เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมสงสัยว่าทำไม Kh33ที่เราซื้อลิขสิทธิ์มาผลิตทำไมหน่วยงานต่างๆถึงเลิกใช้ มันมีปัญหาอะไรหรือครับ

ใครบอกว่าเลิกใช้แล้ว ...............ยังใช้อยู่ครับ ..................

รู้มาจากไหนครับว่าเลิกใช้ผมเห็นตำรวจใช้กันเต็มเลยครับแถวสามจังหวัดชายแดนภาคใต้

ปลย.11 ยังใช้ในหน่วยงานต่างๆหลายหน่วยครับผม... :D

หน่วยงานผมก็ใช้ครับ ???

พูดถึง HK33 แล้วคิดถึงตอนเป็นพลทหารเมื่อ 10 ปีที่แล้ว ผมอยู่ที่ ม.พัน11รอ. ที่สระบุรี ได้ใช้ HK33 รุ่นพานท้ายยืดหดได้ จำได้ว่าเท่มากอารมณ์เหมือน MP5 เวอร์ชั่นยาวๆใหญ่ๆ แล้วก็จำได้ว่าเป็นปืนที่ยิงแม่นมาก หรือถูกบังคับให้ยิงแม่นก็ไม่รู้เพราะถ้าไม่แม่นก็มีเหนื่อย ช่วงเป็นทหารใหม่ฝึก 2 เดือน เดือนที่ 2 นี่โดนฝึกยิงปืนทุกวันเลย ใครยิงหลุดต้องม้วนหน้าไปเก็บเป้าไปกลับ 50 ม. :~)   แต่ผลที่ได้กลับมาคือตอนทดสอบหลังจากฝึก 2 เดือน ผลัดนั้นร้อยกว่าคนยิงแม่นทุกคน ระยะ 25 ม.ยิง 3 ท่า ท่าละ 5 นัด วงกลมดำใหญ่กว่าเหรียญ 10 นิดหน่อย ผมยิงหลุดดำมาท่าละนัด เพื่อนๆส่วนใหญ่ก็ได้ประมาณนี้ ครูฝึกย้ำให้ฟังบ่อยๆว่ากองพันเรามีชื่อเรื่องแม่นปืนนะ แข่งเร่งรีบก็เป็นแชมป์มาหลายปี ไม่รู้ว่าโม้รึเปล่า  ::013::

แต่ไม่รู้ว่าเดี๋ยวนี้ที่กองพันยังใช้ HK33 อยู่รึเปล่า

กองพันผมตอนนี้ก็ยังใช้อยู่

ไปพิมพ์ลายนิ้วมือที่สถานีตำรวจ(ตรวจประวัติเพื่อขอใบ ป.๓) ตำรวจเปิดห้องเก็บอาวุธมา เห็นเต็มเลย  :~)

น่าจะหมายถึง เลิกผลิตเพิ่มหรือเปล่า

เพราะอันนี้ ผมก็ไม่รู้  รู้แต่ว่า ท่าตรวจอาวุธ ตอนใช้สันมือ สับคันค้างลำเลื่อน (ไม่มีวัสดุหุ้มเหล็ก) มือแหก...

อ้อ หน่วยผม ใช้ เอ็ม.16  แต่ไปฝึกสมทบกับหน่วยอื่น ก็เลยจำใจใช้...

คือตอนนี้ไม่ผลิตใหม่ครับ.....แต่ผลิตชิ้นส่วนที่ต้องเปลี่ยนเมื่อชำรุดครับ....บางหน่วยใช้สำหรับฝึกในกระบอกที่ไม่สมบูรณ์....กระบอกไหนที่จำหน่ายแล้วก็เจาะรูที่ลำกล้องเอาชุดลั่นไกออกแล้วก็ให้นศท.ฝึกครับแทน 66และ88

ใช่ครับ.....  บางส่วนปลดมาให้ นศท.รุ่นใหม่ใช้ฝึกแล้ว   น้องๆรุ่นใหม่ เลยไม่ได้สัมผัส ปลย.88 ปืนคลาสสิก ประกับไม้ พานท้ายไม้หนักอึ้งกันแล้ว....

ไม่ได้อรรถรสเลย..   ;D

ต้อง 66 สิครับ ถึงจะคลาสิคของจริง   ::005::

ผมทันแค่ ๘๘ กับคาร์บิ้น ไม่ทราบว่า ๖๖ เป็นแบบไหนครับ

 ;D

ท่าโผแล้วหมอบ... ถ้าไม่ระวัง... ไปนอนทับปืนละก็... ก้านลูกเลื่อนทิ่มพุง... จุกและเจ็บสุดๆ ครับ...


