เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ขออนุญาตเรียนถามท่าน สมาชิก อวป. ด้วยความเคารพ และนับถือทุกท่านนะครับ
กระผมเองใคร่ขอเรียนถามเรื่องของลูกกระสุนปืน ครับ
ระหว่างลูกปืน .357แม็กนั่ม กับ ลูกปืนขนาด .45มม.
ตามรายละเอียดด้านล่างดังนี้นะครับ
1. สมรรถนะ หรืออานุภาพความรุนแรงของลูกปืนแตกต่างกันอย่างไร หรือมากน้อยกว่ากันขนาดไหนครับ
2. การหยุดหยั้งของลูกปืน เมื่อถูกกระทบเป้าหมาย ที่ทำให้เกิดความสาหัส อันไหนอันตรายกว่ากันครับ
3. ความแม่นยำของลูกปืน.. รวมถึงระยะหวังผล.. อันไหนได้เปรียบกว่ากันครับ ในกรณีความยาวของลำกล้องปืน ระหว่าง ปืนS&W Model 686 ยาว6 นิ้ว   กับปืนออโตขนาด .45 มม.ของ COLT 1911A1  ยาวตลอด 5 นิ้ว
ความแม่นยำอันไหนเหนือกว่ากัน

ผมต้องขอขอบพระคุณทุกท่านที่ได้กรุณาตอบคำถามของผมล่วงหน้าครับ

Killing Power (อำนาจสังหาร) กับ Stopping Power (อำนาจหยุดยั้ง)  แตกต่างกันครับ

.357 ได้ Killing Power (อำนาจสังหาร) 

.45  ได้  Stopping Power (อำนาจหยุดยั้ง)

แต่ .... เราต้องเลือกที่จะเอา สิ่งใดครับ   เราเชื่อ ที่ กระสุนหน้าตัดกว้าง ๆ ความเร็ว ไม่สูงมาก และ มีความแม่นยำ อย่างลงตัว

เราเลือกที่จะ ใช้ อำนาจหยุดยั้ง คือ ยิงแล้ว ผู้ถูกยิง หมดสภาพ ที่จะทำอันตราย เราได้อีก หรือ เลือก อำนาจสังหาร  ที่ผู้ถูกยิง อาจจะตายแน่ ๆ ถ้าโดน แต่ระหว่างนั้น

ยังสามารถที่จะทำอันตรายแต่เราได้อีก

เป็นเรื่องที่กล่าวกันมามากมาย ครับ   จะเลือกสิ่งไหนดี

ผมเอง ก็ยัง เชื่อ ในเรื่อง ของอำนาจหยุดยั้ง มากกว่า   ถ้าจะยิงแล้ว ต้องจัดการเป้าหมายให้หมดสภาพ ที่จะทำอันตรายแก่เราได้อีก

----

รอ ผู้รู้ ท่านอื่น ด้วย ครับ

ผมเองไม่เคย post ถึง กระสุนขนาด .357 แม็กนั่ม...และกระสุน .45ACP ซะทีครับ...

แต่เคย post เรื่องอำนาจการหยุดยั้ง...ไปแล้ว ครับ
ขออนุญาต copy ข้อความมาให้ท่านลองพิจารณาดูแล้วกันครับ....
ซึ่งส่วนใหญ่ความเห็นจากสมาชิกท่านอื่น ๆ ของ G&G นั้น...
มักจะให้ความสำคัญ...ในการยิงถูกเป้าหมายมากกว่า ครับ...
เมื่อเทียบกับ อำนาจการหยุดยั้ง ของกระสุนแล้ว....

....ตัวอย่างเช่น....
กระสุนขนาด .45ACP ของ Fiocchi  แบบ FMJ น้ำหนัก 230 เกรน
ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่  875 ฟุต/วินาที   ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 390 ฟุตปอนด์

ส่วนกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ของ Fiocchi  แบบ FMJ Truncated น้ำหนัก 123 เกรน
ณ ปากลำกล้องให้ความเร็วที่  1,250  ฟุต/วินาที   ให้พลังงานปากลำกล้องที่ 425 ฟุตปอนด์

เมื่อคำนวณตามสูตร...ของ ท่านเป็กซ์....ขวัญใจ นศ. แล้ว....
ขนาด 9 มม. พาราฯ ย่อมให้พลังงานมากกว่าแน่ ๆ ครับ เพราะ ความเร็ว...ต่างกันตั้ง 375 ฟุต/วินาที
ถึงแม้ว่า...น้ำหนักหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ จะน้อยกว่าก็ตาม...ครับ

แต่ตัวเลข...ที่แตกต่างกันถึง 35 ฟุตปอนด์ (425 ลบด้วย 390) นั้น
คือ...หน่วยวัด พลังงานของหัวกระสุน ณ ปากลำกล้อง นะครับ...
มิได้หมายถึง...อำนาจการหยุดยั้ง...ครับ....


เห็นได้ว่า  “อำนาจการหยุดยั้ง”…นั้น…ซึ่งเป็นคนละความหมายกับ “พลังงาน ณ ปากลำกล้อง”
ตามความคิดของผม…ผมคิดว่า…
อำนาจการหยุดยั้ง…ของกระสุนที่มีผลต่อเป้าหมาย…
ต้องเกิดจาก…
การถ่ายเท…พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ที่มีอยู่ทั้งหมดของหัวกระสุน…ไปยังเป้าหมายในระยะเวลาอันสั้น ๆ ครับ


เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมาย ในทันที…
การถ่ายเทพลังงานฯ นี้…ไปยังเป้าหมาย..
ตามทฤษฎีจะก่อให้เกิด….โพรงอากาศชั่วคราว…ขึ้น  ต่ออวัยวะภายในของเป้าหมาย…ในช่วงเวลาสั้น ๆ
ซึ่งผมเชื่อว่า…โพรงอากาศชั่วคราวนี้…
น่าจะเป็นสาเหตุที่ทำให้เป้าหมายเกิดอาการหยุดชะงัก  ในทันทีที่ถูกกระสุน ครับ

ดังนั้น พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ก็คือ ……….
พลังงานสะสม (อันได้มาจาก…การคำนวณด้วยความเร็วของหัวกระสุนและน้ำหนักของหัวกระสุน) ที่มีอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง ครับ

นั่นก็หมายความง่าย ๆ ว่า…การใช้กระสุนที่มีความเร็วสูง…
ก็จะทำให้หัวกระสุนมีพลังงานฯ สะสมไว้ในตัวของมันเองมากขึ้นเป็นเงาตามตัว…ครับ
ซึ่งตรงนี้เราเถียง…ทฤษฎี…ไม่ได้ครับ

