" WE WERE SOLDIERS "

[สุพินท์ - รักในหลวง]

รอท่านผู้การสุพินท์  ครับ  โปรดกรุณาทำให้สมบรณ์แบบด้วยครับ

แปลกแฮะ ไม่ค่อยมีคนรู้คำพระ (ฝรั่ง)
APOCALYPSE หมายถึงการทำให้ความจริงปรากฏขึ้น

[มะขิ่น]

อเมริกาแพ้ แต่ไม่เคยยอมรับว่าตนเองแพ้

แต่อเมริกา ก็ไม่เคยสร้างสมรภูมิในบ้านตัวเอง
มีแต่ไปสร้างสมรภูมิรบนอกบ้านตลอด
การเเพ้ของอเมริกา เหมือนล้มบนฟูกล่ะครับ
ถึงเค้าแพ้ แต่เค้าไม่เคยรู้รสชาติฝนเหลือง ว่าเป็นอย่างไร
ไม่เคยมีกับระเบิด ตกค้างนับแสนลูกในบ้านเค้านี่ครับ

ตามหลักยุทธศาสตร์การป้องกันประเทศของสหรัฐอเมริกา............................พื้นที่ของประเทศ ถือว่าเป็น เขตหลังยุทธบริเวณ ..........................

ดังนั้น จากยุทธศาสตร์นี้......................อเมริกาจะไม่ยอมให้สงครามเข้ามาถึงบ้านตัวเองอย่างเด็ดขาด.......................เมื่อโลกมีสถานการณ์ล่อแหลม อเมริกามักจะเป็นฝ่ายเริ่มก่อน ทั้งโดยทางลับและเปิดเผย.................

ในสมัยสงครามเย็น.................คิวบาประสบปัญหาทางเศรษฐกิจมาก ร้องขอความช่วยเหลือจากอเมริกา โดยขอเงินประมาณ 500 ล้าน $ แต่อเมริกาไม่ให้ เพราะคิวบาเป็นคอมมิวนิสต์................คิวบาจึงขอความช่วยเหลือจากสหภาพโซเวียตๆช่วยเหลือโดยการรับซื้อน้ำตาลจากคิวบา และช่วยเหลือเรื่องต่างๆอีกมาก ทั้งทางด้านเศรษฐกิจและทางทหาร................โดยแลกเปลี่ยนด้วยการขอเข้าไปตั้งฐานยิงขีปนาวุธนิวเคลียร์พิสัยกลางและใกล้..............กลายเป็นหนามยอกอกอเมริกาแบบจ่อคอหอย....................

อเมริกาก็ ชักแหง่กๆ....................หาข่าวกันอุดตลุด โยกย้ายกำลังทหารลงมาประจำพรมแดนทางใต้ที่ติดกับคิวบาอย่างมากมาย.....................รวมทั้งมีการซ้อมรบ วางแผนเพื่อบุกคิวบาหากจำเป็น....................คิวบาโดยมีสหภาพโซเวียตเป็นพี่เลี้ยง ก็ซ้อมรบบ้าง จัดตั้งกองกำลังประชาชนเตรียมรับมือ.....................แล้วปล่อยข่าวลวงต่างๆ..............แค่ช่วงเริ่มต้น อเมริกาก็ใช้จ่ายเงินไปเกินกว่า 500 ล้าน ที่คิวบาขอมา....................

งานนี้เป็นเรื่องกรณีศึกษาที่น่าสนใจเรื่องหนึ่งของโลก

ยิ่งปัจจุบันนี้....................สหภาพโซเวียต ล่มสลายลง หลักยุทธศาสตร์ ประเทศเป็นเขตหลังยุทธบริเวณ ของอเมริกา ก็ยังคงใช้อย่างได้ผล.....................เพราะคงไม่มีชาติใดในโลกขณะนี้ที่บุกอเมริกาได้อย่างเปิดเผย.......................แค่กองเรือทั้ง 7 ของ ทร.อเมริกา ใครจะฝ่าเข้าไปได้ ตอนเริ่มต้นสงคราม.................

