เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 12, 2010, 09:07:45 AM



หัวข้อ: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 12, 2010, 09:07:45 AM
อยากขอความเห็นครับ สำหรับปืนกระบอกนี้... ความสามารถในด้านต่างๆ และความคุ้มค่าที่น่าจะลงทุนมั๊ยครับ... ::014::

http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/178013.pdf (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/178013.pdf)


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 12, 2010, 04:23:53 PM
ถ้ามีได้ตัวเดียว  ใช้ได้ง่ายๆทุกคนในบ้าน  ใช้ได้ทั้งเฝ้าบ้านและพกเดินทาง  ผมว่าตัวนี้น่าจะดีเหมือนกันครับ

ตอนที่ผมหาก็ไม่มีมา  พอออกมาก็เปลี่ยนแนวซะแล้ว


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: weegame......รักในหลวง...... ที่ สิงหาคม 12, 2010, 04:58:44 PM
สวยครับ


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ สิงหาคม 12, 2010, 05:54:17 PM
ถ้าให้นายสมชายยิงฟรีๆกับลูกจริงตามขนาดของมัน(.357 ฟูลโหลด) ปืนยืม+ลูกให้ฟรียังไม่ยิงเลยครับ... ต้องจ้างให้ยิงถึงจะยอมยิงอ่ะ...


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 12, 2010, 11:14:02 PM
(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/178013_01_lg.jpg)
ปืนดีน่าสนครับ ขึ้นอยู่กับว่าซื้อที่ราคาเท่าไรครับ...

ปกติโปรซีรี่ส์จะวางตัวอยู่ตรงกลางระหว่างปืนในสายการผลิตทั่วไปกับปืน PC ครับ...

ถ้าหากซื้อได้ในราคาที่แพงกว่าโมเดล ๖๐ ลำกล้อง ๓ นิ้วธรรมดาสัก ๑๐-๑๕% ก็น่าสนครับ...

ส่วนตัวผมกลับชอบรุ่นนี้มากกว่าครับ...

(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/162414_01_lg.jpg)

แบบว่าซื้อปืนเน้นสวยงามเป็นอันดับแรกครับ...  ::005::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: เขาใหญ่ ที่ สิงหาคม 13, 2010, 07:42:17 AM
(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/178013_01_lg.jpg)
ปืนดีน่าสนครับ ขึ้นอยู่กับว่าซื้อที่ราคาเท่าไรครับ...

ปกติโปรซีรี่ส์จะวางตัวอยู่ตรงกลางระหว่างปืนในสายการผลิตทั่วไปกับปืน PC ครับ...

ถ้าหากซื้อได้ในราคาที่แพงกว่าโมเดล ๖๐ ลำกล้อง ๓ นิ้วธรรมดาสัก ๑๐-๑๕% ก็น่าสนครับ...

ส่วนตัวผมกลับชอบรุ่นนี้มากกว่าครับ...

(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/162414_01_lg.jpg)

แบบว่าซื้อปืนเน้นสวยงามเป็นอันดับแรกครับ...  ::005::

คุณหมอเก็บไว้ยังครับ เลดี้สมิธ

สวัสดิการ สน.สก.เห็นพี่กอบชัยมีอยู่ คงเหลือไม่กี่ตัว ครับ


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: santi.smith ที่ สิงหาคม 13, 2010, 08:00:06 AM
สวัสดีตอนเช้าครับ ::014::
ปืนดี สวย เอนกประสงค์ เห็นแล้วก็ชอบ เชียร์อีกหนึ่งเสียงครับ :VOV:


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 08:27:35 AM
ถ้ามีได้ตัวเดียว  ใช้ได้ง่ายๆทุกคนในบ้าน  ใช้ได้ทั้งเฝ้าบ้านและพกเดินทาง  ผมว่าตัวนี้น่าจะดีเหมือนกันครับ

ตอนที่ผมหาก็ไม่มีมา  พอออกมาก็เปลี่ยนแนวซะแล้ว

เปลี่ยนแนว..? ยังไงอ่ะครับ พี่ชิ้ว.. ???