ที่นี้…มาว่ากันที่หัวกระสุน…ความเร็วต่ำ ๆ จากที่ผมกล่าวไว้ในตอนต้น ๆ
ความเร็วต่ำ ๆ ของหัวกระสุนอาจส่งผลในเรื่องของการถ่ายเทพลังงานฯ ครับ
ผมคาดไว้ว่า…เมื่อหัวกระสุนกระทบต่อเป้าหมายแล้ว
ท่านลองนึกภาพดูนะครับ  ว่าระหว่างที่หัวกระสุนวิ่งผ่านอยู่ภายในเป้าหมาย
หากเราให้หัวกระสุน…มีการถ่ายเทพลังงานสะสมที่เหมาะสมในระดับหนึ่ง (ที่ประมาณไว้)
แต่…พลังงานสะสม (ที่มีอยู่ในหัวกระสุน) เหล่านั้น   
ไม่สามารถถ่ายเทออกมาได้ทั้งหมด (425 ฟุตปอนด์) ในขนาด 9 มม. พาราฯ
ซึ่งอาจถ่ายเทออกมาได้แค่ 60% หรือ 70% เท่านั้นในแบบ FMJ
เพราะความเร็วของหัวกระสุนยังไม่หมด…(หัวกระสุนยังไม่หยุดการเคลื่อนที่)
พลังงานก็ย่อมที่จะสะสมอยู่ในหัวกระสุนนั่นเอง  ถูกต้องม่ะครับ

และบังเอิญ…เป้าหมายในการใช้งานนั้น…ส่วนใหญ่จะมีความหนาไม่มาก…

ดังนั้น…จากสาเหตุในข้างต้น…ก็ย่อมแสดงว่า…
หัวกระสุนวิ่งทะลุเลยออกจากเป้าหมายไป…ถูกต้องม่ะครับ
พลังงานสะสมในหัวกระสุนก็ย่อมที่จะไม่ถูกถ่ายเทออกไปที่เป้าหมายจนหมด…
เพราะส่วนหนึ่งก็คือ การเคลื่อนที่ (ความเร็วสะสม) ของหัวกระสุน นั้นเองครับ
(….เป็นที่มาของคำว่า…”ความคมของหัวกระสุนในขนาด 9 มม. พาราฯ ไงครับ)

ตรงนี้เองครับ….ที่กลายมาเป็นสูตร…ตามที่ผมเคยอ่านและวิเคราะห์มา…
และดูง่าย ๆ ก็จากความโด่งดัง..ในการหยุดทหารญี่ปุ่นที่วิ่งเข้าใส่ทหารอเมริกัน ตอนสงครามโลกครั้งที่ 2
ของอานุภาพกระสุนบันลือโลก….ขนาด .45ACP ครับ
กระสุนขนาด .45ACP แบบ FMJ 
มีความเร็วต้นที่ 875 ฟุตต่อวินาที ซึ่งนับได้ว่า “ต่ำกว่าความเร็วเสียง”
มีน้ำหนักของหัวกระสุนที่ 230 เกรน  เมื่อมีน้ำหนักมาก  ก็ย่อมทำให้หัวกระสุนมีความเร็วต่ำ ตามความเป็นจริง


ท่านลองวาดภาพตามน่ะครับ…..
เมื่อหัวกระสุนขนาด .45ACP กระทบต่อเป้าหมาย…และอยู่ในระหว่างการวิ่งผ่านภายในของเป้าหมาย
ซึ่ง…หัวกระสุนขนาด .45ACP  มีความเร็วต่ำ…(อย่างน้อย ๆ ก็ต่ำกว่าหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ ล่ะครับ)
ดังนั้น…การที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย….นั้น มีโอกาสได้น้อย…
(หากเทียบเคียงกับหัวกระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ แล้ว)
เมื่อหัวกระสุนกระทบเป้าหมายและหยุดการเคลื่อนที่ (ภายในเป้าหมาย)…ก่อนที่หัวกระสุนจะทะลุเป้าหมาย
ก็หมายความว่า หัวกระสุนได้ถ่ายเทพลังงานสะสมทั้งหมด (390 ฟุตปอนด์) ที่มีอยู่…ไปยังเป้าหมายแล้ว…

ดังนั้น…การเกิดโพรงอากาศชั่วคราวขึ้นภายในของเป้าหมาย…
ก็ย่อมที่จะมีขนาดใหญ่กว่ากระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ

แล้ว..เป้าหมาย…จะเหลืออะไรล่ะครับ….

ตรงนี้ไงครับ….
เป็นที่มาของสูตร…อำนาจการหยุดยั้ง…
1. ความเร็วของหัวกระสุนต่ำ
2. น้ำหนักของหัวกระสุนมาก



มาถึง…หน้าตัดกว้าง…หรือเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนกันแล้วครับ
ถ้าเราเปรียบ…พลังงานสะสมในหัวกระสุน  เป็น…น้ำ
หน้าตัดของหัวกระสุน ก็เปรียบเสมือน…ท่อน้ำ…นั่นเองครับ
หากท่านใช้ท่อส่งน้ำ…ที่มีขนาดใหญ่…
การถ่ายเทน้ำออกจากที่กักเก็บ ก็ย่อมที่จะดีกว่า…มากกว่า…ใช้ท่อส่งน้ำขนาดเล็ก ในระยะเวลาเท่า ๆ กัน
ถูกต้องม่ะครับ…

ดังนั้น…ถ้าเป้าหมายมีลักษณะโครงสร้างเหมือนกัน…อาทิ ความหนา หรืออื่น ๆ
หัวกระสุน…ที่มีหน้าตัดกว้างกว่า…ก็ย่อมที่จะถ่ายเทพลังงานสะสมไปยังเป้าหมายได้ดีกว่า

และถ้าท่านลองวาดภาพ…ดู
หากหัวกระสุน…มีหน้าตัดกว้าง…
โอกาสที่จะ…ทะลุออกจากเป้าหมายก็ย่อมเกิดขึ้นได้ยากกว่า หัวกระสุนที่มีหน้าตัดแคบ..
คล้าย ๆ กับท่านลองใช้…ปลายเข็มเย็บผ้า…จิ้มเข้าไปในเนื้อผ้า
ก็ย่อมที่จะ…ทะลุเนื้อผ้า…เข้าไป  ได้ง่ายกว่า…ท่านใช้ปลายปากกา…ไงครับ
ในกรณีที่….ใช้แรง..เท่า ๆ กันนะครับ…อิ อิ



นี่แหละครับ เป็นที่มาของข้อสุดท้ายในสูตร…
คือ…หน้าตัด หรือเส้นผ่าศูนย์กลาง กว้าง….

เพียงแต่ก่อนที่จะใช้งาน…เรา (ผู้ใช้) มีโอกาสเลือก..ครับ
1. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีน้ำหนักมากไว้ก่อนเป็นประการแรก
2. เลือกที่จะใช้กระสุนที่มีความเร็วต่ำไว้ก่อนเป็นประการต่อไป
3. เลือกแบบของหัวกระสุนที่ถูกออกแบบมาให้เกิดการถ่ายเทพลังงานไปยังเป้าหมายได้ง่ายกว่า….

