เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กันยายน 11, 2025, 09:11:42 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้ากระสุนอยู่ในรถโดยที่ปืนไม่ได้อยู่ด้วย  (อ่าน 3640 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
บอย 14
Sr. Member
****

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 906


อ่อนโยนได้แต่อย่าอ่อนแอ


« ตอบ #15 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 01:09:12 AM »

..ขออนุญาตถามต่อนะครับ   ครอบครองปลอกกระสุนปืนโดยผู้ครอบครองไม่มี ป.4  ก็มีความผิดหรือครับ  บทลงโทษเป็นยังไงบ้างครับ....
บันทึกการเข้า

                            
อย่ามองแต่ฟ้า...ที่สูงเกินตาประจักษ์
ความสุขข้างล่าง...มีได้ไม่ยากเย็นนัก
เมื่อรู้แล้ว...จัก....ภาคภูมิชีวิตแห่งตน...
NOOM 19 รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 495
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3733


อดอย่างเสือ ดีกว่าอิ่มอย่างหมา


« ตอบ #16 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 08:38:36 AM »

แล้วถ้ามีเฉพาะใบ ป.3 ละครับ จะเป็นอย่างไร
บันทึกการเข้า

"นี้ไรเฟิลของฉัน"
"มีเหมือนกันหลายกระบอก,แต่กระบอกนี้เป็นของฉัน"
"ถ้าไม่มีไรเฟิล.ฉันก็ไม่มีอะไร"
"ถ้าไม่มีฉัน.ไรเฟิลก็ไม่มีค่าอะไร"

เสียตังค์ทำรถ ..ดีกว่าหมดกับโคโยตี
ศรีวิชัย.
รักปืนไม่เปลี่ยนแปลง
Sr. Member
****

คะแนน 51
ออฟไลน์

กระทู้: 865



« ตอบ #17 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 08:59:12 AM »

..ขออนุญาตถามต่อนะครับ ครอบครองปลอกกระสุนปืนโดยผู้ครอบครองไม่มี ป.4 ก็มีความผิดหรือครับ บทลงโทษเป็นยังไงบ้างครับ....

         การมีปลอกกระสุนปืน. ( แล้วไม่มีใบ ป.๔ คุม )  อาจผิด/หรือไม่ผิด. ก็ได้ครับ.

         .มันขึ้นอยู่กับว่า.  เจ้าปลอกกระสุนปืนที่เรามีนั่นนะ.  มันถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืน
ตามความหมายของ พรบ.อาวุธปืนหรือไม่.   


             พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๔ ( ๒ )  บัญญัตินิยามศัพท์คำว่า  เครื่องกระสุนปืนไว้ว่า
.หมายความรวมถึงกระสุนลูกโดด .กระสุนปราย .กระสุนแตก. ลูกระเบิด. ตอร์ปิโดทุ่นระเบิด
และจรวด   .ทั้งชนิดที่มีหรือไม่มีกรด  .แกส  เชื้อเพลิง  เชื้อโรค ไอพิษ  หมอกหรือควัน
หรือกระสุน  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิดและจรวด   ที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกัน
หรือเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ  หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

          .ดังนั้น  คำว่า เครื่องกระสุนปืน  จึงหมายถึงสิ่งดังต่อไปนี้.

       ๑. กระสุนปืน
     
       ๒. กระสุนชนิดต่างๆ  เช่น กระสุนลูกโดด  กระสุนปราย  กระสุนแตก.  ไม่ว่าจะเป็นชนิด
ที่มีกรด  แกส  เชื้อเพลิง เชื้อโรค  ไอพิษ  หมอกหรือควัน  หรือไม่
     
        ๓.  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิดและจรวด   ไม่ว่าจะเป็นชนิดที่มีกรด  แกส  เชื้อเพลิง
เชื้อโรค  ไอพิษ  หมอกหรือควัน หรือไม่

       ๔. กระสุน  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิด  และจรวดที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกับสิ่งที่กล่าว
ในข้อ  ๒ และข้อ ๓ ข้างต้น

       ๕. .  เครื่องหรือสิ่งสำหรับ.อัดหรือทำ.เครื่องกระสุนปืน

       ๖.. เครื่องหรือสิ่งสำหรับ.ใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

           
         .ดังนั้น  ลูกกระสุน  . จึงถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืน. ตาม พรบ. อาวุธปืนฯ มาตรา ๔ ( ๒ ) นี้

.ส่วนปลอกกระสุนปืน.    จะถือว่าเป็น  เครื่องกระสุนปืน ตาม มาตรา ๔ ( ๒ ) ด้วยหรือไม่.