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 08:32:11 AM
ถ้าให้นายสมชายยิงฟรีๆกับลูกจริงตามขนาดของมัน(.357 ฟูลโหลด) ปืนยืม+ลูกให้ฟรียังไม่ยิงเลยครับ... ต้องจ้างให้ยิงถึงจะยอมยิงอ่ะ...

แรงรีคอยล์มันแรงหรือครับ พี่สมชาย.. หรือว่าไม่ปลอดภัยครับ.. ??? ???


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 08:39:55 AM
(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/178013_01_lg.jpg)
ปืนดีน่าสนครับ ขึ้นอยู่กับว่าซื้อที่ราคาเท่าไรครับ...

ปกติโปรซีรี่ส์จะวางตัวอยู่ตรงกลางระหว่างปืนในสายการผลิตทั่วไปกับปืน PC ครับ...

ถ้าหากซื้อได้ในราคาที่แพงกว่าโมเดล ๖๐ ลำกล้อง ๓ นิ้วธรรมดาสัก ๑๐-๑๕% ก็น่าสนครับ...

ส่วนตัวผมกลับชอบรุ่นนี้มากกว่าครับ...

(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson2/upload/images/firearms/zoom_lg/162414_01_lg.jpg)

แบบว่าซื้อปืนเน้นสวยงามเป็นอันดับแรกครับ...  ::005::

ราคาเท่าที่ทราบมาจะแพงกว่า M.60 3 นิ้ว ประมาณ 30% เลยครับพี่หมอ.. :~)

ส่วน Lady smith. พี่มะขิ่นก็เชียร์ครับ สวยจริงๆ :VOV: ;D


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 09:45:21 AM
ถ้ามีได้ตัวเดียว  ใช้ได้ง่ายๆทุกคนในบ้าน  ใช้ได้ทั้งเฝ้าบ้านและพกเดินทาง  ผมว่าตัวนี้น่าจะดีเหมือนกันครับ

ตอนที่ผมหาก็ไม่มีมา  พอออกมาก็เปลี่ยนแนวซะแล้ว

เปลี่ยนแนว..? ยังไงอ่ะครับ พี่ชิ้ว.. ???
ผมชอบรุ่นก่อนที่มันเป็น full lug ถึงแม้รุ่นนี้จะสวยกว่าในสายตาผม  ตอนผมหามันก็ไม่มี แต่ตอนนี้ผมมี .357 ตัวอื่นแล้ว ก็เลยไม่ได้สนใจอีก
แล้วตอนนี้ผมก็หันไปใช้ .38 special หรือ .38 super ติดตัวมากกว่าครับ   ::008::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 11:58:52 AM

คุณหมอเก็บไว้ยังครับ เลดี้สมิธ

สวัสดิการ สน.สก.เห็นพี่กอบชัยมีอยู่ คงเหลือไม่กี่ตัว ครับ

ไม่ได้ซื้อเอาไว้ครับ...

สารภาพตามตรง...

ว่าอยากได้มากแต่เงินไม่พอแล้วครับ... ::005::



ราคาเท่าที่ทราบมาจะแพงกว่า M.60 3 นิ้ว ประมาณ 30% เลยครับพี่หมอ.. :~)

ส่วน Lady smith. พี่มะขิ่นก็เชียร์ครับ สวยจริงๆ :VOV: ;D

ผมว่าแพงกว่า 30% นี่ราคาแรงไปหน่อยนะครับ... :D


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 13, 2010, 11:03:46 PM
เป็นปืนที่ทำให้ผมสนใจในลูกโม่เยอะขึ้นมากเลยครับ... คือผมกะว่าจะเอา M.60 ของน้องชายเนื่องจากชอบในขนาด และคิดว่าปืนขนาดเล็กๆเนี่ยแหล่ะ ที่ทำให้เรา(แอบ..)พกพาได้จริงๆ... แล้วก็นึกย้อนไปหาพี่มะขิ่น.. ::014:: เกี่ยวกับกระสุน .357 เลยเป็นที่มาเกี่ยวกับปืนกระบอกนี้....

ทีนี้อยากถามอีกหน่อยครับว่า มิติปืนของ Lady Smith เทียบกับ M.60 ต่างกันมากมั๊ยครับ... ความยาวลำกล้อง 3 นิ้ว ผมว่าเหมาะสมดีกับกระสุน .357 แม็กนั่ม.. น่าจะนำมาคู่กายได้สะดวกกว่าเดิม...

