ขอเชิญนักกีฬา IPSC ร่วมแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับการปรับคลาสในประเภท PRODUCTION

[วีระชัย ว.]

อย่างนี้ต้องถามคณะผู้จัดการแข่งขันแล้วละครับ

เรื่องแจกทองก็ดีครับ นักกีฬามีลุ้นกันสนุกดี  แต่อย่าลืมน๊ะครับว่า ค่าใช้จ่ายในการซ่อมแซมอุปกรณ์รออยู่อีกเพียบครับ เพราะยังไง ๆ ปีนึง ๆ ก็ต้องมีการซ่อมแซมทำเสริม
อุปกรณ์ประเภทเป้าสวิง ป๊อปเปอร์อีกเยอะครับ  หลาย ๆ คนในสมาคมเองยังไม่ได้นึกถึงตรงนี้เท่าไหร่ครับ

สมาคมคงกระเป๋าเบาไปอีกเยอะครับงานนี้

[วีระชัย ว.]

การจัดคลาสแบบที่คุณบุญสวัสดิ์ ว่าไว้ ถ้าจะทำก็ทำได้ แต่มาตรฐานคงไม่ได้ครับ

ไม่่ต้องกลัวหรอกครับ เดี๋ยว GM ก็มีเพิ่มครับ ตอนนี้เพิ่งจะมี GM กันใหม่ ๆ เลยยังกังวลกันว่าจะไปอย่างไร

ทุกอย่างมีทางแก้ครับ แต่อยากให้แก้กันบนมาตรฐานที่ดี ก่อนครับ

[Uncle]

การจัดคลาสแบบที่คุณบุญสวัสดิ์ ว่าไว้ ถ้าจะทำก็ทำได้ แต่มาตรฐานคงไม่ได้ครับ

ไม่่ต้องกลัวหรอกครับ เดี๋ยว GM ก็มีเพิ่มครับ ตอนนี้เพิ่งจะมี GM กันใหม่ ๆ เลยยังกังวลกันว่าจะไปอย่างไร

ทุกอย่างมีทางแก้ครับ แต่อยากให้แก้กันบนมาตรฐานที่ดี ก่อนครับ

สวัสดีครับคุณวีระชัย....จริงๆผมก็เห็นด้วยที่ว่า    ตอนนี้เพิ่งมีGMใหม่ๆ ดังนั้นเรื่องปรับคลาสชาวพีดีจะกังวลกันเกินไปหรือเปล่า   เพราะดูจากจำนวนนักกีฬาและฝีมือระดับ M อีกหลายๆคนทั้งดาวรุ่ง ดาวค้างฟ้าทั้งหลาย  ผมคิดว่าGMลงครบสามแมชย์แรกเมื่อไร   จะต้องมีGM ใหม่เพิ่มอย่างน้อยอีกสองคน     ดังนั้นต่อไปไม่ต้องกลัวจะไม่ครบสามคนครับ

[Choltit]

   ขอบคุณ จขกท. และทุกท่านในความคิดเห็นครับ

หลักเกณฑ์การปรับและจัดคลาสนักกีฬาไอพีเอสซี ของไทยนั้น จัดอยู่ในระดับไม่ตึงหรือหย่อนจนเกินไป
เนื่องจากประเทศที่ใช้หลักเกณฑ์ตึงกว่านี้ คือไม่ได้ยิงแมชเดียวได้คลาส
แต่ต้องนำคะแนนที่ยิงหลายแมชติดกันมาคำนวณ แล้วจึงได้คลาสก็มี

ประเทศที่ใช้หลักเกณฑ์หย่อนกว่า  คือ เมื่อเปอร์เซนต์ตกที่คลาสใดจะได้คลาสนั้นทันที 
โดยไม่สนใจดูว่าเป็นแมช level ไหน   และ100% เป็น(หรือมี)คลาส GM หรือไม่
อย่างนี้ก็มีเช่นกัน (มักเป็นประเทศที่กฎหมายปืนเข้มงวด และจัดแข่งขันยาก)

หลักเกณฑ์การปรับคลาสของไทย เมื่อเทียบกับประเทศสมาชิกไอพีเอสซีอื่น
จึงจัดว่าอยู่ในระดับปานกลาง ไม่ตึงเกินไปแต่ก็ไม่หย่อนจนเกินไปนัก