ก็ต้องดู ในข้อ ที่ ๕ และที่ ๖ ข้างบน .ว่ามันเป็นเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ หรือใช้ประกอบ

เครื่องกระสุนปืน  หรือไม่

                 .คำพิพากษาศาลฎีกาที่  .๒๖๗ / ๒๕๐๖  วินิจฉัยว่า ปลอกกระสุนปืน  ตามสภาพ
อาจเป็นเครื่อง หรือสิ่งสำหรับอัด หรือทำ หรือประกอบเครื่องกระสุนปืนได้   แต่การมีอยู่เพียง
๒ ปลอก  และได้ความว่ามีไว้สวมปลายไม้ตะพด   ปลอกกระสุนปืนนั้นจึงไม่มีสภาพ
เป็นเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัด หรือทำ หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน  มิใช่เครื่องกระสุนปืน
ตามกฎหมาย.  ไม่ผิด



            .จากหลักของศาลฎีกาดังกล่าว  .พอจะเห็นได้ว่า ที่จะถือว่าสิ่งใดเป็นเครื่องกระสุนปืน
หรือไม่นั้น  ศาลฎีกาได้พิเคราะห์ถึงเจตนาของจำเลยในการมีสิ่งนั้นๆด้วย.  โดยพิเคราะห์
ว่ามีไว้เพื่อจะใช้ทำเครื่องกระสุนปืนต่อไปหรือไม่.  เมื่อปรากฏว่าจำเลยมิได้มีปลอกกระสุนปืน
นั้นไว้เพื่อใช้เป็นเครื่องกระสุนปืน .  แต่มีไว้สวมปลายไม้ตะพด  จึงไม่ถือว่าปลอกกระสุนปืนนั้น
เป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย . มีไว้ก็ไม่ผิด.

         มีคำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๒๓๐๔ / ๒๕๑๔ ซึงวินิจฉัยปัญหาข้อกฎหมายเกี่ยวกับบทลงโทษ
ตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๗๒ ก่อนมีการแก้ไข  ข้อเท็จจริงตามฎีกานั้นมีอยู่ว่า จำเลยมีปลอก
กระสุน.ปืนขนาด.๓๘ อยู่ ๖ ปลอก พนักงานอัยการโจทก์จึงฟ้องว่าจำเลยมีเครื่องกระสุนปืน
ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต.ขอให้ลงโทษตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา๗,๗๒ (ไม่มีป.๔คุม)

.จำเลยให้การรับสารภาพว่า. มีปลอกกระสุนปืนไว้ในครอบครองจริงดังฟ้อง. โดยมีไว้เพื่อ
จะใช้ทำยันต์เครื่องรางให้ลูก ( บุตร )

       .ศาลชั้นต้น  .พิจารณาแล้ววินิจฉัยว่า. ปลอกกระสุนปืนที่จำเลยมีไว้ในครอบครอง
เป็นส่วนที่เหลือจากการใช้กระสุนปืนไปแล้ว   ไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย
จำเลยจึงไม่มีความผิด  พิพากษายกฟ้อง

        พนักงานอัยการโจทก์ ยื่น อุทธรณ์ว่าผิด ขอให้ลงโทษ

       ศาลอุทธรณ์วินิจฉัยว่า  .ปลอกกระสุนปืนของกลางนี้. เมื่อบรรจุดินปืนและหัวกระสุน
ใหม่แล้ว  ก็ใช้ยิงได้ทันที  จึงเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย  จำเลยมีความผิดตามฟ้อง
ลงโทษตาม มาตรา ๗ , ๗๒ ปรับ ๓๐๐ บาท รับสารภาพลดกึ่งคงปรับ ๑๕๐ บาท

        พนักงานอัยการโจทก์  ยื่นฎีกา ต่อศาลฎีกาว่า. ศาลอุทธรณ์พิพากษาปรับสถานเดียว
ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฯลฯ

         .ฎีกาดังกล่าว. จึงเป็นปัญหาสู่ศาลฎีกาในปัญหาข้อกฎหมายว่า.  จะลงโทษจำเลย
อย่างใด.  เท่านั้น.  ส่วนการที่จำเลยมีปลอกกระสุนปืนขนาด.๓๘ จำนวน ๖ ปลอก
ไว้ทำยันต์ให้บุตร  จะเป็นการมีเครื่องกระสุนปืน.หรือไม่นั้น   ไม่เป็นปัญหาถึงศาลฎีกา
เพราะจำเลยไม่ฎีกาต่อไป.   จึงยังเป็นกรณีที่น่าศึกษาว่า.  ถ้าปัญหานี้ถึงศาลฎีกา
ผลจะออกมาอย่างไร.

