เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีครับ คือมีปัญหาที่หาข้อยุติกันไม่ได้ในหมูเพื่อนฝูง ( จนทำให้เปลืองค่ากระสุนทั้งคู่ )
คือผมและเพื่อน ๆ หาข้อยุติเรื่องความแม่นยำระหว่างกระสุนขนาด 9mm. และ 11 mm. ที่ยิงจากปืนสายพันธ์เดียวกัน
คือ 1911 ลำกล้อง 5" ระหว่าง Kimber Team Match II .45 ACP และ Kimber Team Match II 9 mm.
.45 นั้นเป็นปืนเพื่อนผม 9 mm.เป็นปืนผม ทั้งสองกระบอก ถูกยิงด้วยเพื่อนอีกคนที่เป็นนักกีฬา
เลยอยากถามท่านที่มีความรู้และประสบการณ์ช่วยวิเคราะห์ให้กระจ่างทีครับ ว่าจริงหรือไม่ที่ กระสุนที่มีความเร็วน้อยกว่า หน้าตัดใหญ่กว่า
จะยิงได้แม่นยำกว่า เพราะผมเป็นคนที่ยิงปืนไม่แม่น ยิง 9 กลุ่มลูกซอง  ::005:: ::005:: ยิง 11 พอได้ครับ
หรือเป็นเพราะว่า .45 นั้น รีคอยท์นุ่มนวลกว่า 9 mm. ทำให้คุมปืนได้ดีกว่า เลยแม่นกว่าครับ  ::014::

อยู่ที่คนยิงครับ  ไม่ใด้อยู่ที่ปืน
ส่วนเรื่องแรงรีคอยล์  11 นุ่มกว่า 9 ?  ผมคิดกลับกันครับ

ขอลอกทุกประโยคครับ   ;D ;D

นักกีฬา..ที่เเข่งปืนสันชาวบ้านเเละได้รับถ้วยรางวัลบ่อยๆรู้ดีครับ...อิอิอิ...ว่า .45  เอาไปกินตลอด. ::008::

ผมคิดว่าอยู่ที่คนยิงครับฝีมือดีก็ยิงแม่น ประกอบกับปืนดี และปรสบการณ์ จะเป็น 11 หรือ 9 ไม่สำคัญ ;D

ส่วนตัวผมคิดเอาเองว่ายิง ๑๑ ม.ม. เข้ามือกว่า ๙ ม.ม. ครับ (ยิงปืนของเพื่อน)  ::014::
ปล. ใช้ ๙ ม.ม. อยู่ ยังไม่มี ๑๑ ม.ม. ครับ  ;D

 :VOV:
ครับ
ไม่จริงครับ
แล้วแต่ฝีไม้ฝีมือครับ
 :VOV:

ถ้าลองยิง ๑๑ แล้ว ก็ไม่อยากจะกลับไปยิง ๙
ความนุ่มต่างกัน
เนิบ เนิบ กับ จี๊ด จ๊าด
แล้วก็ต้องว่ากันถึงเรื่องของระยะยิงด้วยครับ

ผมว่าน่าจะจริงนะครับ   ผมยิง .45 ของคนอื่นกระบอกไหนก็ได้ยิงได้ดีกว่า 9 ม.มของผมเองซะอีก ;D และอีกอย่างปืนกีฬาปืนแข่งขันส่วนใหญ่ก็จะเป็น .45 แทบทั้งนั้น 9 ม.ม นอกจากแต่งแข่งยิง IPSC แล้วก็ไม่ค่อยเห็นยิงแข่งอย่างอื่น   อีกอย่าง.45ลูกมันโตรูมันใหญ่เวลาเจาะกระดาษมันก็เลยเจาะกระดาษได้มากกว่า 9 ม.ม มั้งครับ...

.45 แม่นกว่า ลูกมันโต รูมันใหญ่ เจาะกระดาษได้มากกว่า 9 ม.ม ครับ...

555 ผมยิง 9 ม.ม. กลุ่มยังโหลยโท่ยเลยครับ  11 ไม่ต้พูดถึง   ::007::

ถ้าฝีมือดี และ ปืนดี ทั้ง 9 มม. และ 11 มม.
11 เอาไปกิน
สังเกตุง่ายๆ จากผลการแข่งขันปืนสั้นชาวบ้านครับ

11 น่าจะยิงแม่นพอๆ 9 ครับ เพราะ Les Baerก็มี 9 มม. ประกันกลุ่ม ก็พอๆกัน
ตัวผมเองยิงผมว่ารู้สึกว่าแรงรีคอยล์พอๆกัน 11 ยกกว่าแต่นุ่มกว่า ยิงแล้วสบายมือกว่า มันส์กว่า
ไม่จี๊ดเหมือน 9 มม.