เมื่อมีสมาชิกเสนอความเห็นใด อันจะทำให้เกิดผลดี  เป็นประโยชน์ต่อผู้เข้าทำการแข่งขันทุกคน 
หรืออย่างน้อย ทำให้ยิงไอพีเอสซีสนุกมากขึ้น ก็ยินดีที่จะนำไปประชุมพิจารณา
และจะมาประกาศให้ทราบในลำดับต่อไป    

[Uncle]

ผมเองก็ยังไม่ค่อยเข้าลึกมากในเรื่องการคิดคะแนนของไอพีเอสซี     แต่มีความเห็นอีกเล็กน้อยดังนี้

ปัจจุบันผมเข้าใจว่า  ในการยิงไอพีมีคะแนนรวมจากทุกสเตจในแต่ละแมชย์  ตั้งแต่ยังไม่มีการยิง เป็นตัวเลขจำนวนหนึ่งอยู่แล้ว สมมุติว่า = x

เมื่อมีการแข่งขัน   คนที่เก่งที่สุดในแมชย์นั้น ก็ยังยิงได้คะแนนรวมจำนวนหนึ่ง     สมมุติว่า= y  (ไม่น่าจะมีคนยิงได้เท่ากัย x)

คะแนนของคนเก่งที่สุดที่ได้คือ y ก็คิดเป็น 100%.......%ของคนอื่นๆก็เทียบมาจากคะแนนของคนเก่งที่สุดนั่นเอง


ไมรู้ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า? 


ถ้าผมเข้าใจถูก...ผมคิดว่าน่าจะมีอีกวิธีหนึ่งที่GMจะลงหรือไม่ก็ได้   คือ  ให้เอาคะแนนของนักกีฬาไปเทียบคิดเปอร์เซ็นต์จาก  คะแนนรวมทุกสเตจที่มีอยู่แล้วตั้งแต่ก่อนแข่งคือ x    ...ได้เท่าไรก็เอาไปเทียบตามเกณฑ์อีกทีว่าจะอยู่คลาสใด เช่น  ได้ 85% -94.99% ก็ขึ้นคลาส M  เป็นต้น....เรียกว่าอิงตามคะแนนมาตรฐานของแมชย์ไปเลย  ไม่ต้องมาอิงคะแนนGM



 

[carrera]

ถ้าผมเข้าใจถูก...ผมคิดว่าน่าจะมีอีกวิธีหนึ่งที่GMจะลงหรือไม่ก็ได้   คือ  ให้เอาคะแนนของนักกีฬาไปเทียบคิดเปอร์เซ็นต์จาก  คะแนนรวมทุกสเตจที่มีอยู่แล้วตั้งแต่ก่อนแข่งคือ x    ...ได้เท่าไรก็เอาไปเทียบตามเกณฑ์อีกทีว่าจะอยู่คลาสใด เช่น  ได้ 85% -94.99% ก็ขึ้นคลาส M  เป็นต้น....เรียกว่าอิงตามคะแนนมาตรฐานของแมชย์ไปเลย  ไม่ต้องมาอิงคะแนนGM
 

ผมว่าจัดอย่างนี้จะขึ่นยากกว่า แบบปรกติ   แต่ลองดูได้ครับ

[BSW]

ผมคิดว่า  น่าจะไม่ได้ครับพี่ SUER       เนื่องจากว่า  มีเวลายิงมาเกี่ยวข้องด้วยครับพี่      ต้องได้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านก่อน  จึงจะนำมา calculate ได้   โดย weight ตามจำนวนกระสุนที่กำหนดให้ยิงในแต่ละ Stage

ค่าสมมติ X  นั้น  เราคิดคำนวนได้เฉพาะคะแนนที่ได้กำหนดไว้แล้วว่า  stage นั้นๆใช้กระสุนในการยิงกี่นัด   คูณด้วย 5  (ซึ่งเป็นคะแนนสูงสุด   ที่จะทำได้ใน stage นั้นๆ)     แต่เราไม่สามารถกำหนดได้ว่า   stage ดังกล่าวในแต่ละ stage  จะใช้เวลาน้อยที่สุดเท่าใด   

ดังนั้น  จึงต้องใช้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านมาคิดคำนวน    โดยคิดจากคะแนนที่ยิงได้  หารด้วยเวลาที่ยิง  ของนักกีฬาแต่ละท่าน      ใครมีค่า HF มากสุด  ก็จะได้ Stage point สูงสุดของ Stage นั้นๆ   ก็คือ  ค่าสมมติ X นั่นเอง   


