เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

มีข้อสงสัยอยากเปรียบเทียบกระสุน .45 ACP  230 gr FMJ กับ 185 gr JHP
ก็เลยลองยิงดู แล้วก็เก็บมาเล่าสู่กันฟัง  :D
แต่วันนี้เน็ตผ่านaircardมันวิ่งเป็นเต่า คงต้องค่อยแปะค่อยเล่าไปครับ  ;D

กระสุน RA JHP 185 gr ด้านซ้าย  ..... กระสุน Win FMJ 230 gr ด้านขวา

ตัวส่งกระสุนคือ กล็อก21
เป้าคือกล่องนมถั่วเหลือง ดื่ม(ดูด)หมดแล้วก็เอาน้ำก็อกกรอกเข้าไปเต็มไม่มีช่องว่าง ปิดเทปไม่ให้รั่ว 

จะทดสอบผล Hydra Shock จากความเร็วของกระสุน  :D

(http://img337.imageshack.us/img337/2124/ssc1028.jpg)

นำเป้าเข้าที่

มุมยิงกดลงหน่อย อาศัยพื้นดินช่วยเป็นแบคสต็อพ

(http://img190.imageshack.us/img190/6100/ssc1029.jpg)

ให้ผบ.ถ่ายภาพลักษณะการทดสอบไว้ .... บอกให้มายืนเก็บภาพหลังเป้าก็ไม่ยอม  ::007::
ให้เป็นคนยิง ผมจะถ่ายภาพเองก็ไม่เอา ให้เก็บภาพกระสุนกระทบเป้าก็ถ่ายไม่ทัน
แถมบอกจะคอยเย้ยหยันอีก ถ้าผมยิงไม่โดน  ::013::

(http://img840.imageshack.us/img840/5474/ssc1030.jpg)

๕๕๕

กะเก็บไว้เป็นหลักฐาน ครับ พี่ ธำรง

Win 230 gr FMJ
น้ำกระจาย เป้าล้มเฉียงมาข้างหน้านิดเดียว สภาพอย่างที่เห็น

(http://img709.imageshack.us/img709/2413/ssc1031.jpg)

RA 185 gr JHP
น้ำกระจายแรงกว่ามาก  เป้าถูกฉีกออกเป็นสองซีก กระเด็นออกซ้ายและขวา ห่างกันราว 2 เมตร

(http://img593.imageshack.us/img593/8613/ssc1032.jpg)

เปรียบเทียบด้านรูเข้าของกระสุนทั้งสองแบบ

(http://img52.imageshack.us/img52/6967/ssc1034.jpg)

เป็นข้อมูลไว้ให้พิจารณากันครับ  ::014::

หลักฐานแบบไหนครับ อิ อิ  ;)

ขอบคุณครับพี่

น่าสนุกครับ น่าลองเป็นขวดน้ำซัก 6 ลิตรเห็นกันจะๆไปเลย

 ::002::ครับ ::014::ผมเองเคยสงสัยอยู่เหมือนกัน ตอนนี้เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับ ::014:: +ครับ

(http://img52.imageshack.us/img52/6967/ssc1034.jpg)

ถ้าเอา Win 230 gr FMJ, ความเร็ว 835 fps พลังงาน 356 ft.lb เป็นตัวเทียบ
ผมไม่มีข้อมูล RA 185 gr แต่ถ้าดูตารางของ Federal ... 185 gr JHP ความเร็ว 950 fps พลังงาน 371 ft.lb
กระสุนเบา ความเร็วเพิ่มขึ้น 14% พลังงานเพิ่มขึ้นแค่ 4%
แต่แรงอัดที่ระเบิดน้ำกระจาย กล่องฉีกขาดเป็นสองเสี่ยง มันบอกอะไรได้มากกว่าตัวเลข

แล้ว 9mm Luger ที่หัว 115 gr ครึ่งเดียวของ .45 230 gr จะด้อยกว่ามากไหม

หยิบเอาขนาด 9 มาเทียบ

Win .45 ACP 230 gr FMJ, ความเร็ว 835 fps พลังงาน 356 ft.lb
Win 9mm Luger 115 gr FMJ, ความเร็ว 1190 fps พลังงาน 362 ft.lb

ความเร็วขนาด 9 สูงกว่า .45 43%   ส่วนพลังงานพอๆกัน

(http://img220.imageshack.us/img220/8618/ssc1041.jpg)

เก็บข้อสงสัยข้ามคืน มาลองตอนเช้า ใช้กล็อก 17 เป็นอุปกรณ์ส่งกระสุน

(http://img204.imageshack.us/img204/6295/ssc1042.jpg)