มีเกร็ดอย่างหนึ่งที่เป็นเรื่องเสียหน้าของกองเรือที่ 7 ของสหรัฐเป็นอย่างมาก.....................เมื่อประมาณ 7-8 ปีที่แล้ว เรือดำน้ำล่าสังหาร พลังนิวเคลียร์รุ่นล่าสุดของรัสเซีย รุ่น อาคิวล่าหรือ AKLA .......................ดำลอดใต้กองเรือที่ 7 ทั้งกองเรือ ไปโผล่ฝั่งตรงข้าม....................ลอยลำขึ้นมาแล้วโบกมือทักทายกับทหารเรืออเมริกัน.....................เล่นเอา ทร.สหรัฐต้องปรับหลักยุทธวิธีกันขนานใหญ่.................

นี่ยังไม่นับเรื่อง  AIR LAND BATTEL ที่อเมริกา ลอก สหภาพโซเวียตมาทั้งดุ้น................โดยเป็นจุดเริ่มของการออกแบบ ฮ.โจมตีรุ่น อาปาเช่..................

[rute - รักในหลวง]

  เสริมท่านผู้การสุพินท์คับ...

In English, the word apocalypse now commonly refers to the end of the world. The current meaning may be an ellipsis of the phrase apokalupsis eschaton (apocalyptic eschatology), meaning "revelation of knowledge of the end of time". This ellipsis in common usage echoes the ellipsis in the title of the last book of the Bible, Book of Revelation, which is commonly interpreted as prophesying the end of the world in graphic detail. See also eschatology and millennialism.

หนังเรื่องนี้ ผมว่าชื่อเรื่องเปรียบกับวันสิ้นโลกตามไบเบิลมากกว่าคับ... 

[USP40]

ผมว่าชื่อเรื่องเปรียบกับวันสิ้นโลกตามไบเบิลมากกว่าคับ.

หมายถึง วันสิ้นโลก ถูกต้องนะคร้าบ

[USP40]

 อเมริกา ไม่ชนะสงครามเพราะการเมืองของตัวเอง  หลังจากสงครามเวียตนาม จำไม่ได้ว่าเมื่อไหร่มีการทำ สารคดีเรื่องสงครามเวียตนาม โดยฟังจากทั้งสองฝ่าย ทางเวียตนามเหนือบอกว่าเกือบจะยอมแพ้แล้ว เพราะโดน B52 ถล่มหนักแต่ทางรัฐบาลอเมริกันประกาศถอนตัวก่อน ทางฝ่ายทหารไม่ได้แพ้การรบแต่ต้องรบตามนักการเมืองสั่ง
การทำสงครามถ้าเราทำต่อสู้ต่อต้านนอกบ้านได้ ใครจะมาปล่อยให้ต้องมาทำสงครามในบ้านเราเองล่ะครับ อเมริกาส่งทหารเข้ารบในเวียตนามเพื่อต้องการตัดไฟแต่ต้นลม ทหารที่ถูกส่งไปพวกเค้าถือว่าทำเพื่อชาติ  ทั้งสองฝ่ายรบกันสมศักดิ์ศรีชายชาติทหาร
แต่ก็จริงที่ฝ่ายนึงรบด้วยอุดมการณ์ อีกฝ่ายเพราะถือว่าเป็นการถูกต้องที่ต้องช่วย ฝ่ายใต้ 
ลองคิดดูเริ่มจากสงครามเกาหลี ถ้าอเมริกันไม่เข้าไปเสือกป่านนี้คงไม่มีเกาหลีเหนือหรือใต้คงมีแต่เกาหลีแดงอย่างเดียว
ถ้าอเมริกันไม่เข้าไปในเวียตนาม ท่านคิดหรือว่าคอมมูนิสจะหยุดอยู่แค่เวียตนาม  ป่านนี้ south east Asia จะเป็นอย่างไรบ้าง

