เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ช่วยเลือกหน่อยครับ .22 LR CZ 452 รุ่นไหนดีครับ

1.เข้าสนามซ้อมบ้าง
2.ยิงเล่นในสวนข้างบ้าน
3.เน้นยิงสนุก

ได้ทุกรุ่นครับ
เน้นศูนย์เปิด ด้วยหรือไม่

(http://image.free.in.th/x/i/iy/20100916_100918.jpg) (http://image.free.in.th/show.php?id=567e29ed8dfbde447d220694cd407c1f)
Thanks: ฝากรูป (http://www.uppicweb.com)

+1ครับ

ถามต่อครับ


ถ้าเป็นท่านสมาชิก จะเลือกแบบไหนครับ

ศูนย์เปิด กับ ติดกล้อง แบบไหนยิงสนุกกว่าครับ( สำหรับความคิดของท่านสมาชิกนะครับ )

และสำกล้องหนา กับ บาง ยิงต่างกันไหมครับ

ขอบคุณครับ ( ได้ ป 3 ครับ อาทิตย์หน้าจะไปซื้อครับ )

ถ้าเป็นลูกกรดกระบอกแรกน่าจะเอาแบบมีศูนย์ไว้ก่อน หัดยิงศูนย์เปิดจนทำกลุ่มได้ดี ใช้งานทั่วๆไปได้ด้วย

แล้วค่อยขยับไปติดกล้องทีหลังก็ได้ครับ เพราะมีศูนย์ก็ติดกล้องได้ไม่มีปัญหา

เชียร์ CZ452 FS ครับ (ความชอบส่วนตัวครับ) ;D

ผมเชียร์ตัวStandardหรือไม่ก็ตัวDeluxeครับ ชอบลายไม้สวยๆก็ตัว Deluxe หรือถ้าชอบยาวๆเพิ่มตังค์อีกนิดก็Jaguar Super Exclusiveตัวนี้ ติดกล้องกำลังขยายขนาด3-9หน้ากล้อง32หรือมากกว่า เลือกยี่ห้อที่เชื่อถือได้แพงหน่อยแต่ก็คุ้ม อย่างของผมเป็นBushnell รุ่น Buckhorn กำลังขยาย 3-9x32 อายุเกินสิบกว่าปีแล้ว ยังใสแจ๋วเหมือนเดิม ;D :VOV: ::002::

+1 ครับ

ใช่ครับผมกำลังเลือกลูกกรดกระบอกแรก แต่เลือกไม่ถูกว่า จะมีศูนย์เปิด หรือไม่มีดีครับ

ใจจริงชอบ Varmint แต่ก็กลัวว่าจะใช้งานได้น้อยกว่า Standard

เพิ่มเติมประการใดช่วยบอกด้วยครับ

ผมใช้ Varmint ติดสโคป Bushnell Banner 6-24X40 และขาทราย Harris 6-9
ซื้อกระบอกนี้กระบอกแรก ตั้งใจแต่แรกว่าจะเอามาติดสโคปยิง แล้วก็สมใจ
ไม่ได้คิดจะสะพายหลังท่องป่าเขา จึงไม่ให้ความสำคัญเรื่องน้ำหนัก
ลำกล้อง 21" ได้ความกะทัดรัด ลำกล้องหนาหนัก เพิ่มความมั่นคงเวลาใช้งาน
พานท้ายของ Varmint ตัดตรงแนบแก้มผู้ยิง แนวสายตาตรงกับเลนส์สโคปพอดี
อีกเหตุผลหนึ่งที่เลือก Varmint คือไม้รางปืน-พานท้ายสวย
ผมชอบยกเป็ดเป็นตัวอย่าง ว่ายน้ำได้ บินได้ แต่ทำไม่ได้ดีทั้งสองอย่าง
สุดท้ายอยู่ที่ จขกท ครับ...