ส่วนหน้าตัด…ของหัวกระสุน…นั้น  เราเลือกไม่ได้ง่ะครับ…
เพราะเป็นเรื่องของ…คุณสมบัติและข้อกำหนดในตัวของอาวุธปืน…มากกว่าครับ
อีกทั้งท่านคงไม่สามารถนำกระสุนขนาด .45ACP ไปใส่ในปืนขนาด .22 ลองไรเฟิล ได้เป็นแน่…..อิ อิ

ส่วนที่เหลือจากนี้ต่อไป…ก็ไปว่าที่เทคนิคในการใช้งาน 
ความแม่นยำ….
และก็ความมีโชคของแต่ละท่านแล้วล่ะครับ…

ไหน ไหน เราก็ได้มีโอกาสเลือก…กระสุนแล้ว…….

จากบทความ…ที่ผมร่าย…มา ณ โอกาสนี้
ผมในฐานะผู้ post คงต้องเรียนให้ท่าน ๆ ทราบไว้ด้วยครับว่า…
ไม่อยากที่จะให้ท่านใด นำไปอ้างอิง…ตามหลักวิชาการเท่าไรครับ
เพราะ…ผม post จากความคิด..และความเข้าใจของผมเท่านั้น..
และก็ให้ความเห็นในลักษณะ ครูพักลักจำ รวมไปถึงการแลกเปลี่ยนนานาทัศนะจากท่าน ๆ ในเว็บฯ แหละครับ…

อาจมีท่านใดที่มีความเห็นต่างไปจากนี้…
ก็สามารถแสดงความเห็นได้น่ะครับ
เพื่อความหลากหลาย…นานา ในทัศนะต่าง ๆ
อย่างน้อย ๆ ก็อาจช่วยให้เรา ๆ ท่าน ๆ ได้เข้าใจ…
ถึงคำ ๆ ว่า….”อำนาจการหยุดยั้ง” ได้ดีมากขึ้นครับ…

หมายเหตุ….ผมเลี่ยงที่จะกล่าวถึงการระบุที่ชัดเจนในการคำนวณต่าง ๆ ในกรอบนี้
เพราะว่า…หากเมื่อมีการสอบถามเพิ่มเติม….
ผมเอง….อธิบายลำบากครับ…เพราะมิได้ศึกษาจริงจังเท่าไรนัก…ครับ

หากมีข้อผิดพลาดประการใด…ต้องขออภัยมา ณ โอกาสนี้ด้วยครับ

 :)..ขอบคุณมากครับ คุณ yod :D.  ขอบคุณมากครับ คุณ ๕๑ .. :D

(http://www.ammoman.com/IMAGES/Fed357Mag125-2.JPG)

กระสุนขนาด .357 แม็กนั่ม แบบ JHP ครับ






กระสุนในขนาด .357 แม็กนั่ม ของ winchester
แบบ JHP หัวกระสุนหนัก 125 เกรน ให้ความเร็ว ณ ปากลำกล้องถึง 1,450 ฟุต/วินาที
ให้พลังงาน ณ ปากลำกล้องที่ 583 ฟุต/ปอนด์

ส่วนกระสุนในขนาด .45ACP ของ winchester เช่นเดียวกัน
แบบ JHP หัวกระสุนหนัก 230 เกรน ให้ความเร็ว ณ ปากลำกล้องที่ 880 ฟุต/วินาที
ให้พลังงาน ณ ปากลำกล้องที่ 396 ฟุต/ปอนด์ ครับ

สำหรับการใช้งานนั้น....
ต้องคำนึงถึงอีกหลายประการ ครับ
ไม่ว่าในเรื่องของแรงดันในรังเพลิง...ซึ่งกระสุน .357 แม็กนั่ม สูงกว่า ขนาด .45ACP
อำนาจการทะลุทะลวงต่อเป้าหมาย...ความถนัดในการใช้งานของแบบอาวุธปืน...

นอกไปจากนั้นแล้ว...ถ้าไม่นับในส่วนของการเข้าเป้าหมาย แล้ว

การใช้งาน...เราถือให้ว่า...
การถ่ายเทพลังงานเกือบทั้งหมดหรือทั้งหมด 
ที่มีสะสมอยู่ในหัวกระสุนไปยังเป้าหมายในระยะเวลาสั้น ๆ
[โดยที่หัวกระสุนยังไม่ทะลุเป้าหมาย...(ซึ่งหมายถึงว่า ยังคงมีพลังงานสะสมอยู่ในหัวกระสุน)]

จะก่อให้เกิดอำนาจการหยุดยั้ง...ที่สัมฤทธิผลดั่งผู้ใช้งานต้องการอย่างแท้จริง....ครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น....

 :).. ด้วยการอธิบายความ เชิงให้ข้อเท็จจริง แบบไม่ฟันธง อีกครั้ง..ของคุณ ๕๑
       ในสองขนาดนี้ ..ส่วนตัว ชอบ ออโต มากกว่า ..
       ได้เลือก 1911 a1 Model .45  ครับ.. กับ กระสุน หัวบอลมาตรฐาน 230 Gr. :)

ชอบแบบกึ่งออโตเมติค...
งั้นพี่ 524 ก็ต้องเล่นตัวนี้...ซิครับ  ขนาด .357 Magnum หนักแค่ 1.75 กก. เอง.........






จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น....

 :)..ขอบคุณครับ คุณ ๕๑  ผมเคยเห็นมีท่านหนึ่งนำมายิง ในช่องยิง ไรเฟิล ของสนามราชนาวี บางนา..
     ด้ามออกยาวตามกระสุนเลยครับ..  น้ำหนัก.. สมตัวจริง จริง เลย.. :OO

 :D ทราบเลยครับ ดูแล้วใช้ในเขตชุมชนน่าจะเป็น .45 ใช่ใหมครับ

ทุกท่านตอบไปหมดแล้ว งั้นผมขอเติมนิด หัวข้อกระทู้ " ระหว่าง .357 กับ .45 มม.."  ให้ทำความเข้าใจใหม่นะครับ .45 นิ้วครับ ตามมาตราหน่วยเป็น นิ้วฟุต

ผมมีกระสุน.357 แมกฯ หัว 180 เกรน FPJ (เหมือนหัว วินฯ คลีน) ความเร็วต้น 1,250 ฟุต/วินาที (TC ลำกล้อง 10 นิ้ว)  ออกแบบสำหรับปืนยาวคานเหวี่ยง หรือ TC  แต่ยิงในปืนลูกโม่ที่แข็งแรงมาก ๆ ได้   ถ้าใครอยากทดสอบอานุภาพกระสุนเปรียบเทียบกัน   มาขอไปได้ครับ

ความรู้สุดยอด ครับ

      เรียนท่านผู้การสุพินท์ คุณ51 , คุณyod , คุณRo@d ด้วยความเคารพและนับถืออย่างยิ่งครับ
กระผมต้องขอขอบพระคุณทุกท่านนะครับ ที่ได้เสียสละเวลาอันมีค่าของท่าน
ที่ได้กรุณาตอบคำถามของผม  ผมเองก็ได้รับความรู้โดยที่ตัวผมเองไม่ทราบมาก่อน
..ถึงตรงนี้แล้ว ท่านได้ให้คำชี้แจงรายละเอียดไว้ดีมากครับ กับคำถามของผมทั้งหมด
กระผมใคร่ขอถือโอกาส ขอขอบพระคุณทุกท่านอย่างมากครับ

เอาไว้นายสมชาย Scan หน้าตารางสถิติโป้งเดียวจอดของกระสุนสองขนาดนี้มาให้เปรียบเทียบกันครับ...