ผล......9mm 115 gr แรงอัดจากความเร็วกระสุน ดันกล่องกระจาย ได้ประทับใจกว่า .45 230 gr

สรุป คะแนน ........... การทดสอบแรงอัดจากความเร็วและหน้าตัดกระสุน แบบชาวบ้าน
ที่ 1 .45 ACP 185 gr JHP
ที่ 2 9mm Luger 115 gr FMJ
ที่ 3 .45 ACP 230 gr FMJ

ขอบคุณครับพี่ ธำรง 

มั่นใจ 9 มม.เหน็บกล็อก 19 ต่อไป... ;D

ผมชอบครับ +

พี่ธำรงครับ ขาดไปอย่างครับพี่ 9 มม. JHP 115 เกรน

ผมไม่เห็น JHP 115 gr มานานแล้ว เห็นแต่ 124 กับ 147 gr
เคยใช้ Rem 115 gr JHP .... คงต้องไปค้นกรุดูว่ายังมีเหลือไหม
ถ้ายังมีจะลองยิง มาเล่าให้ทราบ

หรือถ้าจะช่วยส่งหัวพร้อมปลอก+ดิน+แก็ป มาให้ลองสักกล่องก็ไม่รังเกียจครับ  :D

+1 ครับ ::014::

ขอขอบคุณพี่ธำรงสำหรับการทดสอบครับ กำลังอยากได้ข้อมูลอยู่พอดีเลยครับ พอดีเพิ่งได้ .45ACP กระบอกใหม่มายังไม่ได้ไปเดินหากระสุนติดปืนแลยครับ  ::014::

  ::014:: ขอบคุณคุณธำรงมากครับสำหรับการทดสอบที่ทำให้มองเห็นภาพได้ชัดเจน  ::002::  ::002::  ::002::

ขอบคุณทุกท่านครับ  ::014::

ผมเคยเก็บมะพร้าวทะลายเดียวกันมายิงด้วยกระสุน .45 แล้วผ่าดู
เห็นว่ามีผลแตกต่างมากระหว่างกระสุน FMJ กับ JHP... ขอยกมาอีกครั้ง

กระสุนเข้าทางซ้าย ไปทะลุออกทางขวา
อันนี้ FMJ 230 gr
(http://img380.imageshack.us/img380/8238/wincrossqp0.jpg)

ส่วนอันนี้ JHP 185 gr เข้าซ้าย ชอนเยื้องออกขวาบน
(http://img530.imageshack.us/img530/692/racrosszq2.jpg)

แต่ก็ยังไม่มั่นใจ คิดว่ามะพร้าวแต่ละผลอาจต่างกัน หรือกระสุนก็อาจกระทบในตำแหน่งและมุมต่างกัน ก็เป็นได้
คราวนี้จึงใช้เป้าเหมือนกัน เป็นน้ำเติมบรรจุเต็มในกล่อง ไม่มีช่องว่างอากาศ ...... ดูแรงอัดที่ระเบิดกล่องออกมา 

อิ อิ ทดสอบแบบลูกทุ่งนะครับ  ไม่มีแท่งเจลลาติน ไม่มีกล้องความเร็วสูง  :D

 ;D ยังไงก็ได้ครับ หัวหนัก หัวเบา จะได้เทียบ รูกับรู ตันก็ตัน

ตอนนี้หัวหนัก 115 เกรนก็ไม่มีเลยครับ มีแต่ 124 127 กับ 147

 ;D ;D

ผมก็คนทุนน้อยครับ ทดสอบแบบลูกทุ่งๆประหยัดดีครับ

ผมเพิ่งกลับมาค้นกรุ ..... ได้ Rem 115 gr JHP แล้ว
แต่ก็คงอีกราวสองสัปดาห์จึงจะมีโอกาสได้ยิงครับ

                  ขอบคุณครับพี่ธำรง ที่ช่วยทดสอบให้ดู +1 ครับพี่  ถ้าจะให้ดีสงสัยต้องรบกวนพี่ธำรงปั้นดินเหนี่ยวเป็นก้อนสี่เหลี่ยมแล้วยิงทดสอบให้ดูว่า 9 หัวรู กับ 45 หัวรู    รูออกของใครจะใหญ่กว่ากัน  ขอบคุณครับ

จะรอชมครับพี่ นี่เดี๋ยวผมก็จะทดสอบยิงสมุดหน้าเหลือง 4 เล่มกับลูก 9มม. 4-5 แบบ(FMJ หมด) ดูว่าลุกแบบไหนเจาะลึกสุด

มะพร้าวเนื้อหนาสวยดีจัง น่าเอามาทำขนม  :D~

+1 ครับพี่ธำรง...