รับทราบครับ ::014::

                    
                                         สำหรับผมแล้วปืนหลักพันหรือหลักแสน  .......  ผลที่ยิงได้เท่ากันหมด   :~) :~)

ม่ายเจื๊อออออออ...ระดับยิงสั้นอัดลม10เมตรดับเปลวเทียนนี่นะครับลุงปูที่ว่าไม่แม่น   ::008::

คนละอารมย์ครับ

เรื่องขนาดผมไม่ค่อยแน่ใจผมรู้สึกว่าต่างที่ความรู้สึกตอนยิงมากกว่า แต่เรื่องความยาวลำกล้องมีผลแน่นอนครับ

ความแม่นผมว่าพอกัน....ที่คนส่วนใหญ่ใช้11มม.เพราะหน้าตัดใหญ่ได้เปรียบในหลายๆประการ

-ยิงเพลทเหล็กถึงจะโดนโคนหรือขอบเพลทก็ยังมีสิทธิ์ล้มมากกว่าขนาด9mm

-ยิงเป้ากระดาษ11มม.ก็รูใหญ่กว่า9 รูกระสุนที่อยู่ขอบๆวงก็มีสิทธิ์กินเข้าวงในได้แต้มมากกว่า

ถ้าวัดจากลำกล้องทดสอบกระสุนของโรงงาน มีแท่นเครื่องล็อกเสร็จ  ผมว่าแม่นยำสูงทั้งคู่นั้นแหละ

แต่ถ้ามายิงโดยมือคน  อะไรที่ง่ายสำหรับคนยิง เช่น ความรู้สึกขณะรีคอยล์  ง่ายต่อแบบแผนผลิตปืนนั้นๆ (แบบปืน  คุณภาพปืน ชนิดกระสุน ถูกฝาถูกตัว)  ตลอดจน รูปแบบการเจาะเป้าของหัวกระสุน  .... มันก็ต้องเอาความรู้สึกคนยิง  ความรู้สึกในการนับแต้มของกรรมการ(นับแต้มง่าย ชัดเจน)  เป็นตัวพิจารณา

อย่างกระสุน .22 LR ต่างเป็นที่ยอมรับว่าแม่นยำสูง  พอมาผลิตปืนสั้นโครงเต็ม  ก็แม่นยำสูงเมื่อพาดยิง  แต่พอมาถือยืนยิง  กลับทำกลุ่มสวยๆเหมือน พวกปืน .38 .45 ได้ยาก  เพราะความที่แม่นยำสูง ถ้าผู้ยิงเลี้ยงศูนย์ผิด ลั่งไกผิดจังหวะ ไปนิดเดียว  จุดกระสุนตกมันก็เบี่ยงเบนไปมากเหมือนกัน  รูกระสุนก็เล็ก ทำยังไงให้มันดูเป็นร้อยรูเหมือนพวก หน้าตัดโตๆ ยาก

             เรื่องแม่นหรือไม่แม่นกว่า ผมก็ไม่ทราบอย่างแน่ชัดได้ว่า 9มม.พาราฯ กับ .45 เอซีพี อะไรแม่นกว่า

ครับ เพราะเท่าที่ผมยิงทั้งสองขนาดนี้กลุ่มกระสุนก็แทบแยกไม่ออก และคงไม่ต่างกันมากครับ จะต่างก็ตรง

ความรู้สึก โดยส่วนตัวจะยิง .45 นิ่มมือกว่า 9 มม. เล็กน้อย แต่องศาสะบัดของปืนนั้น .45 ยังสูงกว่า 9มม. ครับ  ::014::

ผมว่า  อยู่ที่ผู้ยิง+ความชำนาญในอาวุธที่ใช้+การฝึกฝนและประสบการณ์มากกว่าครับ

 ::002:: ยิง 11 เสร็จทุกราย(หลงไหลครับ  ::007:: ) ใช้ 11 ก็ต้องว่า 11 แต่ก็หา 9 มาไว้เหมือนกันแถมยังไม่เคยลองยิง 9 เลย มีให้ลองบ้างอ่ะเปล่าครับ  ::010::
ส่วนหนึงของความมันในการยิง 11 ม.ม.  ::010:: (กินแกล๊บคลุกเกลือซะเบื่อเลย)  ::009::

ขึ้นอยู่กับกระสุนด้วยครับ...

ปกติกระสุนขนาด ๙ พาราฯมักเป็นชนิดที่บินเร็วกว่าเสียง...