อ้อ...! ติดใจรุ่นนึง ที่ลำกล้องสั้นมากๆ ดูจากภาพประมาณ 1 นิ้ว... แล้วความเร็วกระสุนจะได้ประสิทธิภาพกับขนาดกระสุนหรือเปล่าครับ... ??? ของ Smith เหมือนกัน....


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: วายุ - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 14, 2010, 12:11:53 AM

คุณหมอเก็บไว้ยังครับ เลดี้สมิธ

สวัสดิการ สน.สก.เห็นพี่กอบชัยมีอยู่ คงเหลือไม่กี่ตัว ครับ

ไม่ได้ซื้อเอาไว้ครับ...

สารภาพตามตรง...

ว่าอยากได้มากแต่เงินไม่พอแล้วครับ... ::005::


เห็นพี่ rute เก็บหลายตัว นึกว่าจะมีตัวนี้ในคอลเลคชั่นด้วยหน่ะครับ   :D :D


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 14, 2010, 12:30:14 AM

คุณหมอเก็บไว้ยังครับ เลดี้สมิธ

สวัสดิการ สน.สก.เห็นพี่กอบชัยมีอยู่ คงเหลือไม่กี่ตัว ครับ

ไม่ได้ซื้อเอาไว้ครับ...

สารภาพตามตรง...

ว่าอยากได้มากแต่เงินไม่พอแล้วครับ... ::005::


เห็นพี่ rute เก็บหลายตัว นึกว่าจะมีตัวนี้ในคอลเลคชั่นด้วยหน่ะครับ   :D :D

ผมยังต้องส่งลูกเรียนครับ...ฮา... ::005::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: Yut64 ที่ สิงหาคม 14, 2010, 12:59:12 AM
โปรซีรี่ นี่ใช้เฉพาะมือปืนรับจ้างเท่านั้น  ;D


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 08:19:17 AM
เมื่อคืนกลับมาบ้านเลยนำหนังสือ อวป. เล่มเก่าๆมานั่งอ่าน จนถึงฉบับเดือน ธ.ค.52 ก็ได้พบกับ M.60-15 Pro Series ทั้งบททดสอบและรูปประกอบแบบละเอียดยิบ... ::002::

ต้องหนีบหนังสือไประยองด้วย ไปอ่านเพื่อชื่นชมอีกหลายๆรอบ.. ;D ;D

ปล.พี่ๆที่ได้สัมผัส และได้ยิงทดสอบช่วยให้ความเห็นอีกซักนิดสิครับ... ::014::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 10:25:11 AM
ปืนโครงเล็กในขนาด .357 magnum บอกได้ว่าเตะแรงและเร็วครับเพราะปืนเบา

โดยเฉพาะพวกเฟรม titanium หรือ aluminum  ตัวนี้สเตนเลส  3 นิ้ว ทำความเร็วได้เท่าๆตัวใหญ่กว่าลำยาวเท่าๆกัน 

ความแม่นยำก็ขึ้นอยู่ว่าคุมปืนได้หรือเปล่า ถ้าได้ด้ามที่เข้ากับมือและไม่บางมากเกินไป ก็พอจะทำความแม่นยำถึง 50 หลาได้ เพราะกระสุนบังไม่ตกมากครับ
บอกได้แค่ว่าถ้าจะยิงลูก .357 แนะให้ใช้ลูกหัวเบาๆ อย่าง 110 หรือ 125 เกรน   จะไม่เตะแรงงมากเหมือน 158 เกรนครับ   

ถ้าอยากมีและพก .357 mag ตัวนี้ได้ทั้งระยะยิงและขนาดกระทัดรัด  แต่พกซ่อนได้ลำบากนิดหน่อยครับ ถ้าผมปล่อยตัวเก่าไปก็อาจจะมาดูรุ่นนี้แทน  เดี๋ยวรอให้มันเตะคุณตั้วเบื่อๆก่อนค่อยมารับไปดูแลต่อก็ได้ครับ


 


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 01:00:06 PM
ปืนโครงเล็กในขนาด .357 magnum บอกได้ว่าเตะแรงและเร็วครับเพราะปืนเบา