ชอบ Varmint  ก็ซื้อได้ครับ  หนักกว่า STD นิดนึง   แต่สั้นกว่า STD  การไช้งานไม่แตกต่างกันมาก  เรื่องศูนย์เปิด หรือศูนย์กล้อง  หัดวันเดียวก็ชินแล้วครับ

ไม่ทราบว่ามีอายุหรือยัง  ถ้ายังก็ติดกล้องแพงๆหน่อยนะครับ  LEUPOLD  VX-III 3.5-10X40  ตัวนี้กำลังดีครับไม่แพงมาก  แต่ชัดสุดๆส่องแล้วสบายลูกตา

หรือถ้าจะเอาใว้ยิงเป้าเนียนๆ ก็LEUPOLD  VX-III  6.5-20X40   ตัวนี้สุดยอดครับทั้งวันนี้และอนาคต เบื่อขายต่อราคาไม่ตกครับ

ถ้าซื้อกล้องราคาถูกก็เหมือน กับเราลดคุณภาพของปืนตัวเราเองนะครับ  จ่ายเพิ่มอีกหน่อยเพื่ออนาคตของลูกตาเราครับ

เมื่อเสาร์ที่ผ่านมาไปรับวาร์มินท์ 453 มา พร้อมกล้อง Bushnell Trophy 6-18 x 40 สวยถูกใจมาก :VOV: ตอนแรกตั้งใจเอา 452 ซูปเปอร์แมท พอเห็นวาร์มินท์เลยเปลี่ยนใจ ;D

+1ครับ

ตอบได้ตรงประเด็น และกินใจมากครับ

+1ครับ

ถูกใจคู่นี้มาก แต่กำลังกลัวว่า ถ้าเบื่อยิงด้วยกล้อง

อยากยิงแบบศูนย์เปิดจะทำยังไงครับ

และVarmint ติดกล้อง ยิงแบบท่ายืนยิงได้รึเปล่าครับ ( หมายถึงยืนยิงประทับบ่า )

เพราะถ้าเป็นศูนย์เปิดสามารถทำได้ ช่วยแนะนำหน่อบครับท่านสมาชิก

ถ้าไปรับมาแล้วจะลงรูปให้ดูครับ

ยืนยิงได้ครับ แต่ในระยะไกลๆ กล้องมันจะฟ้องเวลามือไม่นิ่ง
วูบวาบไปๆมาๆ 

+1ครับ

ใช้ครับนี่ล่ะที่ผมกลัว  ข้อแตกต่างในท่ายืนยิงระหว่าง ศูนย์เปิด กับ ติดกล้อง

ถ้าเลือกยากก็เอาทั้งสองเลยครับทั้งศูนย์เปิดและติดกล้องแบบนี้ครับ   ;D
(http://61.47.10.26/examples/CZ452_01.jpg)

CZ452 STD + Bushnell BANNER 4-12X40 ติดขาสูงยิงศูนย์เปิดมองลอดขากล้องได้เลยครับ  ::002::

ตอนนี้อยากได้ scout ครับ

จริงๆ แล้วมันวูบวาบเหมือนกันแหละ ระหว่างติดกล้องกับศูนย์เปิด
แต่ศูนย์เปิดจะเห็นอาการวูบวาบไม่ชัด ส่วนศูนย์กล้องจะเห็นอาการชัดเจน
ยิ่งพยายามบังคับให้นิ่ง ยิ่งเกร็ง พาให้วูบไปใหญ่ ต้องปล่อยๆสบายๆครับ
อาการจะลดลง  ให้ดี ยืนยิงต้องหาที่ประทับ ตรงรางปืนจับให้เกาะต้นไม้ให้นิ่งๆ

ถ้ากลัววูบวาบก็ปรับกล้องให้กำลังขยายน้อยลงครับ  เช่น 3 เท่า  ยิงแบบเร็วๆ  อาการวูบวาบแทบไม่มีครับ หาเป้าง่าย โดยเฉพาะตัวนี้ LEUPOLD  VX-III 3.5-10X40 

ทางที่ดีได้ปืนแล้วก็ลองไปหายืมกล้อง เพื่อนหรือคนในสนาม ส่องดูก่อนครับ  และที่สำคัญทำใจเราให้เป็นกลางนะครับ  อย่าเชื่อคนง่ายๆ

เรื่องการซื้อกล้องอย่าขี้เหนียวครับ  ของดีแต่ถูกนั้นไม่มีครับ มีแค่พอไช้  ของดีมักแพง    ไงซื้อแล้วก็เอามายิงโชว์ด้วยนะครับ  แต่อย่าแอบไปซื้อกล้องคลองถมล่ะ 

ถ้าจับได้โกรธจริงๆด้วย ::008:: ::008:: ::008::