เรื่องแรก... สถิติโป้งเดียวร่วงจากหนังสืออีตามาแชล...
ความเห็นส่วนตัวนายสมชายว่าโดยเฉลี่ย .357 สถิติดีกว่า .45 ครับ... คือลูกหัวบอลมาตรฐานทั้งคู่ .357 ขึ้นไปถึง 70 - 85 เปอร์เซ็นต์โป้งเดียวร่วง... ในขณะที่หัวหนัก 125 เกรนทุกยี่ห้อแบบซื้อได้ยี่ห้อไหนก้ได้ไม่ต้องเลือก ไม่มีต่ำกว่า 90 เปอร์เซ็นต์ครับ...

แต่ .45 หัวบอลขลุกขลิกอยู่แถว 69 เปอร์เซ็นต์เอง... หากอยากได้เกิน 90 เปอร์เซ็นต์ ต้องเลือกยี่ห้อ...

เรื่องที่สอง... พลังงานจลย์ .357 สูงกว่า "แยะ" ครับ...

เรื่องที่สาม... โมเม็นตั้ม หรือ Power Factor ทั้งคู่ใกล้เคียงกันครับ... คือในลูกมาตรฐานทั้งคู่ใกล้ 200

เรื่องที่สี่... จำนวนดินปืนในปลอก หากเบอร์เดียวกัน .357 มักโหลดดินแยะกว่าครับ... คงต้องรบกวนท่าน"พจนานุกรมประจำเวป"... ท่านกู้ภัยห้าหนึ่งครับ... แหะๆ

เรื่องที่ห้า... แรงรีคอยล์ .357 หนักหน่วงกว่าแบบยิงโป้งเดียวเทียบกันรู้เรื่องเลยครับ...

แฮ่ ๆ ผมเอง...จากการสืบค้น  ไม่พบการใช้คินขับแบบเดียวกันในกระสุนทั้งสอง caliber ครับ
อีกประการ...ผมเองก็ไม่เคย load กระสุนใช้เองด้วย....ครับ
ประพฤติตนตามกฎหมายบ้านเมืองอย่างเคร่งครัด.....คริ คริ

ผมหาได้เท่านี้...แหละครับ...

กระสุนขนาด .357 แม็กนั่ม หากใช้หัวกระสุนหนัก 140 เกรน แบบ JHP
ใช้ดินชับแบบ W-630 หนัก 15.5 เกรน จะได้ความเร็วประมาณ 1,277 ฟุต/วินาที

ส่วนกระสุนขนาด .45ACP หากใช้กระสุนหนัก 185 เกรน แบบ  JHP 
ใช้ดินชับแบบ Blue Dot หนัก 11.7 เกรน เพิ่งได้ความเร็วประมาณ 1,054 ฟุต/วินาที

ผิดถูกอย่างไร....ต้องให้พี่ boon   พี่งูเอสซาพี....ฉี่ฉุน  พี่นาจา...พี่ Coda ตรวจสอบ...อีกครั้งง่ะครับ...คริ คริ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น.... 

อ่านแล้วได้ความรู้อีกเยอเลย ขอบคุณพี่ๆ ทุกท่านครับ

มาถึง…หน้าตัดกว้าง…หรือเส้นผ่าศูนย์กลางของหัวกระสุนกันแล้วครับ
ถ้าเราเปรียบ…พลังงานสะสมในหัวกระสุน  เป็น…น้ำ
หน้าตัดของหัวกระสุน ก็เปรียบเสมือน…ท่อน้ำ…นั่นเองครับ
หากท่านใช้ท่อส่งน้ำ…ที่มีขนาดใหญ่…
การถ่ายเทน้ำออกจากที่กักเก็บ ก็ย่อมที่จะดีกว่า…มากกว่า…ใช้ท่อส่งน้ำขนาดเล็ก ในระยะเวลาเท่า ๆ กัน
ถูกต้องม่ะครับ…

เข้าใจและนึกภาพได้ชัดเจนเลยครับ คุณ 51 เยี่ยมเลยครับ

นิยามคือสุดยอดครับ ขอบคุณมากๆ สำหรับทุกท่านที่นำเสนอความรู้ครับ ;D

นายสมชายบังเอิญเจอข้อมูล Loading Data ของ .357 และ .45 acp ครับ...

เป็นอีกมุมมองอีกแง่นึงว่าในกรณีลูกมาตรฐานเหมือนกัน คือ .357 หนัก 158 เกรน บินที่ 1250 ฟุต/วิ...
เทียบกับ .45 acp หนัก 230 เกรน บินที่ 850 ฟุต/วิ...
ทั้งคู่ใช้ดินขับเบอร์เดียวกัน เป็นเบอร์ AA#7 ... .357 ใช้ดินขับมากกว่าครับ...

นายสมชายเอามาจากที่นี่... http://www.guntoys.com/loads/

.357 แม็กนั่มก่อนครับ... http://www.guntoys.com/loads/357mag.htm

110 Grain JHP
Sectional Density:   .123
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .131
C.O.L.   1.590
Powder   1550fps   1600fps   1650fps   1700fps
HS-6   10.9gr.   11.3gr.   11.7gr.   12.2gr.
HS-7   12.1gr.   12.4gr.   12.7gr.   13.0gr.
AA #7   12.2gr.   12.9gr.   13.6gr.   14.4gr.

125 Grain JHP
Sectional Density:   .140
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .151
C.O.L.   1.590
Powder   1450fps   1500fps   1550fps   1600fps   1650fps   1700fps   1750fps
HS-6   10.5gr.   10.9gr.   11.2gr.   11.6gr.         
HS-7   11.5gr.   11.9gr.   12.3gr.            
AA #7   11.6gr.   12.3gr.   13.0gr.            
2400   14.4gr.   15.0gr.   15.6gr.   16.3gr.         
AA #9   15.8gr.   16.5gr.   17.2gr.   17.9gr.   18.6gr.