...ดังนั้น... ตอนรับอาวุธ... ผลเลยจ้องกระบอกที่ไม่มีลูกเลื่อน... ไม่เจ็บ... แถมเบา... ::005:: ::005:: ::005::

ต้องขออภัยทุกท่านด้วยครับผมตั้งใจสื่อความหมายผิดนิดนึงครับว่า ทำไมหน่วยงานของเราจึงเลิกผลิตและไม่คิดพัฒนนาต่อยอดความรู้จากการที่เราซือลิขสิทธิ์มาผลิตเองครับ  ปืนมันมีจุดอ่อนตรงไหน เพราะผมเห็นว่าอุตสาหกรรมของเราน่าจะผลิตปืนดีๆใช้ในปรเทศเองได้บ้าง ต้องขอความคิดเห็นจากพี่ๆทหารและตำรวจหรือผู้มีความรู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ครับ

ท่าตรวจอาวุธเป็นยังไงครับ ผมไม่รู้จัก แต่ถ้าวันธยาวุธ..รู้จัก  

ผมรู้จักมากกว่า ท่าวันทยาวุธ/เรียบอาวุธ/แบกอาวุธ   ;D

ใช่ อยากรู้เหมือนกัน ปืนดีๆ ยิ่งแม่นๆ ทำไมไม่ทำต่อนะ.......ผมคิดหาเหตุผลไม่ได้เหมือนกัน ได้แต่ฝันนิยายไว้เรื่องหนึ่ง ไม่แน่ใจว่า ละเมอหรือเปล่า
จึงรอท่านอื่นๆมาให้เหตุผลเหมือนกัน เผื่อที่ฝันไว้ จะเป็นจริง

สห.ทร. ก็ยังใช้อยู่น๊านนน

ยังใช้อยู่ครับกองร้อยผมเต็มคลังเลยแต่ส่วนใหญ่สภาพก็ไม่เต็มร้อยแล้วล่ะครับ  :~)

เป็นเพราะว่าปืนรุ่นใหม่ดีกว่า  แม้แต่ Hk เองก็ยังเปลี่ยนแบบ
การผลิตอาวุธทหารราบภายในประทศ (เพื่อใช้เอง) หมดความจำเป็นไปแล้ว   หลังสงครามเย็น เราซื้อได้ง่ายและถูกกว่าทำเอง มีตัวเลือกได้มาก   ต่างจาก พ.ศ.2510 ที่เราจำเป็นต้องผลิตเอง

ปืนที่เราซื้อจากต่างชาติถูกกว่ามากเลยหรือครับเทียบกับการลงทุนผลิตเองภายในประเทศ เพื่อการพัฒนาเทคโนโลยีอาวุธของประเทศเรา อ่านแล้วน่าใจหายนะครับ ผมคิดว่าถ้าหน่วยงานของรัฐลงทุนมากในตอนแรกแต่อนาคตน่าจะถูกลงเพราะการที่เราคิดและทำมันน่าจะมีประโยชน์มากกว่าเมื่อเทียบกับตัวเงิน(แค่ความคิดผมเองนะครับท่านผู้การ อย่าโกรธนะครับ) ขอบคุณครับ

มันเป็นเรื่องของการ "ไม่คุ้มค่า"
ตั้งโรงงานทำปืนขึ้นมาแล้ว   ทำแค่สามแสนกระบอก  ยังไง ๆ ก็ไม่คุ้มทุน  แล้วยังต้องทนใช้ไปทั้ง ๆ ที่ทั่วโลกมีปืนอื่น ๆ ที่ดีกว่า รอขายเราอยู่
เรื่องนี้  เป็นเรื่องที่ต้องใช้ "ความรู้" มากกว่า "ความอยาก"
มีอาวุธแบบอื่นอีกปลายประเภท  ที่สมควรลงทุนตั้งโรงงานในประเทศ   เพราะต่างชาติไม่ยอมขายให้เรา   เพียงแต่คนส่วนใหญ่ไม่รู้จักเท่านั้น