อย่างที่ผมเคยบอก เป็ดมันเอาดีไม่ได้ทั้งบินทั้งว่ายน้ำ
จุดประสงค์ของปืนแต่ละรุ่นต่างกัน
ถ้าท่านข้อลำดี เอา Varmint ประทับไหล่ยิง ทำไมจะทำไม่ได้
แต่จุดประสงค์ของ Varmint คือพาดฐาน-ตั้งขาทรายให้นิ่ง แล้วยิง
ดูแคตาล็อกของ CZ ประกอบได้ Varmint เป็นรุ่น American ที่ลำกล้องหนา
CZ ทำรุ่น American เพื่อขายคนอเมริกันที่ชอบยิงไรเฟิลติดกล้อง
ปืนยาวติดสโคประยะ 50 ม. ผมยิงได้ไม่เบื่อ
เพราะการยิงแต่ละครั้ง ได้บทเรียนใหม่ๆเสมอ
บอกตามตรง ผมรู้สึกกระอักกระอ่วนหากเจอใครก็ตามถามหาศูนย์เปิดมาติด Varmint
ส่วน CZ รุ่นมีศูนย์เปิด ท่านสามารถติดสโคปได้ ถูกต้องครับ
แต่ท่านต้องถามตัวเองก่อนว่า ต้องการติดสโคปขนาดกำลังขยายแค่ไหน
ถ้าติดสโคปตัวใหญ่ กำลังขยายมากๆ ที่เคยบอกว่าเบาก็กลายเป็นหนักไม่รู้ตัว จะคอนไหวหรือเปล่า
เพื่อให้ยังคงความสะดวกในการสะพายเดินท่องไพร สโคปที่จะมาติดรุ่นมีศูนย์เปิดมักกำลังขยายไม่มาก หรือเป็นสโคปกำลังขยายตายตัว
เพราะการใช้ไรเฟิลติดสโคปในพงไพรเขาเอาแค่สังหารเป้าหมายลุล่วง ไม่นับว่าได้กี่ X
หลายคนที่ผมรู้จัก หลังจากลองยิงปืนติดสโคปแล้ว ไม่ค่อยหันกลับไปเล็งศูนย์เปิด
และคนที่เล็งยิงด้วยศูนย์เปิด ก็มักอยากลองหาสโคปมาติดสักตัว
สำคัญที่สุดตอนนี้ก็คือ ท่านต้องตอบตัวเองให้ได้ว่า อยากได้ 452 ติดสโคปมาทำอะไร แล้วค่อยซื้อตามที่ใจต้องการ

ถุกใจมากครับกับคำตอบนี้
+1 ให้ครับพี่

ถึงตอนนี้เพื่อนๆช่วยกันแนะนำความคิดเห็นดีๆจนน่าจะตัดสินใจได้แล้วนะครับ

ถ้าให้เพิ่มเติม ต้องถามว่าอยากหัดยิงศูนย์เปิดหรือเอาไว้สอนเด็กๆยิงด้วยหรือเปล่า

เพราะปืนลูกกรดเป็นพื้นฐานที่ดีมากๆในการหัดยิงปืน แต่ถ้าคิดว่าไม่อยากใช้ศูนย์เปิด

ก็เล่นวาร์มินต์ไปเลยทีเดียว แต่ก็ต้องคู่กับกล้องดีๆแบบที่เพื่อนๆแนะนำ แถมด้วยลูกดีๆซึ่งแพงและอาจหายาก

ถ้าเริ่มต้นแบบนี้ก็อาจจะทำให้ไม่สนุกผมเลยแนะนำไปว่าให้เล่นศูนย์เปิดไปก่อนยิงจนชำนาญหาลูกแม่นๆได้

แล้วค่อยขยับไปติดศูนย์กล้องกำลังขยายต่ำๆราคาไม่แพงจนเกินไป ทีนี้ถ้าชอบมากๆค่อยหาวามินต์อีกตัวทีหลังก็ได้ครับ

ตอนนี้ผมมีวาร์มินต์453 ใช้ดีและชอบมากๆ แต่ใช้ยิงเล่นที่สนามเท่านั้นเพราะติดกล้องขาทรายแล้วหนักซึ่งก็ถูกตามวัตถุประสงค์