สมัยที่ อเมริกัน ใช้เมืองไทยเป็นฐานทัพก็เพราะเป็นแบบขอใช้สถานที่ในขณะเดียวกัน เมืองไทยก็ได้วิชาการ และยุทโธปกรณ์และความช่วยเหลือในการปราบปรามพรรคคอมในไทย  นัยว่าต่างคนต่างพึ่งกัน ได้ผลประโยชน์ทั้งสองฝ่าย
ที่ผมพูดมานี้ไม่ใช่ว่าเห็น เมกา เป็นญาติผู้ใหญ่ แต่ผมคิดว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ได้หมายความว่า เมกา มีบุญคุณ ไม่มีหรอกครับ เพราะเค้าใช้เรา เราก็ใช้เขา   

ทหารอเมริกาก็เลยเป็นขี้ยา ยิงปืนเป็นก็ส่งมารบแล้ว

คนเขียนเคยเป็นทหารในเมกาป่าว  ยุคแรกๆที่บ้านเราก่อตั้งและฝึกหัดพลร่มก็ได้ ทาง เมกา นี่แหละช่วยฝึกสอนเป็นของ ตชด ก่อนที่ ค่าย เอราวัณ  อย่างไรก็ตามเมืองไทยเราที่มีเอกราชมาได้ทุกวันนี้เพราะ รุ่นพ่อปู่ย่าตายาย ไม่เคยถอยหนีใครปักหลักสู้ ถอยไปก็ตกทะเล   อย่างที่บอกไม่ได้หมายความว่าผมเทอญทูล เมกา แต่ถ้าจะด่าจะว่าด่าให้ถูกนะครับ  ทุกวันนี้บ้านเรารับวัฒนธรรมของเค้ามาเพียบ ทั้ง Christmas ทั้ง Holloween ชุดแต่งงาน พิธีแต่งงาน แต่ก็ด่ากันจัง  แบบว่าด่าเค้าแต่ก็ยังใช้ของเค้า
ไม่มีใครดีไปหมด และก็ไม่มีใครเลวไปหมด ต่างคนก็ต่างเอาผลประโยชน์ของตนเองไว้ก่อน แต่ที่แน่คือถ้าทำให้ดีกว่าเค้าไม่ได้ก็เฉยซะ
ผมต้องขอโทษด้วยถ้าอ่านแล้วไม่ชอบ ผมกล้าเขียนก็กล้ารับฟังความเห็นของท่านอื่น

[นาจา™รักในหลวง]

 

[มะขิ่น]

ผมชอบอเมริกา ในแง่ที่เขาเก็บรวบรวมข้อมูลประวัติศาสตร์ในอดีต มาศึกษาหาทางแก้ไขและปรับปรุงอยู่เสมอ แบบไม่นิ่งนอนใจ..........

ผมไม่ชอบอเมริกาอยู่เรื่องหนึ่ง ที่ อเมริกาชอบทำตัวแบบ "จงทำตามที่ฉันสั่ง แต่อย่าทำ ตามที่ฉันทำ"

มีคำกล่าวหลังจากสงครามโลกครั้งที่สองสิ้นสุดลง ว่า กองทัพที่มีประสิทธิภาพที่สุดในโลก...........บุคลากรในกองทัพนั้นๆต้องมีคุณสมบัติดังนี้...............นายทหารต้องเป็นแบบนายทหารอเมริกัน............นายสิบต้องเป็นแบบนายสิบเยอรมัน................พลทหารต้องเป็นแบบพลทหารญี่ปุ่น

[boon]

คุณมะขิ่นน่าเขียนบทความลงให้เพื่อนๆอ่านบ้างนะครับ เท่าที่ตามอ่านในกระทู้มาท่านผู้การและคุณมะขิ่นให้ความรู้แก่เพื่อนๆในนี้มาก  อยากอ่านที่เป็นเรื่องติดต่ออะครับ ที่อ่านตอนนี้ความอยากรู้มันค้างคาใจอยู่ครับ

[มะขิ่น]

ความรู้ผมยังไม่ถึงหรอกครับพี่boon ...........ถ้าทำแบบที่พี่บอก ผมต้องไปค้นคว้าตำราอีกมากมาย ซึ่งงานการตอนนี้ไม่ค่อยเอื้ออำนวยเสียด้วยสิ(จริงๆขี้เกียจต่างหาก )

ขอเล่าแบบเป็นเกร็ดความรู้ดีกว่า.........