    .ผมมีความเห็นว่า.  การกระทำของจำเลยตามฎีกานี้น่าจะวินิจฉัยตามหลัก
ฎีกาที่ ๒๖๗ / ๒๕๐๖ ข้างต้น คือต้องดูว่าจำเลยมีเจตนาจะมีปลอกกระสุนปืนนั้นไว้
สำหรับอัดหรือทำ.หรือประกอบเครื่องกระสุนปืนหรือไม่.   
             ถ้าจำเลยไม่มีเจตนาเช่นนั้น. แต่มีเจตนาเก็บไว้ทำสิ่งอื่น.อันไม่ใช่กระสุนปืน.
ปลอกกระสุนนั้นก็น่าจะไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามความหมาย.ของกฎหมายดังที่ศาล
ชั้นต้นได้วินิจฉัยไว้   จำเลยก็ไม่น่าจะมีความผิดตามฟ้อง.

        .คงต้องดูเจตนาว่ามีปลอกกระสุนปืนไว้เพื่ออะไร+จำนวนที่มีด้วย. :-*


        อย่างไรก็ดี เตือนไว้ว่า ถ้าจะมี/เก็บ ปลอกกระสุนปืน
ควรมีใบป.๔ +ปืน นั้นคุมอยู่ด้วยครับ  มีเท่าไรก็ไม่มีปัญหา.
:-*

       

       

.                 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 21, 2006, 09:18:50 AM โดย ป.๑๓ » บันทึกการเข้า

ลูกปืนหล่นไม่ไกลเป้า.....///
ศรีวิชัย.
รักปืนไม่เปลี่ยนแปลง
Sr. Member
****

คะแนน 51
ออฟไลน์

กระทู้: 865



« ตอบ #18 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 10:07:27 AM »

แล้วถ้ามีเฉพาะใบ ป.3 ละครับ จะเป็นอย่างไร

   .เอ่อ. เข้าใจถามจริงๆ.   แต่เมื่อมาเจอก็จะขอตอบให้.

      .ตามความเข้าใจผมนะ. ผิดถูกคงไม่เป็นไรนะครับ ..รอสมาชิกมาเสริมให้ได้

การจะมีลูกกระสุนปืน ตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๗  เขาบอกว่าห้ามมิให้ผู้ใดซื้อ/มี
ซึ่ง......อาวุธปืน/  หรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาต
จากนายทะเบียนท้องที่   ฝ่าฝืนก็มีโทษตามมาตรา ๗๒.

        .ผมเลยไปมองว่า.  ผู้ที่จะขออนุญาตมีกระสุนปืนส่วนบุคคลได้. จะต้องเป็นผู้ได้รับอนุญาต
ให้มีและใช้อาวุธปืนแล้วเท่านั้น.

           วิธีการขออนุญาตก็ทำโดยยื่นขอต่อนายทะเบียนท้องที่ตามที่กฎกระทรวง ( พศ.๒๔๙๐ )
ออกตามความใน พรบ.อาวุธปืน ฯ

            .ดังนั้น จึงยังดูเหลื่อมล้ำอยู่ว่า . ถ้านาย ก. ไปขอป.๓ มาได้แล้วเพื่อซื้อปืน ๑๑ มม.
ถือสำเนาใบ ป.๓ คุมปืนอยู่  ตัวจริงป.๓ ส่งไปอยู่ระหว่างการตัดโอน
            ระหว่างนี้นาย ก.ถือปืน+มีสำเนาป.๓  คุมอยู่  แน่นอนว่าไม่ผิดฐานมีปืนในครอบครอง
โดยไม่ได้รับอนุญาต.   ปรากฎว่านาย ก.ใจร้อนอยากซื้อกระสุนปืนขนาด ๑๑ มม.ไว้ก่อน  จึงฝากเพื่อนสมาชิก สนามยิงปืนไปซื้อมาให้  ๑ กล่อง   

      ตำรวจมาตรวจค้นที่บ้านได้ . ปัญหาว่า   ลูกกระสุน ๑๑ มม.ที่มี  นี่ผิดไหม.เพราะป.๔ ยังไม่ออก