ที่อยากได้เพิ่ม(แต่ยังไม่มีตัง)ก็คง 452 FS เอาไว้ยิงเล่นด้วยศูนย์เปิดครับ

แบบนี้ละครับ ไม่ต้องใช้กล่องแพงๆก็ได้ครับถ้าไม่คิดจะไปแข่ง ยิงเล่นๆก็สบายๆครับ ใช้กล่องจีนก็okแล้วครับ

พูดถึงเรื่องปืนไม่ได้พูดถึงเรื่องสโคปเลย
ผมเห็นด้วยเต็มหัวใจกับหลายท่านที่ว่าใช้ของดีมีคุณภาพไปเลย
เล่นของก็อปของถูก ถ้าเจอของไม่ดี ต้องเปลี่ยนหลายที เสียสตางค์พอๆกับซื้อของแท้มีประกัน
ถ้าไม่จำกัดงบรับสโคประดับยอดได้ ก็ดีครับ
แต่...ปืนระดับ CZ Varmint ใช้สโคปแพงกว่าตัวปืนมากๆ ดูกระไรอยู่เหมือนกัน
ถ้าคิดว่าลดค่าตัวสโคปลง เอาเงินส่วนต่างไปซื้อลูกกระสุน ก็ใช้ Bushnell ครับ พิมพ์นิยม
แล้วก็มีหลายรุ่นหลายราคาให้เลือกตามกำลังทรัพย์และกำลังใจ
ความแตกต่างสำคัญของสโคป Bushnell แต่ละรุ่นคือความชัดของเลนส์
พวกเรานั่งยิงในสนามไม่รู้ประโยชน์ ผิดกับพวกล่าสัตว์ตามป่าเขา ช่วงแสงน้อยทั้งตอนรุ่งสางกับโพล้เพล้ เลนส์ใสชัดได้เปรียบ
หลักในการเลือกสโคป Bushnell นอกจากราคาแล้ว ยังมีเรื่องช่วงเวลาการใช้งานเข้ามาเกี่ยวด้วย
ถ้านั่งยิงเล่นในสนาม รุ่น Banner ก็ใช้คุ้ม จะขยับเป็นรุ่น Trophy ก็ไม่เสียหาย
สองรุ่นที่ผมอ้างถึงหากเอามาส่องเทียบจะเห็นความใสแตกต่างชัดเจน และราคาก็ต่างกันชัดเจนด้วย
สองรุ่นที่ว่าผมก็ว่าพอเหมาะพอสมเมื่อเทียบกับราคา CZ452
ต่อมาท่านก็ต้องเลือกว่าจะใช้กำลังขยายขนาดไหน หรือจะใช้แบบขยายตายตัว
ผมใช้รุ่น Banner มาตลอด เพราะราคาไม่แพง ความใสชัดใช้ได้ และยังไม่มีเหตุให้ต้องยิงตอนรุ่งสางหรือโพล้เพล้
แล้วก็ไม่ได้คิดซื้อเผื่อครับ เพราะทำแบบนี้ทีไร ไอ้ส่วนต่างสตางค์ค่าซื้อเผื่อไม่เคยใช้คุ้มสักที
ตัวแรกผมใช้ 3-9X40 ใช้สักพักก็เปลี่ยนด้วย 2 สาเหตุ 1.ไม่เห็นรูกระสุน 2. ปรับโฟกัส (เรียกแบบเลนส์กล้องถ่ายรูป) ไม่ได้
ตาผมไม่ดีครับ เห็นเส้นเล็งชัด แต่เห็นเป้าเบลอร์
ตัวที่สองใช้ 4-12X40 ตัวนี้ปรับโฟกัสได้ แต่ใช้ไปสักพักก็เปลี่ยนเป็น 6-24X40 ซึ่งเป็นตัวที่สามและเป็นตัวสุดท้าย
ขยายเต็มกำลังเห็นรูกระสุนชัดเจน ข้อเสียคือเมื่อขยายเต็มที่ ภาพในเลนส์จะออกซอฟต์ สว่างน้อยลง ซึ่งเป็นเรื่องปกติ คล้ายเลนส์ซูมกล้องถ่ายรูป
ท่าน จขกท ก็ต้องมาพิจารณาครับว่า จะเลือกกล้องกำลังขยายขนาดไหน ปวดหัวอีกแล้ว
การซื้อแล้วขายทิ้งเปลี่ยนใหม่ไม่ใช่เรื่องผิดแปลกครับ ถ้าไม่ลองก็ไม่รู้ว่าอะไรเหมาะกับตัวเรา
ขนาดของกล้องก็ต่างกันไปในแต่ละรุ่น ดูตามแคตาล็อกเอาเองครับ
จากขนาดก็มาถึงเส้นเล็ง มีหลายอย่างเหมือนกัน
ตัวขยายกำลังน้อยๆก็มักจะเป็นกากบาท 3-9X40 ที่ผมเคยใช้เป็นเส้นเล็ง Circle-X มีวงกลมตรงกากบาท เอาไว้ยิงเร็ว
ส่วน 4-12X20 ก็เป็นกากบาทอย่างเดียว พอ 6-24X40 ก็เป็น Mil-Dot อันนี้ซับซ้อนนิดหน่อย
ที่ 6-24X40 ใช้เส้นเล็ง Mil-Dot เพราะตัวสโคปทำมาเพื่อยิงระยะไกล (มีจุดประสงค์อีกแล้วครับ)
อ่านไปอ่านมาผมกลัว จขกท จะยิ่งมึน เลือกปืนยังไม่ถูก ยังต้องเลือกสโคปอีก
รู้งี้ซื้อรุ่นมีศูนย์เปิดหมดเรื่องหมดราว