[boon]

ความรู้ผมยังไม่ถึงหรอกครับพี่boon ...........ถ้าทำแบบที่พี่บอก ผมต้องไปค้นคว้าตำราอีกมากมาย ซึ่งงานการตอนนี้ไม่ค่อยเอื้ออำนวยเสียด้วยสิ(จริงๆขี้เกียจต่างหาก )

ขอเล่าแบบเป็นเกร็ดความรู้ดีกว่า.........

ครับผม แต่ก็ขอให้เล่าบ่อยๆหน่อยนะครับ
มีคำกล่าวหลังจากสงครามโลกครั้งที่สองสิ้นสุดลง ว่า กองทัพที่มีประสิทธิภาพที่สุดในโลก...........บุคลากรในกองทัพนั้นๆต้องมีคุณสมบัติดังนี้...............นายทหารต้องเป็นแบบนายทหารอเมริกัน............นายสิบต้องเป็นแบบนายสิบเยอรมัน................พลทหารต้องเป็นแบบพลทหารญี่ปุ่น
แล้วมีอะไรที่เป็นแบบไทยบ้างหรือเปล่า อยากรู้จริงๆๆๆ

[Don Quixote]

ก่อนสงครามเวียดนาม กิจกรรมการรบของเมกันนอกบ้านในสงครามเย็นที่สำคัญคือสงครามเกาหลี นสงครามเกาหลีเมกาช่วยเกาหลีใต้รบกับเกาหลีเหนือซึ่งรุกรายเกาหลีใต้อย่างเปิดเผย สถานการณ์คล้ายๆ กับสงครามเวียดนาม แต่พอเมการุกเข้าไปในพรมแดนเกาหลีเหนือจนติดพรมแดนจีนๆ ก็ส่งทหารราบเข้ามารบกับเมกาโดยตรง เมปาเสียหายหนักมาก

ในกรณีของเวียดนามๆ เหนือจึงไม่รุกรานเวียดนามใต้โดยตรงในเวลาที่เมกายังอยู่ โดยใช้ “กองกำลังปลดปล่อยแห่งชาติเวียนามใต้” หรือ “เวียดกง” บังหน้าแทน เรื่องที่ว่าเวียดกงเป็นกองโจรที่เวียดนามเหนือสนับสนุนหรือเป็นทหารเวียดนามเหนือจริงๆ ไม่ใส่เครื่องแบบนั่นก็เป็นความสามารถในการ “เล่นการเมืองในการรบ”  ของเขา ที่สำคัญคือตอนนั้นมีการตกลงลับๆ ระหว่างเมกากับจีนว่าถ้าเมกาไม่ส่งทหารราบขึ้นไปเลยพรมแดนเวียดนามเหนือจีนจะไม่ส่งทหารราบเข้ามารบโดยตรงเหมือนกัน เมกาจึงบุกขึ้นไปในเขตเวียดนามเหนือไม่ได้ ได้แต่เดินวนไปวนมาในป่า ยิ่งอยู่นานก็ยิ่งเสียหายมากเป็นธรรมดา ถ้าเมกาบุกขึ้นไปโดนตรงผมว่าไม่เกิน 2-3 อาทิตย์ก็ต้องยึดฮานอยได้ ขนาดนี้เวียดนามเหนือก็ย่ำแย่มากๆ แล้วครับ ตอนเมกาถอนทหารออกไปในปี 1973 เวียดนามเหนือต้องอยู่นิ่งๆ รวบรวมแรงตั้ง 2 ปี กว่าจะบุกมายึดเวียดนามใต้ได้ใน 55 วัน

[naisomchai]

นายสมชายยังไม่ได้อ่านสรุปเรื่องในไบเบิ้ลครับ... มีรายละเอียดอยู่ที่นี่... http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm ยาวเฟื๊อยเลย... จ๊ากซ์

แต่ที่แน่ๆ นายสมชายตามดูงานของอีตาฟรานซิส ฟอร์ด คอพโพล่า มาตั้งแต่ได้ดูเรื่อง The God Father แล้วครับ...