อินเดียเพิ่งปิดโครงการ INSAS (Indian National Small Arms System) ประกาศเชิญผู้ผลิตอาวุธเข้าไปยื่น TOR ผลิตปืนเล็กยาว
อินเดียมี 28 รัฐ  ประชากรหนึ่งพันหนึ่งร้อยล้านคน  เป็นประเทศเดียวในโลกที่มีมหาสมุทรชื่อเดียวกับประเทศ   เป็นประเทศเดียวในโลกที่เคยทำสงครามกับจีนในยุคที่ใช้แอสซัลท์ไรเฟิล   ปัจจุบันมีกองทัพใหญ่เป็นอันดับสามของโลก  ทหารประจำการหนึ่งล้านสามแสนคน  กำลังสำรองอีกสองล้านกว่าคน  ในขณะที่ไทยมีสามแสนคน กับกำลังสำรองสองแสนคน

อินเดียเปิดโครงการอินแซส ผลิตปืนเล็กยาวกับปืนเล็กสั้นขนาด 5.56x45 มม.แล้วยังมีปืนขนาดเล็ก 5.56 มม.แบบปลอกสั้น   แต่ในเมื่อทำออกมาทดลองใช้งานไประยะหนึ่ง  แล้วเห็นว่าซื้อดีกว่าทำเอง  เขาก็ปิดโครงการ

คล้ายๆหลักเศรษฐศาสตร์
ผลิตตามความชำนาญ
ไม่ชำนาญก็ซื้อเขาดีกว่า
แม้จะชำนาญแต่ผลิตได้ไม่มากพอก็ไม่ประหยัดเนื่องจากปริมาณการผลิต
หรือผลิตให้ได้มากจนคุ้มค่ากับการลงทุน แต่เกินความต้องการ ก็ขาย แต่จะขายได้รึเปล่า
แม้ว่าขายได้ คนไทยจะภูมิใจหรือที่เป็นชาติที่ค้าอาวุธสงคราม ทั้งที่ในเพลงชาติร้องว่า "...ไทยนี้รักสงบ.."

แบบว่าพอมีความรู้เรือง เศรษฐศาสตร์ อยู่บ้าง

ล่าสุดถ้าผมจำไม่ผิด ............

ทบ.กับตำรวจจัดซื้อ M4A1 + ซองกระสุน 10 ซอง พร้อมอุปกรณ์ที่จำเป็น ราคากระบอกละ 39k ...............

ถูกจังครับ พี่ มะขิ่น
อาวุธปืนได้ น่าจะได้ประจำกาย คนละกระบอก
แล้วเรื่องเสื้อเกราะ เราสามารถจัดซื้อได้ ในราคาตัวละ เท่าไหร่ครับ
ที่พอจะคุ้มครองป้องกัน เหล่าเจ้าหน้าที่ ที่ปฎิบัติการอยู่
ทั้งทางทหาร และ ทางตำรวจ
เห็นข่าวแต่ละที  สะท้อนใจครับ
บุกชาร์จ ถูกยิงสวน ดับ

พอถึงวันเปิด LC อาจจะไม่ถึงสามหมื่นเก้า
1,113 เหรียญ สหรัฐ จำนวน 6,000 กระบอก

ปัจจุบัน กองทัพบกซื้ออยู่ ประมาณสามหมื่นเจ็ดพันบาท
เป็นเสื้อเกราะ level 3A บวกแผ่นเกราะ level 3 หน้า/หลัง กับเสริมด้านข้าง
กำหนดเงื่อนไขว่าผู้ขาย จะต้องผลิตเองภายในประเทศ  ทั้งตัวเสื้อเกราะและแผ่นเกราะเสริม

ขอบคุณครับ ผู้การ สุพินท์

ถามต่อว่า เรามีผู้ผลิต กี่รายครับ ในคู่สัญญา

กำลังการผลิต ต่อเดือน ได้กี่ตัวครับ

เพราะจากราคา ก็ไม่ได้แพงมากมาย

แต่เราก็ไม่เห็นว่าจะมีผู้ได้ใช้ แบบ ครบ

ถูกจำกัดที่งบประมาณครับ
ผู้ผลิตมีหลายราย  รายใหญ่ที่สุดเพียงรายเดียวก็ผลิตได้เกินความต้องการของหน่วยงานทั้งหมด  ปัจจุบันจึงผลิตเพื่อส่งออกมากกว่าขายในประเทศ

รายใหญ่ที่สุดเพียงรายเดียวก็ผลิตได้เกินความต้องการของหน่วยงานทั้งหมด   


ศักยภาพของการผลิต มากมายเลยครับ

แต่ถูกจำกัดที่งบประมาณ

แต่ งบประมาณ เอาไปซื้อ ในสิ่งที่...