อยากเห็นหัวกระสุนหลังยิงด้วยครับ... ::014::

มันมุดดินหาไม่เจอเลยครับคุณหมอ กำลังคิดว่าต่อไปจะหาทางเก็บให้ได้  ;D
แต่จุดประสงค์ตรงนี้ จะเทียบดูเรื่อง Dynamic pressure  น่ะครับ  นึกไปถึงการเกิดโพรงบาดแผลจากกระสุนความเร็วสูง



อิ อิ ตอนนี้มะพร้าวแพง  :D

        ขอบคุณ ครับ
พี่ธำรง  ที่นำเสนอให้เป็นความรู้

+1สำหรับความรู้ที่ได้และแบ่งปันครับ

 ::002:: ::002::

ได้โอกาสยิงทดสอบเปรียบเทียบ Dynamic Pressure เมื่อช่วงวันหยุดนี้เองครับ
Win 115gr FMJ ความเร็ว 1190 fps VS Rem 115gr JHP ความเร็ว 1155 fps
แปลกใจครับ....ที่เห็นผลแตกต่างอย่างชัดเจน ทั้งที่หัวกระสุนมีความเร็วใกล้เคียงกัน

Win 115gr FMJ
 (http://www.youtube.com/watch?v=kdW69j4EFzQ#)

Rem 115gr JHP
Rem 9mmLuger 115gr JHP (http://www.youtube.com/watch?v=JWlSo9ROLMI#)

มาชมแล้วครับ สุดยอด+

ถ้าเทียบระหว่าง 9 มม. กับ .45 หัวรูใครสาดกว่ากันครับ

ในแง่ของแรงอัดที่ระเบิดน้ำกระจายออกมา ผมรู้สึกว่า JHP ของ 9mm Luger กับ 45 ACP มีแรงอัดพอๆกัน
ถ้ามีโอกาสจะลองยิงในคราวเดียวกันและบันทึกภาพอีกทีกับเป้าขนาด/ลักษณะเดียวกัน ให้ชัดเจนครับ

ขอบคุณสำหรับผลการทดสอบครับ ::002::

ผมหาเรื่องให้พี่เปลืองกระสุนอีกแล้วครับ  ;D

 :VOV:
ครับ
ขอบคุณคุณธำรงครับ
อีกระยะเวลา 1 ขนาด 9 มม น่าจะครองใจคนทั่วไปได้มากนะครับ
หากเลือกลูกหัวรูที่เหมาะสม
 :VOV:

ผมก็เคยใช้มาทั้ง 9 ทั้ง .45 รักทั้งคู่ แต่พักหลังจะรัก 9 มากเป็นพิเศษ เพราะเสียงเร้าใจดี ไม่ถึงกับแสบแบบ .357 ไม่ทึมๆเหมือน .45
แรงรีคอยล์พอๆกัน   9 ทะลุทะลวงดี หัวรูก็ยับยั้งดี
ตอนนี้ ขนาด 9 เอาใจผมไปครอง

+1 ::002::

มารับความรู้ครับ..



เดี๋ยวจะไปลองบ้างครับ...




 ::005::

เล็งด้วยเลเซ่อร์เหรอครับพี่  ::008::  ระยะยิงเท่าไหร่ครับ 10-15 เมตร?

มา+ การทดสอบดีๆครับ

9 mm.หัวรูตัวนี้ +p หรือเปล่าครับ

ผมยิงที่ระยะราว 5-6 เมตรเท่านั้นครับ ไกลกว่านั้นกลัวยิงไม่โดนกลางกล่อง  ::005::
ใช้วิธีมองศูนย์เปิดเล็งจี้ เพิ่งมาสังเกตุจากภาพที่บันทึกว่าเลเซอร์ก็ติดส่องแสงอยู่บนเป้าด้วย
แสดงว่าศูนย์เปิดกับเลเซอร์ตั้งไว้ตรงกัน   ;D

ไม่+Pครับ เป็นตัวธรรมดาๆ Remington Express P and R รหัส R9MM1

+ 1  ครับ  ที่อุตส่าห์เสียสละเวลานำผลการทดสอบมาให้พวกเราชมกัน

นึกว่าพี่ซ้อมยิงฮิป ด้วยเลย  ::002:: ::005::

  +1...ครับสำหรับบททดสอบได้ดูอานุภาพกระสุนในแต่ละแบบ จะได้เป็นข้อมูลในการตัดสินใจซื้อกระสุนมาติดปืนครับ...