[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

[Ro@d - รักในหลวง]

 ..ขอบคุณทุกท่านครับ. นับเป็นความรู้ที่กระจ่าง และเป็นประวัติศาสตร์ของโลกไปแล้ว.. จากความเข้าใจที่มีอยู่นิดเดียว.. สมัยเป็นนักศึกษา ก็ไม่ชอบรัฐบาลเมกัน. กรณี เรือมายาเกต..(จำรายละเอียดไม่ได้แล้ว) เดินประท้วงจาก ธรรมศาสตร์ ไปชุมนุมต่อที่หน้าสถานฑูตเมกัน. ระหว่างทางแถวสยามสแคว์ มีคนลอบขวางระเบิดมือ.. ตายไป 4 คน..  ระเบิด m 26  เมกันทำ.. คนข้วางกับคนเจ็บตาย..คนไทย..

[51]

เรื่องการเมือง การปกครอง...ผมมิค่อยถนัดครับ แฮ่ ๆ 

...ขณะที่สงครามเวียดนามได้สร้างบาดแผลให้กับคนอเมริกัน
ทั้งในระดับปัจเจกชนและเกียรติภูมิของชาติ
ความทรงจำของชาวอเมริกันต่อสงครามเวียดนามไม่ใช่ความทรงจำของผู้ชนะ
ไม่ใช่สงครามที่นำเกียรติยศมาให้กับชาติ

...แต่สำหรับประเทศไทยที่เข้าสู่และออกจากสงครามเวียดนาม
ด้วยการเดินตามหลังสหรัฐอเมริกา

อีกทั้งเหตุผลเบื้องหลังของการส่งทหารเข้าสู่สมรภูมิเวียดนาม
ก็ไม่ใช่เหตุผลทางการทหาร
ทำให้มีความทรงจำที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงจากผู้นำของตน

แม้ว่าในยุคสมัยหนึ่งทหารไทยจะถูกชาวต่างชาติและคนไทยบางส่วน
เรียกว่า “ทหารรับจ้าง”

แต่สำหรับพวกเขา คำ ๆ นี้กลับไม่ปรากฏในหน้าประวัติศาสตร์การทหารไทย
สมรภูมิเวียดนามกลายเป็นตรายางรับประกันคุณภาพให้กับทหารเหล่านั้น
เป็นเรื่องราวของความกล้าหาญ เสียสละ อดทน เก่งกาจในการรบ
ที่จะต้องนำมาบันทึกบอกเล่าต่อ ๆ กันให้ลูกหลานได้เคารพบูชา
เป็นเกียรติประวัติที่ผู้นำทหารไทยนิยมนำมาบรรจุไว้ในชีวประวัติของพวกเขา

จึงไม่น่าแปลกใจว่างานเขียนเกี่ยวกับบทบาทของไทยในสงครามเวียดนาม
ล้วนแต่เป็นผลงานของบุคคลในกองทัพ
ซึ่งเนื้อหาจึงเป็นเพียงการตอกย้ำวีรกรรมหาญกล้าของนักรบไทย

ทัศนะดังกล่าวได้กลายเป็นความทรงจำกระแสหลักของสังคมไทย
ที่มีต่อสงครามเวียดนามไปแล้ว
ทั้ง ๆ ที่บทบาทของประเทศไทยในสงครามเวียดนาม
ได้เคยเป็นประเด็นที่มีการต่อสู้ทางความคิดอย่างเผ็ดร้อนมาก่อน

และนี่คือตัวอย่างหนึ่งของภาพสะท้อนจาก “การจัดการความจริง”
ของสังคมไทยในช่วงเวลาหนึ่ง ที่จะเป็นบทเรียนสำหรับอนาคต...

ข้อความเชิงวิเคราะห์ชิ้นหนึ่ง
ของ ดร. พวงทอง รุ่งสวัสดิทรัพย์  ครับ

ผมชอบมาก....สำหรับทหารไทย....
ผมชอบมาก....สำหรับ "การจัดการความจริง" ของคนไทย...
ผมชอบมาก....สำหรับ..."ความนิยม" ของไทย...