   .ไม่รู้จะ ออกยังไง  .ก็ไปเจอคำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๕๑๓๙ / ๒๕๔๕  วินิจฉัย
ถึงความศักดิ์สิทธิ์ของใบ ป.๓ เอาไว้ว่า  .ใครก็ตามที่ได้ป.๓ ไปจากอำเภอแล้ว
ถือได้ว่านายทะเบียนอาวุธปืนผู้ออกใบอนุญาตได้อนุญาตให้ผู้ขอมีและใช้อาวุธปืน
ตั้งแต่ออกใบ ป.๓ แล้ว  .ส่วนขั้นตอนการไปซื้อหรือรับโอนจนกระทั่งออกใบ ป.๔
เป็นขั้นตอนต่อมาเพื่อควบคุมอาวุธปืนในราชอาณาจักร.  ให้รู้ว่าอาวุธปืนแต่ละกระบอก
อยูในครอบครองของผู้ใดเท่านั้น.  ไม่ได้หมายความว่าผู้ขอเพิ่งได้รับอนุญาตให้มี
และใช้อาวุธปืนเมื่อนายทะเบียนออกใบ ป.๔ ให้.......ฯลฯ 

         .จับหลักดังกล่าวมาได้.ก็แสดงว่า ป.๓ มีความศักดิ์สิทธิ์เลยตั้งแต่ได้มา 
และถือว่าเป็นการที่นายทะเบียนอนุญาตให้มีและใช้ปืนกระบอกนั้นแล้ว ( เหมือนมีป.๔ เลย )

         ดังนั้น  ลูกกระสุน .ก็ย่อมมีได้และขออนุญาตซื้อได้.  มีไว้ก็ไม่ผิด. :-*        .

 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 21, 2006, 11:30:29 AM โดย ป.๑๓ » บันทึกการเข้า

ลูกปืนหล่นไม่ไกลเป้า.....///
บอย 14
Sr. Member
****

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 906


อ่อนโยนได้แต่อย่าอ่อนแอ


« ตอบ #19 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 12:06:37 PM »

..เข้าใจแล้วครับ  ขอบคุณท่าน ป.13  มากครับ..
บันทึกการเข้า

                            
อย่ามองแต่ฟ้า...ที่สูงเกินตาประจักษ์
ความสุขข้างล่าง...มีได้ไม่ยากเย็นนัก
เมื่อรู้แล้ว...จัก....ภาคภูมิชีวิตแห่งตน...
โกแกลง
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 4
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 188



« ตอบ #20 เมื่อ: ตุลาคม 21, 2006, 01:33:12 PM »

ขอถามบ้างครับ... แล้วถ้าปลอกลูกปืน(ลูกยิงแล้ว) ขนาด.22lrตกอยู่บนพื้นรถหรือปลอกยิงแล้ววางอยู่ที่วางแก้วน้ำ มี ป.4 และมิได้ นำปืนมา เจอด่านตรวจ จะโดนตั้งข้อหาอะไร ครับ

       ก็ไม่ผิดสิครับ.
เพราะเคยมีคดีอย่างนี้สู้กันถึง ๓ ศาลมาแล้ว.  จนถึงศาลฎีกา
 
.คำพิพากษาศาลฎีกาที่. ๒๐๐/๒๕๑๘ วินิจฉัยว่า. มีกระสุนและปลอกกระสุน
ปืน
ที่ใช้กับอาวุธปืนซึ่งได้รับอนุญาตให้มีและใช้ ( ป.๔ ) แล้ว.
ไม่เป็นความผิดตาม พรบ.อาวุธปืน มาตรา  ๗

.แปลได้ว่ามีปืนที่ถูกกฎหมายจริง  ( ไม่ได้เอามาไม่เป็นไร  กลับไปเอามาแสดงที่หลังได้ )
+มีใบ ป.๔ ของปืนนั้นจริง  .

               . อย่างนี้มีทั้งกระสุน+ปลอก. กระสุน ของปืนขนาดนั้น.  ก็ย่อมไม่ผิด.
เพระ ป.๔ กับปืน. มันคุมอยู่.

 .และไอ้ที่สำคัญ. ลูกกระสุน+ปลอกกระสุนนี่. กฎหมาย พรบ.อาวุธปืนฯ
มันไม่มีข้อหาห้ามพกพา เหมือนตัวปืนด้วยนะสิครับ.
 
 .แม้ไม่มีป.๑๒. ก็ไม่ผิดฐานห้ามพกพาลูก+ปลอก.. กระสุนปืน.
 
            แต่อย่าไปมีผิดกับขนาดของปืนนะครับ เช่นปืน ๙ แต่กระสุน ๑๑.  จะผิด.

      ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.175 วินาที กับ 21 คำสั่ง