ขณะที่กระสุนทั่วไปของ ๑๑ ม.ม.มักวิ่งแค่ราวๆ ๘-๙๐๐ ฟุตต่อวินาที...

กระสุนที่เร็วกว่าเสียงแม่นยำน้อยกว่าอยู่แล้วครับ... :D

 ::014:: ไม่จริงครับอยู่ที่คนยิงมากกว่า  ::014::

จริงครับ บางท่านบอกว่าลูกมันหนักเลยวิ่งช้าเลยนิ่งกว่าเลยแม่นกว่าครับ และผมก็ยิงได้ดีกว่า 9 เยอะเลยครับ  ;D

สำหรับผมอยู่ที่การฝึกฝน ฝึกซ้อมมากกว่า
             ฝึกซ้อมบ่อย ๆความคุ้นเคยก็ตามมา
                         แล้วฝีมือ ความแม่นยำก็ปรากฎผลครับ :VOV:

        ผมยิง .๔๕ ได้ดีกว่า
แต่อาจจะเป็นเพราะ ๙ พาราของผม
ไกซิงเกิ้ล-ดับเบิ้ล  ผมชอบไกซิงเกิ้ล ๑๙๑๑ ครับ

 ::014:: ขอขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ
โดยปกติพก 9 mm. ครับ แต่เวลาไปสนาม ยิง 11
มีความรู้สึกว่า 11 นั้นยิงได้กลุ่มดีกว่า 9 ครับ
9 มมใ นั้นใช้หัว LRN ครับ ส่วน 11 ใช้ LSWC ครับ
ผลที่เป้ากระดาษเลยต่างกันครับ  ::014::

อย่าไปซีเรียสครับ ผมยิงกล็อก19 ได้เกือบร้อยบ่อยๆ มันอยู่ที่ฝึกครับยิงมากแม่นเองครับ แต่ก่อนผมก็เคยเป้าสะอาดมาก่อนครับ

  ยังไม่มี ทั้งสองขนาดเลยครับ...เลยไม่รู้ ::014:: :VOV:

ลองหายิงดูครับ   ตามสนามมีให้เช่าเดียวก็รู้ครับ ::005:: ::005:: ::005::

ผมแม่นทั้ง 2 ขนาดเลยครับ
ว้าวววว :o



(ขำๆ น่ะครับ ;D)

นึกว่าจริงว่าจะขอท้าลองสักหน่อย ::005:: ::005::(เอาล้อเล่น ;D ;D ;D)

     ตามจารย์นัทนี่เลยครับ   แต่ก่อนผมทุนน้อยไม่มีปืนอาศัยยิงของญาติๆกันกอปร กับ ป.3
                  ก็ยากแสนเข็ญ    มีจารย์ ANDAMAN 2010 แนะนำให้ไปที่สนามยิงปืนครับ(ขออภัยครับที่เอ่ยนาม)
                  มีให้เช่า  แพงสักหน่อยแต่ก็คุ้มสำหรับคนที่ชอบอย่างผมครับท่าน  ;D ::014::

   ;D  ตอบตามความรู้สึกส่วนตัวนะครับ  หลังจากทดลอง 11มม. และ9มม.  ทั้งของตนเองและของเพือนๆ ขนาดละสี่-ห้ากระบอก ลูกหุ้มเปลือกแข็ง (FMJ)  ระยะ25เมตร  ขอตอบว่า"จริงครับ"  11มม.เล็งตรงไหนมักจะโดนตรงนั้น เหมือนมันมุ่งมั่นที่จะไปสู่เป้าหมาย แต่9มม.มันมักจะเฉไฉ ซ้าย ขวา ขึ้น ลงไม่แน่นอน แต่นิดหน่อยไม่มาก ราวๆ2-3นิ้ว โดยเฉพาะลูก นน.115เกรน ของวิน มันบินได้ ร่อนได้ สมชื่อจริงๆ    :D

