัดเจนมากครับ... ::014:: หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: cadet38 -รักในหลวง- ที่ กรกฎาคม 19, 2010, 02:42:07 AM ตำรวจไทย สุดยอดจริง ๆ
หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: Yoshiki_Silencer - รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 19, 2010, 05:04:25 PM จากประสบการณ์ทำงานส่วนตัวนะครับ จากสำนวนคดีที่ผ่านเข้ามาถ้าเป็นปืนมีทะเบียนส่งไปตรวจพิสูจน์แล้วก็ไม่เห็นว่าจะมีการตอกเลขคดีกลับมา
ซึ่งตามปกติแล้วในต่างจังหวัดจะส่งไปปืนไปตรวจที่วิทยาการจังหวัด ส่วนในกรุงเทพถ้าจำไม่ผิดจะเป็นกองพิสูจน์หลักฐาน เท่าที่สอบถามรุ่นพี่ที่เคยเป็นอัยการทหารมาก่อน และพนักงานสอบสวนก็ทราบว่าตามปกติถ้าเป็นปืนมีทะเบียนก็จะไม่มีการตอกเลขคดีกลับมาเช่นกัน แต่ถ้าเป็นปืนเถื่อนนี่ไม่แน่ใจแต่ก็ไม่เป็นปัญหาเพราะปืนเถื่อนถึงยังไงก็ต้องริบเข้าหลวง คืนให้เจ้าของไม่ได้อยู่แล้ว เอาไว้ถ้าเจอตำรวจที่อยู่วิทยาการจังหวัดเมื่อไหร่จะสอบถามให้อีกทีนะครับ หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: Syring_M 36 - รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 19, 2010, 05:55:09 PM บรรทัดฐานเช่นไรผมไม่ทราบครับ แต่ลักษณะประสบการณ์ตรงที่พบมาไม่เหมือนการตอกเลขครับ เหมือนการเอาเหล็กแหลมหรือตะปูมาขีดมากกว่า
ทำให้เป็นรอยแต่ไม่ลึก ควรค่าแห่งการจดจำตลอดไป...http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=73917.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=73917.0) หัวข้อ: Re: บรรทัดฐานเกี่ยวกับการ "ตอกเลขคดี" บนตัวปืน เริ่มหัวข้อโดย: ค..ควาย...ใส่ชฎา ที่ กรกฎาคม 19, 2010, 07:25:43 PM ฮ่า ฮ่า .......ยายตามมา อับดุน น๊ะคร๊า ฮา
อาวุธปืนของกลางในคดี ที่เกี่ยวเนื่องกับการใช้เพื่อหวังผลให้เกิดความบาดเจ็บ ล้มตาย ส่วนมากส่งตรวจ และมีการลงเลขบนตัวปืน ด้านในของด้าม เคยมีเรื่องแถวราชบุรี เจ้าของปืนเป็นขาใหญ่ ยิงคนตาย พิสูจน์หลักฐานจะขอค่ากาแฟ คนยิงไม่ให้ คนตรวจเลยตอกเลยบนสไลด์ ฮ่า ฮ่า ตอนหลังคนตรวจโดนย้าย ส่วนในกรณีที่ไม่มีคู่กรณี เช่นพาปืนไปในทาง แล้วถูกจับ หลักๆจะไม่ส่ง เพราะไม่มีคู่กรณี ตำรวจเพียง แต่ตรวจสอบว่าป.4 ของแท้ ของจริงหรือเปล่า (ยกเว้นกรณี ใบหน้าเจ้าของปืน เหมือนไม่ใช่สุจริตชน) ฮา |