บันทึกภาพมาให้ดูเปรียบเทียบ ระหว่างกระสุน JHP ของขนาด 9mm Luger กับ .45 ACP ครับ

Rem 9mmLuger 115gr JHP (http://www.youtube.com/watch?v=JWlSo9ROLMI#)

RA .45 ACP 185gr JHP  (http://www.youtube.com/watch?v=08daBZ423Qo#)

และเพื่อให้เป็นไปตามหัวข้อกระทู้ตั้งแต่ต้น ก็ต้องเอา .45ACP 230gr FMJ มาเทียบด้วย

Win .45 ACP 230gr FMJ  (http://www.youtube.com/watch?v=_-nDmnlKtRk#)

 ::014::

ผมติดคุณหมอrute ที่ขอดูหัวกระสุน.....ไปคุ้นดินดูหาเจอแค่หัว 230gr FMJ ซึ่งไม่เปลี่ยนรูปไม่ยุบไม่บานครับ   :)

 ::002:: ครับ

เอาภาพมาให้ดูครับ

(http://img203.imageshack.us/img203/7691/csc0153.jpg)

รอยบนหัวกระสุนFMJ ที่ยิงจากปืนลำกล้องเหลี่ยมบิดตัว....
กระสุนFMJมีแนวโน้มทะลุเป้าหมาย....อาจไม่ต้องเป็นภาระของคุณหมอ  ::005::

โตตั้งแต่อยู่ในปลอกจริงๆ

เอาผลการทดสอบกลุ่มกระสุนมาแปะเพิ่ม...ฝากสำหรับคนรัก .45 รักกล็อก 21
ภาพสนามกับระยะยิง........เพื่อดูกลุ่มและตำแหน่งที่กระสุนกระทบเป้า
ทดสอบด้วยศูนย์เดิมๆ เล็งจี้ อาศัยเพียงวางจุดขาวศูนย์หน้าในกรอบตัวUของศูนย์หลัง
(http://img714.imageshack.us/img714/8881/dsc0849e.jpg)



เริ่มจากยิง 3 นัด ด้วยกระสุน RA JHP 185 gr ก่อน
(http://img855.imageshack.us/img855/787/dsc0846l.jpg)

ตามด้วยอีก 3 นัด กระสุน WIN FMJ 230 gr ในเป้าเดิม
(http://img199.imageshack.us/img199/2987/dsc0847cc.jpg)

ปิดท้ายด้วยกระสุนซ้อม LSWC 200 gr อีก 4 นัด เจาะให้เป้านี้ครบ 10 รู
(http://img808.imageshack.us/img808/8817/dsc0848y.jpg)

สรุปว่าการยิงในระยะต่อสู้ กระสุนสามแบบ กระทบเป้าที่เดียวกัน :)

สงสัยว่าทำไมไม่ยุบไม่บานคะ... ???

กระสุน FMJ ถูกออกแบบมาให้เป็นแบบนั้นครับ ....
.....ใช้ในทางการทหารที่ห้ามใช้กระสุนที่มีการบานขยายตัวได้ในสงคราม+การรบ....

อ๋อ....ขอบพระคุณมากค่ะ...  ::014::

ตอนนี้มะพร้าวแพงขึ้นกว่าเดิมอีกเยอะเลยนะคะ...  ::005::

มะพร้าวแพงเพราะกลัวโดนเก็บมาเป็นเป้าปืนครับ ....  ::007::

+1 ครับ

นมกระจายกันเห็นๆ :o ::002::

แพงขึ้นเพราะแบบนี้นี่เอง...  ;D

ช่วงไหนผลไม้ราคาตก เก็บมายิงอีกนะคะ...ราคาจะได้สูงขึ้น... ::005::

เยี่ยมเหมือนเดิมครับพี่ธำรง
ขอถามว่ายิงที่ระยะเท่าไหร่ครับ

จ่อยิง ~8-9 เมตร ครับคุณmchaivis   ;D

 ::014:: สำหรับความรู้ ครับ
 ขอ +1 ครับ

 ::002:: ::002:: ::002::

ยอดเยี่ยมมากครับ.. :D ::002:: ::002:: ::002:: ::014::

สำหรับกระสุนขนาด .45 ที่ผลิตในเมืองไทยผมยังติดใจในความแม่นยำของ Royal 185 Grain JHP หัวรูทองเหลืองครับ ยังเสียดายที่เก็บไว้แค่ 100 นัด บริษัท รอแยล ฯ น่าจะผลิตขึ้นมาขายอีกนะครับ ::014:: ::002:: ::002:: ::002::

ทราบมาว่า State department  ไม่ออกใบอนุญาตส่งออกให้มอนตาน่าโกลด์
RA คงต้องเจรจาขอซื้อหัวกระสุนจากผู้ผลิตรายอื่น   น่าจะคงต้องหาเกรดสูงไม่ต่ำกว่ามอนตาน่าโกลด์   ;D