อย่างที่ผมเคยบอก เป็ดมันเอาดีไม่ได้ทั้งบินทั้งว่ายน้ำ
จุดประสงค์ของปืนแต่ละรุ่นต่างกัน
ถ้าท่านข้อลำดี เอา Varmint ประทับไหล่ยิง ทำไมจะทำไม่ได้
แต่จุดประสงค์ของ Varmint คือพาดฐาน-ตั้งขาทรายให้นิ่ง แล้วยิง
ดูแคตาล็อกของ CZ ประกอบได้ Varmint เป็นรุ่น American ที่ลำกล้องหนา
CZ ทำรุ่น American เพื่อขายคนอเมริกันที่ชอบยิงไรเฟิลติดกล้อง
ปืนยาวติดสโคประยะ 50 ม. ผมยิงได้ไม่เบื่อ
เพราะการยิงแต่ละครั้ง ได้บทเรียนใหม่ๆเสมอ
บอกตามตรง ผมรู้สึกกระอักกระอ่วนหากเจอใครก็ตามถามหาศูนย์เปิดมาติด Varmint
ส่วน CZ รุ่นมีศูนย์เปิด ท่านสามารถติดสโคปได้ ถูกต้องครับ
แต่ท่านต้องถามตัวเองก่อนว่า ต้องการติดสโคปขนาดกำลังขยายแค่ไหน
ถ้าติดสโคปตัวใหญ่ กำลังขยายมากๆ ที่เคยบอกว่าเบาก็กลายเป็นหนักไม่รู้ตัว จะคอนไหวหรือเปล่า
เพื่อให้ยังคงความสะดวกในการสะพายเดินท่องไพร สโคปที่จะมาติดรุ่นมีศูนย์เปิดมักกำลังขยายไม่มาก หรือเป็นสโคปกำลังขยายตายตัว
เพราะการใช้ไรเฟิลติดสโคปในพงไพรเขาเอาแค่สังหารเป้าหมายลุล่วง ไม่นับว่าได้กี่ X
หลายคนที่ผมรู้จัก หลังจากลองยิงปืนติดสโคปแล้ว ไม่ค่อยหันกลับไปเล็งศูนย์เปิด
และคนที่เล็งยิงด้วยศูนย์เปิด ก็มักอยากลองหาสโคปมาติดสักตัว
สำคัญที่สุดตอนนี้ก็คือ ท่านต้องตอบตัวเองให้ได้ว่า อยากได้ 452 ติดสโคปมาทำอะไร แล้วค่อยซื้อตามที่ใจต้องการ
[/quote]

ตอบได้กินใจครับ

" อยากได้ 452 ติดสโคปมาทำอะไร แล้วค่อยซื้อตามที่ใจต้องการ "

+1 ครับ ถูกใจมากเลยครับพี่ ยินดีที่ได้รู้จักนะครับ คุณ mchaivis 
 
 


