เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: HungryCAT ที่ กันยายน 22, 2010, 10:06:31 PM



หัวข้อ: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: HungryCAT ที่ กันยายน 22, 2010, 10:06:31 PM
ลูกซอง ออโต้  เอาแกสส่วนหนึ่งไป บริหารกลไก ลูกเลื่อน  แกสขับดันกระสุนจึงถูกแบ่งไป   ความเร็วลูกกระสุนจะน้อยลง กว่าระบบปั๊ม
 
ลูกซองปั๊ม แกสทั้งหมด เอาไป ขับดันลูกกระสุน    จึงยิงลูกได้แรงกว่า (ความเร็วกระสุนมากกว่า) ปืนถีบกว่า


#ลูกเบอร์เดียวกัน ความยาวลำกล้องเท่ากัน ปืนยี่ห้อเดียวกัน #



ผมเข้าใจถูก หรือ ผิด ครับ  ;D



หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กันยายน 22, 2010, 10:15:26 PM


คิดละเอียดขนาดนั้นเลยหรือครับ


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กันยายน 22, 2010, 10:25:53 PM
ลูกซองกึ่งอัตโนมัติมีหลายระบบครับ...

พวกที่ใช้แก้สออปเพอเรชั่นตามความเห็นท่าน จขกท.ก็มีส่วนถูกครับ...

เพราะต้องส่งแก้สส่วนหนึ่งจากในลำกล้องผ่านทางท่อหรือรูที่เจาะไว้เพื่อกลับไปดันบริหารกลไก...

แต่พวกรีคอยล์ออปเพอเรชั่นไม่เสียแก้สตรงนี้ไปครับ... :D



หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กันยายน 22, 2010, 10:31:44 PM


คนยิง ลูกซอง เบราว์นิ่งออโต ๕
คงจะสะอื้น
นะครับ พี่แมว...   :~)


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: kutingtong ที่ กันยายน 22, 2010, 10:41:14 PM
คงมีส่วนบ้าง แต่ถึงอย่างไร สำหรับลูกซองแล้ว ยัง"แรง" พอสำหรับ"ทำลาย" เป้าหมายครับ ไม่ต้องห่วง ถ้าไม่อยู่ก็รัวใส่ไปอีก 3-4 นัด ติดๆกัน ไม่เหลือแน่ครับ


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ กันยายน 22, 2010, 11:08:28 PM
คงมีส่วนบ้าง แต่ถึงอย่างไร สำหรับลูกซองแล้ว ยัง"แรง" พอสำหรับ"ทำลาย" เป้าหมายครับ ไม่ต้องห่วง ถ้าไม่อยู่ก็รัวใส่ไปอีก 3-4 นัด ติดๆกัน ไม่เหลือแน่ครับ

คนถูกยิงร่วงตั้งแต่นัดแรกแล้วล่ะครับ ......  ;D


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: sada ที่ กันยายน 22, 2010, 11:13:34 PM
คงมีส่วนบ้าง แต่ถึงอย่างไร สำหรับลูกซองแล้ว ยัง"แรง" พอสำหรับ"ทำลาย" เป้าหมายครับ ไม่ต้องห่วง ถ้าไม่อยู่ก็รัวใส่ไปอีก 3-4 นัด ติดๆกัน ไม่เหลือแน่ครับ

คนถูกยิงร่วงตั้งแต่นัดแรกแล้วล่ะครับ ......  ;D
ถ้าโดนไป 3 นัดติดๆกันยังยืนอยู่ได้ เป็นผม จะกราบเท้างามๆแล้วบอกว่า" ถ้างั้นเชิญพี่เลือกได้ตามสบายครับ  จะรับน้ำเก็กฮวยซักแก้ว
แก้ร้อนใน มั้ยครับ" ;D


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 22, 2010, 11:38:59 PM
สำหรับเซมิออโต้ ลูกเลื่อนเริ่มถอยหลังจากที่หัวกระสุนออกจากลำกล้องไปแล้วครับ มีระบบถ่วงเวลาเช่นการขัดกลอนแบบต่างๆ หรือลำกล้องถอยหลังพร้อมลูกเลื่อน เพราะถ้าลูกเลื่อนถอยทั้งที่หัวกระสุนยังอยู่ในลำกล้อง ความดันในลำกล้องสูงมาก มีปัญหาปลอกแตก แกสรั่วออกจากท้ายรังเพลิงเป็นอันตรายครับ

ดัวนั้นจึงไม่เสียแรงขับดันกระสุนในการถอยของลูกเลื่อน

แต่สำหรับระบบที่ปลดการขัดกลอนลูกเลื่อนด้วยแกส โดยเจาะรูมาจากลำกล้องนั้น ใช้แกสน้อยมาก เรียกได้ว่าไม่เสียแรงครับ ในทางทฤษฎีต้องเสียแรงไปบ้าง แต่น้อยมากจนไม่มีผลทางปฏิบัติ

ผมว่าเสียความเร็วน้อยกว่าค่าเบี่ยงเบนของกระสุนแต่ละนัดที่ยิงได้ความเร็วไม่เท่ากันแม้มาจากล๊อตเดียวกันครับ