งบประมาณ หายไปไหนหมดนะ

 เราคงจะเซฟชีวิตของบุคคล ได้มากกว่าที่เป็นอยู่

เรียนหารือท่านผู้การฯ สุพินท์ ครับ
หน่วยงานผม เป็นหน่วยงานพลเรือนที่ใช้ั HK 33
ตอนนี้ก็ใช้มานานพอสมควรแล้วครับ  ถ้าปืนเริ่มหมดอายุใช้งานแล้วต้องจัดหาใหม่ สมควรเริ่มต้นอย่างไรดีครับ
เพราะเราไม่ได้ผลิตอาวุธปืนแบบนี้เองแล้ว

และตามพ.ร.บ.อาวุธปืนฯ ก็กำหนดให้หน่วยงานพลเรือที่มีสิทธิใช้อาวุธปืนแบบนี้จะมีอาวุธที่ร้ายแรงกว่าราชการทหารหรือตำรวจไม่ได้

หากจะจัดหาจากต่างประเทศ(ทำถูกต้องตามขั้นตอนตามกฎหมาย) ใครจะขายให้ครับ  จำนวนการจัดหาทั้งกรมฯ ไม่น่าเกิน 200 กระบอก

ก็ตั้งกรรมการคัดเลือกแบบปืน  รายงานขอซื้อทดแทนเข้ามาที่กรมการปกครอง มท.  จะมีคณะกรรมการร่วม กลาโหม/มหาดไทย พิจารณาอนุญาต   ถ้าเป็นส่วนราชการ ก็ซื้อได้ตามนี้
      (๑) อาวุธปืนเล็กสั้น
      (๒) อาวุธปืนเล็กสั้นกึ่งอัตโนมัติ
      (๓) อาวุธปืนเล็กสั้นอัตโนมัติ
      (๔) อาวุธปืนเล็กยาว
      (๕) อาวุธปืนเล็กยาวกึ่งอัตโนมัติ
      (๖) อาวุธปืนเล็กยาวอัตโนมัติ
      (๗) อาวุธปืนกลมือ
      (๘) อาวุธปืนกลเบา
      (๙) เครื่องยิงลูกระเบิด
      (๑๐) ลูกระเบิด
      (๑๑) วัตถุระเบิด
      (๑๒) เครื่องกระสุนปืนสำหรับใช้กับอาวุธปืนซึ่งระบุไว้ตาม (๑) (๒) (๓) (๔)
(๕) (๖) (๗) (๘) และ (๙)
      (๑๓) อาวุธปืนและเครื่องกระสุนปืนที่นายทะเบียนอาจออกใบอนุญาต ให้บุคคลมีได้ตามพระราชบัญญัติอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. ๒๔๙๐
   อาวุธปืนตาม (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) (๖) (๗) (๘) และ (๙) ต้องไม่เป็นชนิดและขนาดที่มีอานุภาพร้ายแรงเกินอาวุธปืนของทางราชการทหารและตำรวจมีขึ้นบัญชีประจำการไว้

ถ้าเป็นรัฐวิสาหกิจ  ก็ซื้อปืนกลเบา,  ค. กับระเบิดไมได้

ขอบคุณมากครับ

เดี๋ยวจะลองหารือกันในหน่วยงานดูครับ

ใช้งานมาหลายปี  น่าจะมีสึกหรอ เสื่อมสภาพบ้าง

ซื้อน้อยๆ สงสัยไม่มีใครอยากขายแน่เลยครับ

ขอบคุณท่านผู้การที่ให้ความกระจ่างครับ ได้ความรู้เพิ่มมากเลยครับ

ขอรบกวนท่านผู้การอีกเรื่องครับ  แล้วปืนพกทางหน่วยงานของประเทศเรามีทางจะผลิตขายในประเทศได้หรือเปล่าครับ

น่าจะไม่มีโอกาส  เพราะคนไทยชอบของนอก  ถ้าจะซื้อของไทย ก็อยากซื้อในราคาถูกมาก

ตัวอย่าง

อ้างอิงจากเรื่องจริง รุ่นพี่ผม ใช่ไอ้เจ้า hk 33เนี้ยหล่ะครับแต่พี่เค้าไม่ค่อยดูแลเท่าไหร่ พอปะทะกับโจรใต้ปุ้ป ยิงปังระเบิดเลยครับ ชิ้นส่วนกระจาย รังเพลิงสรกปกมาก เลยต้องจำหน่ายปืนพังครับ อ้อพี่คนนั้นย้ายออกนอกหน่วยไปแล้วครับ ดีที่รอดมาได้หุหุ