140 Grain JHP
Sectional Density:   .157
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .169
C.O.L.   1.590
Powder   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps   1500fps   1550fps   1600fps
HS-6   9.6gr.   9.8gr.   10.1gr.   10.3gr.   10.5gr.   10.8gr.      
HS-7   10.0gr.   10.4gr.   10.8gr.   11.2gr.   11.6gr.   12.0gr.      
AA #7   10.5gr.   11.0gr.   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.      
2400   10.1gr.   11.1gr.   12.1gr.   13.1gr.   14.0gr.         
AA #9   11.8gr.   12.6gr.   13.4gr.   14.1gr.   14.9gr.   15.7gr.   16.5gr.

158 Grain JHP
Sectional Density:   .177
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .206
C.O.L.   1.590
Powder   1200fps   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps
HS-6   9.1gr.   9.4gr.   9.6gr.   9.9gr.      
HS-7   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.         
AA #7   9.8gr.   10.4gr.   11.0gr.         
2400   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.   13.0gr.   13.5gr.   
AA #9   12.0gr.   12.4gr.   12.9gr.   13.4gr.   13.8gr.   14.3gr.

160 Grain JHP
Sectional Density:   .179
Diameter:   .357
Ballistic Coefficient:   .181
C.O.L.   1.159
Powder   1200fps   1250fps   1300fps   1350fps   1400fps   1450fps
HS-6   9.1gr.   9.4gr.   9.6gr.   9.9gr.      
HS-7   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.         
AA #7   9.8gr.   10.4gr.   11.0gr.         
2400   11.5gr.   12.0gr.   12.5gr.   13.0gr.   13.5gr.   
AA #9   12.0gr.   12.4gr.   12.9gr.   13.4gr.   13.8gr.   14.3gr.

ถัดมาเป็นของ .45 ครับ...

185 Grain Bullets: HP
Sectional Density:   .130
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .139
C.O.L.   1.230
Powder   750fps   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WSL   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   5.7gr.   
Bullseye   4.1gr.   4.6gr.   5.0gr.   5.4gr.      
AA #2   4.7gr.   5.1gr.   5.4gr.   5.7gr.      
WIN 231   5.4gr.   5.7gr.   6.0gr.   6.3gr.   
AA #5   7.0gr.   7.3gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.8gr.   8.2gr.   8.5gr.   8.9gr.      
AA #7   9.4gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.2gr.

200 Grain Bullets: TC
Sectional Density:   .140
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .115
C.O.L.   1.245
Powder   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WST   4.4gr.   5.0gr.         
WIN WSL   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.      
WIN 231   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.   
Unique   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.      
AA #5   6.9gr.   7.2gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.3gr.   7.7gr.   8.2gr.   8.6gr.   
AA #7   9.5gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.1gr.

200 Grain Bullets: SWCL
Sectional Density:   .140
Diameter:   .452
Ballistic Coefficient:   .070
C.O.L.   1.245
Powder   800fps   850fps   900fps   950fps   1000fps
WIN WST   4.6gr.   5.0gr.      gr.   
WIN WSL   4.7gr.   5.1gr.   5.5gr.      
WIN 231   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.   
Unique   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.      
AA #5   6.9gr.   7.2gr.   7.5gr.   7.8gr.   8.1gr.
HS-6   7.3gr.   7.7gr.   8.2gr.   8.6gr.   
AA #7   9.5gr.   9.9gr.   10.3gr.   10.7gr.   11.1gr.

230 Grain Bullets: FMJ-RN
Sectional Density:   .162
Diameter:   .451
Ballistic Coefficient:   .184
C.O.L.   1.250
Powder   700fps   750fps   800fps   850fps   900fps
WIN WSL   4.2gr.   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   
AA #2   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   
AA #5   6.0gr.   6.2gr.   6.5gr.   6.8gr.   7.0gr.
HS-6      7.0gr.   7.4gr.   7.8gr.   8.3gr.
AA #7      8.6gr.   9.1gr.   9.6gr.   10.0gr.

230 Grain Bullets: RNL
Sectional Density:   .162
Diameter:   .452
Ballistic Coefficient:   .207
C.O.L.   1.250
Powder   700fps   750fps   800fps   850fps   900fps
WIN WSL   4.2gr.   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   
AA #2   4.5gr.   4.8gr.   5.1gr.   5.4gr.   
Unique   5.3gr.   5.6gr.   5.9gr.   6.2gr.
AA #5   6.0gr.   6.2gr.   6.5gr.   6.8gr.   7.0gr.
HS-6   7.0gr.   7.4gr.   7.8gr.   8.3gr.
AA #7   8.6gr.   9.1gr.   9.6gr.   10.0gr.

ข้อมูลข้างบนเป็น สูตรชงลูกที่อัดเอง
ปกติแล้ว ลูกปืนหัวหนักจะใส่ดินปืนน้อยกว่า ลูกที่หัวเบากว่า

จะเห็นว่าเบอร์ AA#7 ใน .357 ใช้ถึง 10.4 gr ในขณะที่ .45 ใช้เพียง 10 gr...

ส่วนต่างแค่ 0.4 gr มีผลแตกต่างกันมีนัยสำคัญครับ...

นี่เทียบระหว่างลูกมาตรฐานด้วยกัน... แต่หากเทียบลูกแรงสุดกับอ่อนแรงสุดของแต่ละขนาดก็เป็นอีกอย่างครับ...

แฮ่ๆ...

เนี่ยแหละครับ... นายสมชายถึงได้เรียกหาท่าน 51... แล้วท่าน 51 เรียกหาคุณเจษฯ ครับ...

ต้องดูที่น้ำเหนักของหัวลูกกระสุนครับ  ต่างกันแค่ 0.4 เกรน ก็จริง แต่หัวลูก .45 ยังหนักกว่าอีกมาก  ลูก .45 อาศัยน้ำหนักและหน้าตัดของลูกเข้าปะทะ   ลูก .357 ใช้ความเร็วทดแทน น้ำหนักและหน้าตัดของหัว   
สังเกตุดูได้เช่นถ้าใช้ลูก .45 ที่น้ำหนักหัวเบาๆ ต้องใส่ดินเพิ่มเพื่อให้ความเร็วเพิ่มของลูกเพิ่มขึ้น ชดเชยกำลังเฉื่อยที่ตกลงไปเพราะน้ำหนักของหัวเบา  ถ้าลูกหัวหนักไม่ต้องใช้ความเร็วมาก   อธิบายเอง แล้ว งง เอง  ;D

นายสมชายไม่เคยอัดลูกเองครับ...

นายสมชายเข้าใจว่าลูกหัวเบามันวิ่งเร็ว แรงดันเลยลดลงเร็ว สามารถใส่ดินฯ ได้แยะกว่าลูกหัวหนักกว่าที่วิ่งช้า... หากเราอยากให้ลูกหัวหนักวิ่งเร็วๆ ใส่ดินแยะ... ก็จะติดที่มาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาดว่ารังเพลิง สามารถรับพลังงานได้กี่มากกี่น้อยแตกต่างกันครับ...