แล้วคอยดูรูปนะครับ

ผมเลือกได้แล้วครับเป็นคู่นี้ครับ

CZ 452 Varmint  กลับ  LEUPOLD  VX-III 3.5-10X40 

ยินดีด้วยกับ จขกท ที่ตัดสินใจได้แล้ว
ถ้าพร้อมก็ซื้อเลยครับ ใช้แล้วจะรู้ว่าเหมาะกับตัวหรือเปล่า
หากไม่เหมาะก็ไม่เป็นปัญหา ขายทิ้งซื้อใหม่ได้
ไม่ต้องกลัวว่าขาดทุน คิดว่ากำไรใช้ ซื้อประสบการณ์
สุดท้ายผมเอา link มาให้ดูความสามารถของ Varmint
อะไร อย่างไร ใน link อธิบายไว้แล้ว
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=98305.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=98305.0)

 เป็นคู่ที่สมกันมากๆครับ  เหมือนหนุ่มชาวนาแต่ดันร่ำรวย (CZ452 Varmint)  กับเจ้าสาวผู้สูงส่ง สูงศักดิ์ สวยใส  แต่ไม่ไรสมอง สวยทั้งกิริยามารยาท งามทั้งนอก งามทั้งใน

ใครเห็นก็อิจฉา  (LEUPOLD  VX-III 3.5-10X40 )   แต่อย่าลืมเรื่อนหอนะครับ  (ขากล้อง)ต้องมั่นคงแข็งแรงด้วยครับ ควรไช้ของแพงๆดีๆครับ  สัก  1.4 -2.8 K  นะครับ

วันฮันนีมูน  เจ้าสาวจะได้ไม่เเกว้ง  อย่าพาเข้าโรงแรมจิ้งหรีดนะครับ (ขากล้องจีน  100-200บาท)   แล้วถ้าอยู่กันไปไม่เข้าถ้า ก็แยกทางกันได้ครับ  ไม่มีใครเสียหาย

เพราะเจ้าสาวเขามีชาติมีสะกุล  (ขายต่อมีแต่คนอยากได้)  ต่างจากยี่ห้ออื่นให้เฉยๆยังไม่ค่อยมีคนเอา แล้วเราก็ไปคบคนใหม่ LEUPOLD  VX-III  6.5-20X40

ตัวนี้ก็สุดยอดเหมือนกันครับ   ไม่เคยเกเรนอกหลู่นอกทาง  อยู่ในกรอบตลอด  รับประกันตลอดชีวิต  ลืมได้เลยว่าเคยซื้อกล้อง (สองตัวนี้รับประกันตลอดชีพครับ)

ปล.  แบนเนอร์  6-24 X40 ในความรู้สึกผมว่าส่องยิงนานๆ วันล่ะ ครึ่งชั่วโมงถึง  สี่ชั่วโมง ปวดลูกตามากๆครับ  แล้วกำลังขายที่ 20  เท่าขึ้นไป ก็ไม่ค่อยชัด
สุดท้ายเส้นเล็งมิลดอท  มันบังเป้ามากไปครับ

เทียบกับ  LEUPOLD  มันคนล่ะเรื่องกันเลยครับ  ความเห็นผมนะครับ   

ลูกเสือครับ... ::005::  ถ้าเป็นผมนะ...เล็ก เบา แม่นไม่ต่างกัน... ::002::

เปรียบเทียบได้ฮามากครับ ชอบมากครับ

+1 ครับ

ขอบคุณครับ

banner 6-24x40 จ้องเล็งนานๆแล้วปวดตา...จริงครับ
ขยายเยอะๆภาพไม่คมชัดใสปิ๊ง...จริงครับ
ใครคิดจะซื้อต้องจดจำจุดด้อยนี้ด้วย
แต่ถ้ายิงแบบรู้ตัวรู้ประมาณ ก็พอได้อยู่
ปกติผมยิงแค่ 25 นัดก็อิ่มใจ ใช้เวลายิงจริงก็แค่ครึ่งค่อนชั่วโมง
เวลาที่เหลือก็พูดคุยเดินไปเดินมา
Leupold ดีกว่าในทุกด้านแน่นอน
ถ้าเงินไม่ใช่ปัญหา ใช้ของดีไปเลย