อาจจะอธิบายได้แบบย่อๆว่า  เราสมมติค่า X ได้เฉพาะค่าคะแนนสนาม (stage point)  เพราะเป็นค่าคะแนนจริงๆตามที่ได้ออกแบบในแต่ละ stage คิดได้จากจำนวนกระสุนที่ยิง     แต่เราไม่สามารถสมมติค่า X  ของเวลาที่ทำการยิง 


ลองพิจารณาดูครับพี่   ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ครับ
   

[Uncle]

ผมคิดว่า  น่าจะไม่ได้ครับพี่ SUER       เนื่องจากว่า  มีเวลายิงมาเกี่ยวข้องด้วยครับพี่      ต้องได้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านก่อน  จึงจะนำมา calculate ได้   โดย weight ตามจำนวนกระสุนที่กำหนดให้ยิงในแต่ละ Stage

ค่าสมมติ X  นั้น  เราคิดคำนวนได้เฉพาะคะแนนที่ได้กำหนดไว้แล้วว่า  stage นั้นๆใช้กระสุนในการยิงกี่นัด   คูณด้วย 5  (ซึ่งเป็นคะแนนสูงสุด   ที่จะทำได้ใน stage นั้นๆ)     แต่เราไม่สามารถกำหนดได้ว่า   stage ดังกล่าวในแต่ละ stage  จะใช้เวลาน้อยที่สุดเท่าใด   

ดังนั้น  จึงต้องใช้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านมาคิดคำนวน    โดยคิดจากคะแนนที่ยิงได้  หารด้วยเวลาที่ยิง  ของนักกีฬาแต่ละท่าน      ใครมีค่า HF มากสุด  ก็จะได้ Stage point สูงสุดของ Stage นั้นๆ   ก็คือ  ค่าสมมติ X นั่นเอง  


อาจจะอธิบายได้แบบย่อๆว่า  เราสมมติค่า X ได้เฉพาะค่าคะแนนสนาม (stage point)  เพราะเป็นค่าคะแนนจริงๆตามที่ได้ออกแบบในแต่ละ stage คิดได้จากจำนวนกระสุนที่ยิง     แต่เราไม่สามารถสมมติค่า X  ของเวลาที่ทำการยิง 


ลองพิจารณาดูครับพี่   ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ครับ
  

ขอบคุณครับ...ผมเข้าใจไม่ถูกต้องจริงๆ   แต่ได้ฟังคุณ BSW แล้วก็กระจ่างเลยครับ   ..ติดอยู่ที่ เวลา ในการยิงจริงๆเลย

แต่..ในเรื่องเวลาในการยิงนั้น    ถ้าเอาค่าเฉลี่ยในการเคลื่อนไหว/การวาดเป้า/สปลิท และอื่นๆที่เกี่ยวกับเวลา  ของมือระดับโปรซึ่งอาจจะเป็นมือที่ipscสากลยอมรับเป็นทางการ    มาตั้งเป็นค่าพาร์เวลาของแต่ละสเตจ พอจะได้ไหมครับ?  ....แต่ผมว่าคงยุ่งยากน่าดู

[lim4,]

                 ผมได้ยินนักกีฬาipscหลายท่านได้แสดงคิดเห็นเกี่ยวกับการปรับคลาสproduction เลยอยากจะขอความเห็นจากพี่ๆเพื่อนๆและน้องๆนักกีฬาipscทุกท่านครับว่าเห็นไปในแนวทางใด  เนื่องจากทราบมาว่าภายหลังจากแมช IPSC Production Championship 2008 นั้นบ้านเรามี GM เพิ่มอีก 4 ท่านรวมเก่าเป็น 5  ท่านแล้ว แต่ปรากฎว่าการแข่งขันipscในประเภทproduction ที่ผ่านมาล่าสุดแมชนวมินทร์มี GM ยิงเพียงท่านเดียวที่เข้าแข่งขันและเป็นที่รู้กันเมื่อมีมือ GM 5 ท่าน แล้ว การปรับคลาสในระบบproductionจะต้องมี GM เข้าร่วมแข่งขันไม่น้อยกว่า 3 คน  ซึ่งเห็นว่าในแมชการแข่งขันแต่ละแมชนั้นอาจเป็นไปได้ยากที่จะมี GM ครบองค์(3 คน) เพราะเห็นได้จากมือ GM production หลายท่านไม่ได้ยิงproduction อยู่เป็นประจำและมือ GM บางท่านก็อยู่ต่างจังหวัดไม่ได้เดินทางมาแข่งขันเป็นประจำเช่นกัน  เพราะฉะนั้นการแข่งipsc ประเภทproduction ก็จะเริ่มเงียบเพราะเนื่องจากไม่สามารถปรับคลาสได้อย่างที่ผ่านมา  ประกอบกับจะทำให้นักกีฬามีความตื่นตัวในการแข่งในแต่ละแมชของลดน้อยลง  และproduction ก็จะกลายเป็นเหมือน standard ที่คนยิงน้อยลงเรื่อยๆ  หากพลาดแมชที่มี GM ครบ 3 ท่าน ก็จะกลายเป็นพลาดโอกาสในการปรับคลาสในปีนั้นไปเลยก็เป็นไปได้  ผมจึงอยากขอความเห็นจากนักกีฬาipscว่าแต่ละท่านมีความเห็นไปในทางใดครับ  ::004:

  ผมเห็นมีแต่นักกีฬาเพิ่มครับยังไม่เห็นลดเลย ผมว่านักกีฬาจะลดลงคงไม่ขึ้นอยู่จะมี GM หรือไม่มีหรอกครับ่

[ณรงค์ศักดิ์]

ขอแสดงความเห็นด้วยคน   เราเพิ่งจะจัดคลาสในแมทซ์  production  level   3   ที่ผ่านมา แล้วโดยโปรแกรมเดิมเราจะมีแมทซ์  standard level  3  ในวันที่  21-22  มิ.ย ซึ่งจะมีดิวิชั่น       
production  และปรับคลาสต่างๆด้วย ซึ่งในแมทซ์  level  3  ขึ่นไปก็จะมีการปรับคลาสไปในตัวโดยไม่จําเป็นต้องมี  GM  ครบ 3 คน  ถ้า เราดูจากตารางการแข่งขันประจําปีเราจะมีแมทซ์  level  3
ถึง 3 แมทซ์ในแต่ละปี  และแมทซ์  level 2 อีกจํานวนกว่า 10  แมทซ์  ซึ่งผมคิดว่ามากจนเกินพอ    

[ณรงค์ศักดิ์]

  เพิ่มเติม  ในดิวิชั่นต่างๆ นักกีฬาที่ประสงค์จะปรับคลาส ก็ควรจะปรับในแมทซ์ใหญ่ ซึ่งมีการจัดสนามที่สมบูรณ์และถูกต้องตามกฎ ซึ่งนักกีฬาเองก็จะทราบความสามารถที่แท้จริงของตนเอง
              -อยากให้ไปดูในผลการแข่งขันที่ผ่านมา  จะเห็นว่านักกีฬาบางคนปรับคลาสไปอยู่ในคลาสที่สูงเกินกว่าความสามารถที่แท้จริงของตนเอง แต่ผลการแข่งขันในครั้งต่อๆมากลับแพ้
               ในดิวิชั่นที่ตํากว่าเช่น  นาย ก อยู่คลาส M  แต่แพ้คลาส  A  B  หรือ C  ตลอด จะปรับลดคลาสก็ไม่ได้ แล้วก็มาบ่นภายหลัง ตู กลับบ้านมือเปล่ามาตลอด รู้อย่างนี้อยู่คลาสเดิมจะดี
               กว่า     
                         ความเห็นส่วนตัวนะครับ   

[pimuk]

ขอแสดงความเห็นด้วยคน   เราเพิ่งจะจัดคลาสในแมทซ์  production  level   3   ที่ผ่านมา แล้วโดยโปรแกรมเดิมเราจะมีแมทซ์  standard level  3  ในวันที่  21-22  มิ.ย ซึ่งจะมีดิวิชั่น   
production.... 

นึกว่าเลิกไปแล้วพี่ ตกลงยังมีหรือเปล่าครับ ขอรบกวนขอคำยืนยันหน่อยครับ 

[FU TEN-X]

แต่ละความเห็นล้วนแต่เป็นเหตุผลที่ดีครับ  จึงขอทางสมาคมได้พิจารณาตามความเหมาะสมและถูกต้องตามกฎต่อไปครับ   ขอบคุณชาวIPSCทุกๆท่านครับที่ได้ให้ความเห็นในกระทู้นี้ครับ........................