หากเราจะเทียบว่าลูกขนาดใดแรงกว่ากัน... เลยน่าจะเอามาเทียบที่น้ำหนักหัวมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาด โดยถือว่าต้นกำเนิดพลังงานของกระสุนมาจากดินขับ...

ดังนั้นหากดินขับเบอร์เดียวกัน กระสุนขนาดใดใช้ดินขับมากกว่ากัน... แสดงว่ามาตรฐานกระสุนขนาดนั้น"แรง"กว่าครับ...

ขอบคุณครับ ผมอธิบายไม่ถูกพูดวกไปวนมา อิอิ

หากเราจะเทียบว่าลูกขนาดใดแรงกว่ากัน... เลยน่าจะเอามาเทียบที่น้ำหนักหัวมาตรฐานของกระสุนแต่ละขนาด โดยถือว่าต้นกำเนิดพลังงานของกระสุนมาจากดินขับ...

    ไม่เสมอไปครับพี่สมชาย ถ้าจะวัดลูกขนาดไหนแรงกว่าต้องเอาเครื่องวัดความเร็ววัดแล้วคำนวนครับ เพราะ กระสุนที่ยิงจากลูกโม่มันมีช่องโม่ให้แก๊สรั่วทำให้แรงดันในรังเพลิงลดต้องเพิ่มดินขับ ดังนั้นลูกโม่จะต้องใช้ดินเยอะกว่า แล้วอีกอย่างดาต้าโหลดของบริษัทผู้ผลิตดินปืนมักใช้ลำกล้องทดสอบที่ยาวกว่าปืนปกติ เช่น accurate ใช้ลำกล้องทดสอบ 8 นิ้ว กับ357 แต่ใช้ลำกล้อง 5 นิ้วกับ .45ลองดูlink นี้นะครับ
http://www.accuratepowder.com/loaddata_powder_handgun_aa9_standard_handgun.htm
แต่จากการเก็บสถิติของเอียนมาแชล นั้น 357 125 เกรน ของ rem กับ fed นัดเดียวจอดอยู่ที่ 96%
45 230 เกรน ไฮดร้าช้อค อยู่ที่ 94% ครับ แต่ปัจจัยจริงๆ มันอยู่ที่357 ไม่มีวันขัดลำนะครับ โดยส่วนตัวแล้วผมใช้357 กระบอกแรก ถ้าหมดโม่ก็คว้า 38super แม็ก 18 นัด (สรุปพกสองตัว 357 กะ 45 หรือ 38s หรือ 9  ลูกดก ตามหลักการรบที่จำมาผิดๆถูกๆว่า การจู่โจมครั้งแรกรวดเร็วเด็ดขาด ถ้ายืดเยื้อต้องมีอำนาจการยิงที่สูงเข้าไว้ แต่ในความเป็นจริงผมวิ่งหนีดีกว่าเพราะว่าถ้ามีอะไรที่มันเกิน 1 โม่นี่ก็โอกาสรอดยาก)  ถ้าเคยได้ยินหน่วย gign ซึ่งเป็นหน่วยต่อต้านก่อการร้ายของฝรั่งเศสนี่ คนแรกที่เข้าจู่โจมจะใช้ปืนหลักเป็น357 นะครับ แล้วคนที่ตามเข้าไปถึงใช้ mp5 เพราะเขาเน้นนัดเดียวจอด และไม่มีวันที่จะขัดลำให้เป็นeror factor นะ

        เรียนคุณUSP40  และคุณสมชาย(ฮา)รวมถึงท่านอื่นด้วยครับที่มิได้กล่าวนาม
 ด้วยความเคารพและนับถืออย่างมากครับ
 กระผมต้องขอขอบพระคุณ สำหรับข้อมูลที่ท่านได้เสียสละเวลาอันมีค่า โดยท่านได้ให้ความรู้ซึ่งเป็นประโยชน์กับตัวผมเอง
 รวมถึงท่านสมาชิก อวป. ท่านอื่นด้วยความเข้าใจ เป็นอย่างยิ่งครับ
       กระผมต้องขอขอบพระคุณในน้ำใจของท่านมากครับ

 :~)  คู่กัดกันมานานครับ..........๓๕๗   กับ  ๔๕     ใครโดนผมว่าร่วงทั้งสองแบบแหละครับ

        แต่ผมว่าในทางปฏิบัติ......    ๓๕๗    น่าจะรุนแรงว่าเล็กน้อย    แต่ถ้าเอาความแม่นยำของกระสุน

        และความเร็วในการยิงซ้ำนัดที่สอง     ผมว่า  ๔๕   ได้เปรียบกว่า       ใครลองยิงทั้ง  ๓๕๗  และ ๔๕

        ยิงแบบดับเบิ้ลแทรป..............จะรู้ว่าใครใช้เวลาน้อยกว่ากัน

:D   ได้ ความรู้ อีกเช่นเคยครับ  ขอบคุณพี่ๆ ทุกท่านครับ
          ส่วนตัว  ผมว่าจะวัดอำนาจหยุด ยัง แบบลูกทุ่งๆ แบบนี้ ได้หรือเปล่าครับ พี่ๆ
      โดยการหาเป้าที่หนาโดยที่ลูกกระสุนชนิดนั้นไม่สามารถทะลุผ่านไปได้ แล้ววัดระยะ การกระเด็นกระดอนของเป้าว่า เป้าที่ถูกยิงโดย กระสุนชนิดใดกระเด็นไกลกว่ากัน
        ฝากเรียนถาม พี่ๆทุกท่นครับ   :D

แหะๆพี่ๆเพื่อนๆตอบกันระเอียดหมดแล้ว  ;D    จากสถิติที่มาแชลรวบรวมไว้ ถ้าจำไม่ผิด (ไม่ได้เอาหนังสือมาที่ทำงานด้วยอ่ะครับ) .357mag นัดเดียวจอดดีที่สุด 96% พอๆกับ .40 ส่วนของ .45 ประมาณ 93%  ของ 9mm ประมาณ 90%     

ถ้าดูจากพลังงาน  ยังไง .357mag ก็แรงกว่า  เหมือนลูกปืนยาวที่หน้าตัดเล็กแต่ความเร็วสูง    เสียอย่างเดียวที่เป็นปืนลูกโม่  ป้อนกระสุนช้ากว่าเลยเสียเปรียบ .45     ถ้าไม่สนใจว่าใครจะโดนลูกหลงจากกระสุนที่ทะลุผ่านเป้าไป .357 mag เนี่ยแน่นอนสุด  เสื้อเกราะถ้าไม่ดีจริงเอาไม่อยู่แน่     เคยมีคนยิงใส่เกราะอ่อนปรากฎว่า .357 ทะลุแต่ .45 ไม่เข้าครับ

ในปืนออโตก็มี .357sig แหละครับที่คมพอๆกัน   ใน อวป เคยทดสอบเทียบกันไว้    ถ้าหากระสุนได้ง่าย  ราคาไม่แพง คงจะน่าสนใจกว่านี้     ;D

ข้อมูลยอดเลยครับ...