โดยเฉพาะพวกเฟรม titanium หรือ aluminum  ตัวนี้สเตนเลส  3 นิ้ว ทำความเร็วได้เท่าๆตัวใหญ่กว่าลำยาวเท่าๆกัน 

ความแม่นยำก็ขึ้นอยู่ว่าคุมปืนได้หรือเปล่า ถ้าได้ด้ามที่เข้ากับมือและไม่บางมากเกินไป ก็พอจะทำความแม่นยำถึง 50 หลาได้ เพราะกระสุนบังไม่ตกมากครับ
บอกได้แค่ว่าถ้าจะยิงลูก .357 แนะให้ใช้ลูกหัวเบาๆ อย่าง 110 หรือ 125 เกรน   จะไม่เตะแรงงมากเหมือน 158 เกรนครับ   

ถ้าอยากมีและพก .357 mag ตัวนี้ได้ทั้งระยะยิงและขนาดกระทัดรัด  แต่พกซ่อนได้ลำบากนิดหน่อยครับ ถ้าผมปล่อยตัวเก่าไปก็อาจจะมาดูรุ่นนี้แทน  เดี๋ยวรอให้มันเตะคุณตั้วเบื่อๆก่อนค่อยมารับไปดูแลต่อก็ได้ครับ


 

ขอบคุณครับพี่ชิ้ว... ::014:: ;D

แล้วที่พี่บอกเตะแรง ถ้าเทียบกับ .45 ลำกล้อง 5 นิ้ว ความรู้สึกต่างกันมากไหมครับ ดูรูปภาพประกอบตอนยิงปืนสะบัดขึ้น 45 องศาเลยครับ...


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 01:38:01 PM
 
ขอบคุณครับพี่ชิ้ว... ::014:: ;D

แล้วที่พี่บอกเตะแรง ถ้าเทียบกับ .45 ลำกล้อง 5 นิ้ว ความรู้สึกต่างกันมากไหมครับ ดูรูปภาพประกอบตอนยิงปืนสะบัดขึ้น 45 องศาเลยครับ...
.45 ตัวเต็ม  เด็กๆครับ .45 มี torque เยอะเพราะลูกโต/หนัก  แต่หนืด ปล่อยให้ถีบไปเฉยๆ

แต่ .357 J-frame ฝรั่งเรียก "จรวดมือถือ" ลองนึกภาพดูครับ  5 5 5 5  มาเร็ว  เครมเร็ว เลย


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: ปาล์มๆ...ซุ่มโป่ง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 01:48:33 PM
M60 โครงเจ ยิง .357 แม็กนั่ม เตะแรงจริงๆครับคุมยาก แต่ถ้าใส่ลูก .38 ยิงง่ายกว่าครับ


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 02:16:28 PM
M60 โครงเจ ยิง .357 แม็กนั่ม เตะแรงจริงๆครับคุมยาก แต่ถ้าใส่ลูก .38 ยิงง่ายกว่าครับ
เปลี่ยนซะดีมั้ย


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: RSIA01 - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 02:21:24 PM
พี่ชิ้วไม่กลัวปืนเตะ ไม่หา .๓๕๗ ไว้ใช้ละครับแล้วขาย .๓๘ โคลท์ดีเทคทีฟ ๓ นิ้ว ให้ผมซะ  ;D ::014::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 02:23:32 PM
พี่ชิ้วไม่กลัวปืนเตะ ไม่หา .๓๕๗ ไว้ใช้ละครับแล้วขาย .๓๘ โคลท์ดีเทคทีฟ ๓ นิ้ว ให้ผมซะ  ;D ::014::
5 5 5 5 ตาหลก 
ดูรูปไปก่อนแล้วกันตาแทน



หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 02:54:54 PM
 
ขอบคุณครับพี่ชิ้ว... ::014:: ;D

แล้วที่พี่บอกเตะแรง ถ้าเทียบกับ .45 ลำกล้อง 5 นิ้ว ความรู้สึกต่างกันมากไหมครับ ดูรูปภาพประกอบตอนยิงปืนสะบัดขึ้น 45 องศาเลยครับ...
.45 ตัวเต็ม  เด็กๆครับ .45 มี torque เยอะเพราะลูกโต/หนัก  แต่หนืด ปล่อยให้ถีบไปเฉยๆ