ผมชอบคำว่า "การจัดการความจริง" ม๊ก...ม๊าก....ครับ อิ อิ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

[boon]

เรื่องการเมือง การปกครอง...ผมมิค่อยถนัดครับ แฮ่ ๆ 

...ขณะที่สงครามเวียดนามได้สร้างบาดแผลให้กับคนอเมริกัน
ทั้งในระดับปัจเจกชนและเกียรติภูมิของชาติ
ความทรงจำของชาวอเมริกันต่อสงครามเวียดนามไม่ใช่ความทรงจำของผู้ชนะ
ไม่ใช่สงครามที่นำเกียรติยศมาให้กับชาติ

...แต่สำหรับประเทศไทยที่เข้าสู่และออกจากสงครามเวียดนาม
ด้วยการเดินตามหลังสหรัฐอเมริกา

อีกทั้งเหตุผลเบื้องหลังของการส่งทหารเข้าสู่สมรภูมิเวียดนาม
ก็ไม่ใช่เหตุผลทางการทหาร
ทำให้มีความทรงจำที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงจากผู้นำของตน

แม้ว่าในยุคสมัยหนึ่งทหารไทยจะถูกชาวต่างชาติและคนไทยบางส่วน
เรียกว่า “ทหารรับจ้าง”

แต่สำหรับพวกเขา คำ ๆ นี้กลับไม่ปรากฏในหน้าประวัติศาสตร์การทหารไทย
สมรภูมิเวียดนามกลายเป็นตรายางรับประกันคุณภาพให้กับทหารเหล่านั้น
เป็นเรื่องราวของความกล้าหาญ เสียสละ อดทน เก่งกาจในการรบ
ที่จะต้องนำมาบันทึกบอกเล่าต่อ ๆ กันให้ลูกหลานได้เคารพบูชา
เป็นเกียรติประวัติที่ผู้นำทหารไทยนิยมนำมาบรรจุไว้ในชีวประวัติของพวกเขา

จึงไม่น่าแปลกใจว่างานเขียนเกี่ยวกับบทบาทของไทยในสงครามเวียดนาม
ล้วนแต่เป็นผลงานของบุคคลในกองทัพ
ซึ่งเนื้อหาจึงเป็นเพียงการตอกย้ำวีรกรรมหาญกล้าของนักรบไทย

ทัศนะดังกล่าวได้กลายเป็นความทรงจำกระแสหลักของสังคมไทย
ที่มีต่อสงครามเวียดนามไปแล้ว
ทั้ง ๆ ที่บทบาทของประเทศไทยในสงครามเวียดนาม
ได้เคยเป็นประเด็นที่มีการต่อสู้ทางความคิดอย่างเผ็ดร้อนมาก่อน

และนี่คือตัวอย่างหนึ่งของภาพสะท้อนจาก “การจัดการความจริง”
ของสังคมไทยในช่วงเวลาหนึ่ง ที่จะเป็นบทเรียนสำหรับอนาคต...

ข้อความเชิงวิเคราะห์ชิ้นหนึ่ง
ของ ดร. พวงทอง รุ่งสวัสดิทรัพย์  ครับ

ผมชอบมาก....สำหรับทหารไทย....
ผมชอบมาก....สำหรับ "การจัดการความจริง" ของคนไทย...
ผมชอบมาก....สำหรับ..."ความนิยม" ของไทย...

ผมชอบคำว่า "การจัดการความจริง" ม๊ก...ม๊าก....ครับ อิ อิ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

อ่านแล้วรู้สึกอึ้งในตอนแรกๆว่าท่าน51เขียนได้เก่งมากๆ จนมาเกือบถึงช่วงสุดท้ายถึงได้ทราบว่าเป็น ดร. พวงทอง รุ่งสวัสดิทรัพย์ เขียน  ขอบคุณท่าน51มากครับที่หาบทความดีๆมาให้อ่าน เมื่อก่อนผมชอบอ่านเรื่องพวกนี้มากๆ ตอนนี้ไม่รู้ว่าไฟมันหายไปไหนหมด