...ยิงให้โดนก็แล้วกันครับ  ;D ;D

ช่ายแล้ว กระสุนที่ดีที่สุด คือกระสุนที่ยิงโดนเป้าหมาย (ก่อน)

* เป้าหมายกระเด็นไกลกว่ากันไม่ได้หมายความว่าจะมีอานุภาพมากกว่าเสมอไปนะครับ คล้ายๆกับเราเอาไม้ท่อนกระทุ้งหน้าอกเป้าหมายอาจจะล้มหรือกระเด็นออกไป แต่หากเอาเหล็กแหลมที่เล็กกว่ากระทุ้งแทงที่หน้าอก อกเป้าหมายน่าจะทะลุออกด้านหลังปักคาอยู่ โดยที่เป้าหมายไม่กระเด็นออกไป และผลลัพธ์ที่ได้จะแตกต่างกัน โดยไม้ท่อนอาจจะตาย 70% แต่เหล็กแหลมอาจจะตาย 98% นะครับ

อ่านกระทู้นี้แล้วความรู้เพียบ ;D

 :)..ยิงเพื่อชีวิต..ถ้าไม่สามารถยิงศีรษะคนร้าย ให้ตายได้ในนัดเดียว..
     
     ยิงให้เสียอาการ.. ขอยิงให้โดนจุดใด ก็ได้ของร่างายคนร้ายที่มีอาวุธปืน..
     และซ้ำในนัดต่อมาเพื่อปิดเกมส์ ..

     ร่างกายของมนุษย์ ไม่อาจทนต่อส่งแปลกปลอม อย่างหัวกระสุนปืน ของมีดคม  หรือเพียงไม้เสียบลูกชิ้นปิ้ง..
     แล้วไม่ชะงักงันหรือไม่เสียอาการ.. ในเสี้ยวเวลานั้น ก็ยังเป็นโอกาส.ที่จะซ้ำให้ทัน..

     อย่าติดยึด กับคำบอกเล่า ไม่ว่าจะจริง หรือไม่ เพราะท่านไม่ใช่เขา ในเหตุการณ์นั้น..
     แต่ขอให้ท่านจงนึกหาทางเอาตัวรอดให้ได้..
     อย่าเกิดความสงสัย ลังเล ณ.เวลานั้น ว่าท่านมีของดี และจะอยู่ยงคงกระพันธ์
     และอย่าเผลอมองสวนลำกล้องปืน.. เป็นอันขาด.. :)

อันนี้ผมเห็นด้วยครับ
ยิงให้โดนแล้วรีบซ้ำหรือหาทางจัดการให้ตัวเราเองปลอดภัยไว้ก่อนดีกว่า

 และอย่าเผลอมองสวนลำกล้องปืน.. เป็นอันขาด.. ????

คุณ ROAD ช่วยอธิบายหน่อยครับ ...

...อย่ามองสวนลำกล้องปืน ของอีกฝ่าย เป็นอันขาด..

.. เป็นลักษณะเดียวกับ ที่คงเคยเห็น
   คนที่ฝึกใช้มีด  เมื่อถูกจ้วงแทง.. อีกฝ่าย ต้องหลบหลีก หรือปัดป้องไม่ตกใจยืนนิ่ง งงอยู่เฉย เฉย..

.. การลังเล มองสวนในสิ่งที่ก่ออันตราย.ในขณะเข้าด้าย-เข้าเข็ม ..  

   มองสวนลำกล้องปืน ตัวเราจะตกเป็นเป้ามีชีวิต..ที่สมบูรณ์    ได้อีก 1-2 วิ.    :)

ครับ ถ้าเห็นรูลำกล้องปืนของฝ่ายตรงข้าม เป็นเสร็จแน่....... ;D

ต้อง นึกถึง เรื่อง ของ สไนเปอร์  ที่ยิงทะลุ กล้องเล็ง ฝ่ายตรงข้าม.............

ตกใจ เลิกคิ้วทีไร เป็นเสร็จ สำเร็จ ทุกทีเลย .....

;D ;D

ความแรงไม่น่ากลัวเท่ากับความแม่นนะผมว่า ..... แรงแต่ยิงไม่โดนก็ไม่มีความหมาย ;D

ขอบคุณมากครับ

พี่ ๆ...ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์กับสมาชิกใหม่มากครับ.... :D :D 
ผมมีหนังสือเก่าอยู่เล่มนึง..ขออนุญาตคัดลอกบางตอนมาเล่าให้ฝัง
    .357 แม๊กนั่ม  เป็นกระสุนพวกที่มีอำนวจสังหาร ( Killing  Power )  แต่กระสุน  .45  นิ้ว  เป็นกระสุน..ที่มีอำนาจหยุดยั่ง  ( Stopping  Power )  และได้อธิบายเพิ่มเติม ว่า...
    กระสุน .357  แม๊กนั่ม  มีความเร็วกระสุนสูง และคมเกินไปเมื่อเจาะผ่านร่างการของเป้าหมายถ้าไม่ถูกกระดูกขนาดใหญ่จริง ๆ จะทะลุผ่าย พร้อมกับสร้างบาดแผลฉกรรจ์ให้เกิดขึ้น  แต่ถ้าไม่ถูกจุดที่สำคัญจริงๆจะไม่สามารถหยุดหรือคว่ำคู่ต่อสู่ลงได้ทันที่ ...เพราะกระสุนจะถ่ายพลังงานเข้าสู่ร่างกายได้บางส่วน เท่านั้น  ผู้ถูกยิงจะรู้สึกเกิดอาการชา และสามารถยิงตอบโต้ได้ ...แต่ตายแน่นอนในเวลาต่อมา
                   กระสุน .45 นิ้ว  แม้มีความเร็วต่ำแต่ด้วยน้ำหนักและหน้าตัดของกระสุนมากกว่า...หัวกระสุนจึงมักไม่ทะลุผ่านเป้าหมายไปถูกคนอื่น... แต่หัวกระสุนจะถ่ายพลังงานเข้าเป้าหมายได้อย่างเต็มประสิทธิภาพ ทำให้คู่ต่อสู้หยุดปฏิกิริยาการเคลื่อนไหวลงโดยสิ้นเชิง และหมดโอกาสที่จะยิงสวนกลับ....แต่อัตราการตายน้อยกว่า.357 
   หมายเหตุ ข้อมูล  : หนังสือปืนและกระสุน   ปีที่ 2  ฉบับที่ 14  สิงหาคม  2546 (มีข้อมูลฯ อีกมาก หน้า 101 – 106 )
 ;D ;Dผมมีข้อคิดเห็นส่วนตัวเพิ่มเติม ผิด/ถูก อย่างไร ขอโทษด้วย...ครับ