ไม่รู้จะตอบอย่างไร เอาเรื่่องจริง ผ่านเต่า.....(ไม่ใช่เรื่องจริงผ่านจอ)ไปลองฟังแล้วกัน
ครั้งหนึ่ง ผมใช้ ปืน มาร์คโฟร์ ซีรีส์ 80  พี่คนหนึ่ง ท่านใช้ ซิก-ซาวเออร์ พี 228  ยิงเล่นๆ กันใน 25 หลา 
พี่แกเป็นนักปั้นเลยทีเดียว แกชอบปั้นมากเลย 
แต่แกปั้น 9มม.ของ ซิกฯ ไม่สำเร็จ มันไม่ได้ พวงอะไรเลย    ในขณะที่ผม พอจะทำรูกระสุน ให้เป็นพวงลิ้นจี่ ได้บ้าง ในระยะ25 หลา (ไม่กล้าบอกพวงองุ่น เพราะพวงองุ่นมันแน่นกว่าพวงลิ้นจี่)
พี่แกเลยขอลองหน่อย  ขอ .45 ของผม ลองหน่อย  ปรากฎว่า แกทำพวงลิ้นจี่ได้เหมือนกันแฮะ ในอารมณ์ ที่เพิ่งจะวาง ซิก ที่ทำกลุ่มไม่ได้ไปหมาดๆ 
แกเลยกลับไปบ้าน เปิด นิตยสารกันส์แอนดฺ์เกมส์ แม็กกาซีน(หนังสืออะไรเนี่ยะ คุ้นๆ  สมัยนั้น ไม่มีอินเตอร์เน็ต)  ด้านหน้าหลังๆๆ หน่อย มีลงขาย 1991 เอ1 เขียวๆ ของ ตชด.ภาคเหนือ หลุดจำนำร้านค้าในตัวเมืองจังหวัดน่าน  พวกไม่่รีรอ  นั่งรถทัวร์ ไปหิ้วมาเลย
ครับ ขณะนี้ แกไม่ยอมให้ใครแตะ 1991 ของแกเลย ผมเปลี่ยน แหนบ 3 ชาย เป็น 4 ชายให้แก หน่อยหนึ่ง เท่านั้น
ขณะ นี้  แกขายซิก -ซาวเออร์ ไปเสียแล้ว แต่เก็บ 1991 เงียบสนิท  แกบอกว่า แกปั้น .45 ได้....แกว่างั้น
ผมไม่มีวิชา ความเร็วสูง ความเร็วต่ำ วิถีราบ วิถีกระโดด อะไรทั้งนั้น  เพราะผมไม่เครื่องมือใดๆ มาวัดทั้งนั้น ถ้าวิ่งจับเวลา 100 เมตร พอจับความเร็วด้วยนาฬิกาข้อมือได้  เรื่องกระสุนปืน  ผมมีแต่ประสบการณ์จริงมาเล่าให้ท่านฟัง ...แค่นั้นแหละครับ

    ผมรู้สึกว่า .45 แม่นกว่า 9 ม.ม.  :VOV:

    ใน อวป.จำได้ว่า ท่านผู้การสุพินท์เอง ก็เคยว่าไว้ว่า กระสุน .45 แม่นยำกว่า 9 ม.ม.

ปืนกระบอกแรกของผมเป็น SR9 9 มม.เพราะรู้สึกว่า .45 ใหญ่เทอะทะเกะกะเก้งก้าง หนัก ซ้อม 9 มม. อยู่หลายเดือน ผมงานแค่ไม่หลุดวง 8 หลังจากรู้ข้อมูลปืน+ราคา PT 1911 ss พอสู้ไหว ก็ลองดูคิดว่ามี.45ไว้ติดบ้านก็ไม่เสียหายอะไร เข้าสนามวันแรก เข้า 9 เม็ดเดียว นอกนั้น 10 หมด ระยะ 15 เมตร

ทุกวันนี้  SR9 อยู๋ในตู้ซะเป็นส่วนใหญ่

แต่ผมว่า ๙ มม. แม่นกว่านะครับ เพราะหน้าตัดกระสุนเล็กกว่า แต่ผมก็ไม่รู้ว่าเขาคิดคะแนนกันอย่างไรนะครับ

เพราะเหตุใดครับ  ขอเป็นความรู้ด้วยครับ
ขอบคุณครับ

ก็หัวกระสุนต้องบินฝ่าผ่านกำแพงเสียง...

การทรงตัวย่อมไม่คงที่เหมือนพวกที่ไม่ต้องผ่านกำแพงเสียงไงครับ...

มันมีสาเหตุมากกว่าแค่ขนาดกระสุนนะครับ  แต่ถ้ากล่าวโดยทั่วไปว่า .45 ยิงกลุ่มได้ดีกว่า 9 มม ก็อาจจะเพราะว่าองค์ประกอบโดยรวมของ ปืน  ลักษณะของหัวและความเร็วกระสุนทีหาได้ทั่วไป รวมถึงระยะยิงทำให้ .45 ทำคะแนนหรือกลุ่มได้ดีกว่า  แต่ถ้าคัดกันสุดๆมาเลยตั้งแต่ขนาดและรูปร่างของหัวกระสุน + ความเร็ว และระยะที่เหมาะสม ผมว่า สูสีครับ

ขอบคุณครับ

ลองลงเเข่งดูนะครับ..........ซื้งเลย.. :~)

ขอลอกด้วยครับผม.. ;D ;D ;D ::014::