แต่ .357 J-frame ฝรั่งเรียก "จรวดมือถือ" ลองนึกภาพดูครับ  5 5 5 5  มาเร็ว  เครมเร็ว เลย
:OO


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 03:22:00 PM
 
ขอบคุณครับพี่ชิ้ว... ::014:: ;D

แล้วที่พี่บอกเตะแรง ถ้าเทียบกับ .45 ลำกล้อง 5 นิ้ว ความรู้สึกต่างกันมากไหมครับ ดูรูปภาพประกอบตอนยิงปืนสะบัดขึ้น 45 องศาเลยครับ...
.45 ตัวเต็ม  เด็กๆครับ .45 มี torque เยอะเพราะลูกโต/หนัก  แต่หนืด ปล่อยให้ถีบไปเฉยๆ

แต่ .357 J-frame ฝรั่งเรียก "จรวดมือถือ" ลองนึกภาพดูครับ  5 5 5 5  มาเร็ว  เครมเร็ว เลย
:OO

หลักการยิงปืนที่ถีบแรงๆ ที่ผมลักจำมาจากท่าน อ.ฉัตรชัย คือจับให้ฝ่ามือ(ไม่ใช่ง่ามมือ) สัมผัสด้ามมากกว่าครับ

ยิง .357 2" แค่รู้สึกว่าถีบนิดหน่อยเองพราะฝ่ามือเราหนากว่าง่ามมือแน่ๆ  ขนาด .44 MAG หรือ  .454 Casull ก็ยังไม่รู้สึกรำคาญมากครับ   มันจะถีบก็ปล่อยมันไปเพราะไม่มีปืนกระบอกไหนไม่ถีบ  แค่ทำยังไงมันจะกลับมาแนวยิงได้เร็วกว่ากันเท่านั้น  ถ้าถนัดขวา  มือซ้ายคือตัวช่วยที่เป็นตัวหลักครับ  มือขวากำและเหนี่ยวไก  มือซ้ายดึงปืนกลับลงมาแนวเล็ง

แรกๆก็ฝืนๆครับ ชินๆแล้วมันก็เหมือนเครื่องยนต์ 2 จังหวะแหละครับ  ::008::


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: dignitua-รักในหลวง ที่ สิงหาคม 18, 2010, 05:11:34 PM
หลักการยิงปืนที่ถีบแรงๆ ที่ผมลักจำมาจากท่าน อ.ฉัตรชัย คือจับให้ฝ่ามือ(ไม่ใช่ง่ามมือ) สัมผัสด้ามมากกว่าครับ

ยิง .357 2" แค่รู้สึกว่าถีบนิดหน่อยเองพราะฝ่ามือเราหนากว่าง่ามมือแน่ๆ  ขนาด .44 MAG หรือ  .454 Casull ก็ยังไม่รู้สึกรำคาญมากครับ   มันจะถีบก็ปล่อยมันไปเพราะไม่มีปืนกระบอกไหนไม่ถีบ  แค่ทำยังไงมันจะกลับมาแนวยิงได้เร็วกว่ากันเท่านั้น  ถ้าถนัดขวา  มือซ้ายคือตัวช่วยที่เป็นตัวหลักครับ  มือขวากำและเหนี่ยวไก  มือซ้ายดึงปืนกลับลงมาแนวเล็ง

แรกๆก็ฝืนๆครับ ชินๆแล้วมันก็เหมือนเครื่องยนต์ 2 จังหวะแหละครับ  ::008::

ขอบคุณครับพี่ชิ้ว.. ::002:: ได้ความรู้อีกแล้วครับ.. ::014:: ;D ;D


หัวข้อ: Re: S&W M.60 Pro Series
เริ่มหัวข้อโดย: May2012 ที่ กรกฎาคม 19, 2011, 09:57:50 PM
  :VOV:เห็นที่ไรเกิดกิเลสทุกที แต่เห็นราคา :OO ก็ต้องยับยั่งชั่งใจไว้ก่อน ถ้าเป็นเนื้อคู่กันก็คงไม่แคล้วกัน ::014::