 1. กระสุน .357  เหนือกว่า .45  กรณีที่คู่ต่อสู่มีสิ่งกีดขวาง เช่น อยู่ในรถ เสื่อเกาะที่คุณภาพต่ำ
 2. กระสุน .45  ดีกว่า .357   กรณีที่คนที่ยิงปืนไม่เก่ง/ไม่แหม่น..จะได้หยุดคู่ต่อสู่ไว้ก่อน
 3. ผู้ตั้งกระทู้ใช้หัวข้อว่าอนุภาพความรุนแรง
      - ถ้าหยุดคู่ต่อสู้ทันที...ที่ถูกยิงนัดเดี่ยวก็คงยกให้  .45 นิ้ว
      - ถ้า ความคม/ทะลุ และอัตราการตายที่มากกว่า....ก็ยกให้ .357 (แต่ส่วนเหลื่อมการตายมันน้อยจัง)

ส่วนตัวผมชอบ .357 ถ้าอยากได้ความแรง   เสียแต่ว่าเป็นลูกโม่จุน้อยกว่าเท่านั้นเอง   ลองนึกถึงกระสุนปืนยาว .223 โดนแขนก็คงต้องตัดอย่างเดียว  เพราะความเร็วของมันแม้หน้าตัดจะเล็กแต่พลังงานสูง

แต่พอใช้งานจิงๆก็น่ากลัวเรื่องความคมของลูก จะไปทะลุโดนคนอื่นเข้า  คงต้องหาลูกหัวรูมาใช้จะได้ไม่คมมาก

ความรู้จากพี่ๆ สุด สุด ทุกท่านครับ

 :VOV:
ครับ
ขอบคุณครับผม
 :VOV:
จากที่เห็นภาพข่าวที่สายสืบ 2 นายวื่งเข้าชาด คนร้ายที่ใช้ปืน .357
ยิงในระยะ 2.-3.5 เมตร
สายสืบทั้ง 2 นายล้มทั้งคู่ และเสียชีวิตในเวลาไม่นานนัก
 :VOV:
ส่วน 11 จากคำเล่าขานในสงครามกับยุ่น ก็ได้ผลชงัก
 :VOV:
คงต้องเป็นคู่สร้างคู่สมต่อไปครับ
 :VOV:
ที่สำคัญก้อคงอย่างอ.เป็กว่า ครับ
ใครยิงก่อนและถูกเป้าหมายก่อน
 :VOV:
และก้ออีกครับว่าโชคช่วยข้างไหน
มีข่าวที่ทหารใช้ 11 คนร้ายใช้ 9 ยิงกัน
ต่างโดนคนละหลายนัด
ผลตายทั้ง คู่
 :VOV:
ขออย่าได้ต้องใช้ดีที่สุด
เพราะไม่มีอะไรแน่ครับ
ไม่เรา ก้อเขา หรือไม่ก้อทั้ง 2 ต่างก็ไปนอนฟังพระสวด
 :OO

ถ้าพอจะขอแบ่งมาทดลอง กับ MARLIN คานเหวี่ยง ครับ..พี่สุพินท์

ไม่ทราบมีใครเคยทดสอบ +วัดค่าต่าง ๆ ของกระสุน

ที่หัวกระสุนจมลงไปในปลอก หรือ ที่เราเรียกกันง่าย ๆ ว่ากระสุน "หัวผลุบ" บ้างหรือไม่

ว่าแต่ละมิลลิเมตรที่หัวกระสุนจมลงไป มีผลอย่างไร กับ Factor ต่าง ๆ

.223  ได้ความเร็ว ซึ่งมีผล ทำให้เกิด คลื่น อากาศ ตามไปด้วย
และเป็นตัวการ สำคัญ ที่เสริมอานุภาพ ในการดันขยายปริมาตร
ที่ยืดหยุ่นและไม่ยืดหยุ่น ให้เกิดการฉีกขาด แบบกู่ไม่กลับ   

 ::) ::)ความรู้ดีจริง ๆ ครับ

กระทู้นี้ประโยชน์มากนักครับ .. ขอบคุณทั้งผู้โพสต์ถามและตอบนะครับ ..
เข้าใจในเรื่องขนาดกระสุนและอานุภาพ ได้ดีจริง ๆ ครับ  :)


สังเกตุคนร้ายนะครับ .. โดยกระสุนจากตำรวจ ไม่รู้ว่าโดนไปกี่นัดขณะนั้น
เขายังพยายามจะวิ่งหนีอยู่เลย .. (เหมือนยังไม่มีไรเกิดขึ้น)  นั่นหมายถึง
ในเหตุการณ์จริง ไม่ว่าคุณใช้ปืนขนาดไหนก็ตาม
อย่าลืม .. ยิงแล้วหลบหลีกไว้ด้วยนะครับ 

เห็นได้ว่า  “อำนาจการหยุดยั้ง”…นั้น…ซึ่งเป็นคนละความหมายกับ “พลังงาน ณ ปากลำกล้อง”
ตามความคิดของผม…ผมคิดว่า…
อำนาจการหยุดยั้ง…ของกระสุนที่มีผลต่อเป้าหมาย…
ต้องเกิดจาก…
การถ่ายเท…พลังงาน ณ ปากลำกล้อง ที่มีอยู่ทั้งหมดของหัวกระสุน…ไปยังเป้าหมายในระยะเวลาอันสั้น ๆ ครับ

เห็นด้วยกับท่าน ผกค.91 ครับ
เท่าที่ผมเคยอ่าน ฝรั่งก็จัด ขนาดกระสุน .357 และ .45 ACP อยู่ในระดับกระสุนที่หยุดยั้ง ศัตรูได้ครับ
การถ่ายเทพลังงาน จากกระสุน  ไปสู่เป้าหมาย  เป็นหัวใจสำคัญ
ฝรั่งเองก็มีการกำหนดเป็นทฤษฎีออกมาด้วย ครับ 
energy transfer คือ การถ่ายเทพลังงาน
hydrostatic shock +ballistics เป็นการศึกษาในเรื่องความเร็วของกระสุน และการหมุนของหัวกระสุน ผ่านร่างกายคน เกิด shock wave ขึ้น
ก็เป็นรายละเอียดลึกๆ ของการถ่ายเทพลังงานครับ

ได้ความรู้ครับ
ขอบคุณครับ

ผมอยากขอคำชี้แนะเกี่ยวกับการขอใบอนุญาตมีอาวุธ

ได้ความรู้ทั้งนั้นเลยคับ

ขอบคุณท่านผู้รู้ทุกท่าน

ที่ให้ความรู้...