แต่ก็น่าพิสูจน์ด้วยการลองใช้กระสุนล๊อตเดียวกันลองยิงปืนปั๊มกับเซมิดูกระบอกละหลายๆ นัดแล้วหาค่าเฉลี่ยครับ



หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: pon41me ที่ กันยายน 23, 2010, 12:33:33 AM
ขอถามต่อด้วยนะครับ
แล้วปืนลูกกรด .22
ระหว่างพวก ออโต้ 10/22
กับพวกลูกเลื่อน CZ 452
จะมีการสูญเสียพลังงานของกระสุน
ไปมากน้อยต่างกันหรือไม่


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Pachara ที่ กันยายน 23, 2010, 02:18:47 AM
ขอถามต่อด้วยนะครับ
แล้วปืนลูกกรด .22
ระหว่างพวก ออโต้ 10/22
กับพวกลูกเลื่อน CZ 452
จะมีการสูญเสียพลังงานของกระสุน
ไปมากน้อยต่างกันหรือไม่

เข้าใจว่าไม่นะครับพวกลูกเลื่อนคงไม่เสียพลังงานแน่ ส่วนแบบออโต้นั้นโดยมากจะเป็นแบบโบลวแบ๊ค แรงที่จะไปดันลูกเลื่อนให้ถอยหลังนั้นมาจากแรงดันที่มาจากการระเบิดของดินขับ ซึ่งแรงที่ว่านี้ไม่ว่าจะเป็นปืนแบบไหนก็จะมีอยู่แล้วตามกฎของนิวตั้น ในปืนลูกเลื่อนที่ลูกเลื่อนถูกล๊อคไว้ไม่ให้ถอยหลัง เจ้าแรงตัวนี้ก็จะกลายเป็นแรงรีคอยล์แทน จึงไม่น่าจะมีส่วนทำให้กระสุนเสียพลังงาน


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 23, 2010, 05:16:20 AM
ขอถามต่อด้วยนะครับ
แล้วปืนลูกกรด .22
ระหว่างพวก ออโต้ 10/22
กับพวกลูกเลื่อน CZ 452
จะมีการสูญเสียพลังงานของกระสุน
ไปมากน้อยต่างกันหรือไม่

ลำกล้องของแต่ละยี่ห้อและความยาวที่ต่างกันมีผลมากกว่าครับ

สำหรับปืนออโตระบบ Blow back ที่ไม่มีระบบล๊อกลูกเลื่อน ก็ต้องออกแบบให้สปริงดันลูกเลื่อนดันให้แน่นพอที่กว่าจะถอยหลังความดันในรังเพลิง/ ลำกล้องก็ลดลงแล้ว

ไม่ว่าลูกเลื่อนจะเป็นระบบ Blow back ไม่ขัดกลอน หรือ Recoi ทีการจัดกลอน ก็ต้องถ่วงเวลาไม่ให้ลูกเลื่อนถอยเร็วเกินไปเพื่อให้ยิงกระสุนขนาดใดๆ ในปืนแบบทต่างๆ ได้

จุดประสงค์พื้นฐานก็เพื่อไม่ให้ลูกเลื่อนถอยเร็วก่อนความดันลดลง เพราะกระสุนปืนนั้นต้องทำการยิงในรังเพลิง ไม่ใช่ว่าในรังเพลิงและลำกล้องยังมีความดันสูงลูกเลื่อนก็ถอยหลัง สลัดปลอกออกมาแล้ว

หลายกรณีที่กระสุนขนาดเดียวกัน แต่ยิงในปืนคนละแบบ ก็ถ่วงเวลาคนละแบบ เช่น

๙ มม. พารา ยิงในปืนพกมักมีระบบขัดกลอนลูกเลื่อนอย่างใดอย่างหนึ่ง แต่เมื่อยิงในปืนกลมือบางแบบเช่น STEN ก็ไม่ต้องมีระบบขัดกลอนเพราะลูกเลื่อนหนัก แรงดันของสปริงกับ นน. ลูกเลื่อนก็พอถ่วงเวลาไว้ก่อนถอยหลังได้ครับ



หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ กันยายน 23, 2010, 09:30:45 AM
ขอบคุณครับต๊อก...


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 23, 2010, 05:16:51 PM
 ::014::


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 23, 2010, 06:21:26 PM
+1 ต๊อก


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: px project-รักในหลวง ที่ กันยายน 23, 2010, 06:41:32 PM
ความรู้เน้นๆ  ::014::


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ กันยายน 23, 2010, 07:51:28 PM
ขอบคุณครับพี่เจษ


หัวข้อ: Re: ลูกซองปั๊ม กับ ลูกซองออโต้ ความยาวลำกล้องเท่ากัน ยิงได้แรงเท่ากันหรือไม่ ?
เริ่มหัวข้อโดย: sak-s4 ที่ กันยายน 23, 2010, 09:00:42 PM
มาเพิ่มเติมความรู้ ครับ ;D