เรื่องเล่าวังไชยาเช้านี้ 02/10/2550

[USP40]

วาจาส่อสกุล

ไม่เหมาะมั้งครับ  แค่เฉพาะบุคคลก็พอ  ไม่ต้องไปถึงบรรพบุรุษก้ได้ครับ  โคตรเหง่าไม่รู้เรื่องไม่ได้เกี่ยวด้วย 
เดี๋ยวโดนย้อนถามแล้วจะว่าไงครับท่าน

[boon(เสือไบ)]

วาจาส่อสกุล

ไม่เหมาะมั้งครับ  แค่เฉพาะบุคคลก็พอ  ไม่ต้องไปถึงบรรพบุรุษก้ได้ครับ  โคตรเหง่าไม่รู้เรื่องไม่ได้เกี่ยวด้วย 
เดี๋ยวโดนย้อนถามแล้วจะว่าไงครับท่าน

[boon(เสือไบ)]

วาจาส่อสกุล

ส่องกระจกยอมมองเห็นหน้าตัวเอง

[goldmatch II]

ใจกว้างกันหน่อยครับ

แสดงความเห็นและมองต่างมุม      เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละท่าน

ไม่เห็นด้วยแล้วทำไมต้องด่าครับ

ด่าผมในใจก็พอมั้งครับ

[USP40]

ใจกว้างกันหน่อยครับ

แสดงความเห็นและมองต่างมุม      เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละท่าน

ไม่เห็นด้วยแล้วทำไมต้องด่าครับ

ด่าผมในใจก็พอมั้งครับ

ก็เข้าใจนะครับ เป็นสิทธิของสมาชิกทุกท่าน  ในการแสดงความเห็น  จะถูกจะผิด ก็ว่ากันไป ค้านกันด้วยเหตุผล  บางทีก็แรงกันไปมั่ง
ถ้าคุณเขียนมาแบบข้างบนนี้ซะแต่แรก   ก็ไม่มีปัญหา  ก็ว่ากันไป  แต่ที่ว่า " วาจาส่อสกุล "  นี่ไม่สมควร คุณว่าไหม

[ห ม า ย จั น ท ร์]

 

[boon(เสือไบ)]

เท่าที่อ่านในเว๊ปนี้มาหลายปี เพื่อนๆในเว๊ปนี้ใจกว้างกันทุกคนครับ
คุยกันด้วยเหตุและผลกันทั้งนั้น เรื่องด่ากันรุนแรงนานๆก้จะมีสักครั้ง
แต่บางครั้ง บางคนเห็นว่าตัวเองทำถูกอยู่ฝ่ายเดียว เลยมองไม่เห็นในสิ่งที่ทำคนอื่น
แบบเดียวกับที่ผมเขียนในกระทู้นี้ว่าบางคนอยู่สูง เลยมองไม่เห็นยอดหญ้า
แต่บางคนอยู่สูง มีโอกาสดีกว่า ก็พยายามช่วยเหลือคนอื่น อย่างคุณเสก และเพื่อนๆ
ที่ต่อสู้เรื่องขอปืนเพื่อการกีฬา ว่า.45ควรขอเพื่อการป้องกันตัวและทรัพย์สินได้
ท่านก็ไม่ได้ทำเพื่อตัวเอง ทำเพื่อนคนอื่นๆ จะได้นำข้อกฎหมายไปใช้เป็นข้ออ่างได้
บางคนเห็นแก่ตัวเอง บางคนเห็นแก่เพื่อนฝูงพวกพ้อง บางคนเห็นแก่ส่วนรวม เราไม่ว่ากันครับ

[at75]

 จริงๆทุกวันนี หน่วยงานราชการหลายหน่วย ได้ออกกฎระเบียบและคำสั่ง ที่ขัดต่อกฎหมายและรัฐธรรมนูญ อยุ่มาก รวมถึงกรณีนี้ ด้วย การที่ท่านเจ้าของกระทู้ ทำไป ก็เพื่อ ให้เป้นไปตาม ความจริงๆ ของตัวบท กฎหมายที่แท้จริง ผมเองอ่านแล้วก้ไม่ได้ เห้น จะน่าสงสัยในเจตนาของผู้ ยื่นเรื่องขอ ป.3เลย ถ้ามีใครจะขอเพื่อการกีฬาก็ ไม่เห้นจะผิด ผมว่ามันอยุ่ที่ ความต้องการ ของผู้ขอ ที่จะไม่แจ้งความเท็จ แต่ที่สำคัญ เจ้าหน้าที่ของรัฐ จะต้องไม่สร้างเงื่อนไข กฎระเบียบ และ คำสั่งที่ไม่ถูกต้อง ออกมา
  ยังไงพี่ๆ ช่วยใช้ถ้อยคำสุภาพและเหมาะสม ด้วยนะครับ เพื่อเป้นการแสดงความเป็นสุภาพชน และเป้นตัวอย่างที่ดีให้น้องๆ ต่อไปครับ

[witthaya *รักในหลวง*]

 เรื่องทะเลาะกับข้าราชการที่ไม่ดีนี่ผมถนัดมากเลย....สมัยก่อน ผมขอ ป.3 ซื้อ .22 เมื่อ ปี 2532  เคยโวยกับ จนท.ที่นัดเราไปรับใบ ป.3  ที่กองทะเบียน.....พอไปถามบอกให้รอก่อน  ผมไปรอพักนึงประมาณ หนึ่งชั่วโมง  เลยถามว่าเสร็จหรือยังครับ....แต่ คำตอบที่ได้คือ...
        ยังครับ...ถ้าจะให้เสร็จ  พี่ต้องจ้างผมเขียน... (นี่ขนาดเราแต่งเครื่องแบบ..นะครับ ถ้าเป็น ชาวบ้านจะเป็นยังไง)
        ผมโวยซะลั่ยเลย.......ผู้คนต่างหันมามาดู(สะใจมากครับที่ได้ประจานคนแบบนี้)  เขาเลยบอกพี่ใจเย็นๆครับ.....เดี๋ยวผมเขียนให้...(คิดว่าจะสำนึกได้)
        หนอยพอเขียนเสร็จ  เงยหน้ามาบอกกับผมว่า......พี่ครับไม่คนเดินหนังสือทำไงดี......(ดูมันพูด)  ผมเลยตอบว่าไม่เป็นไรครับ ตี....น ผมมีครับ...ขอบคุณ

โอ้  กล้าพูดเนอะ  จังหวัดไหนครับเนี่ย  อย่างหนาตราช้างจริงๆ

สงสัยลืมไปว่า ไอ้เงินเดือนที่รับอยู่นะ มันมาจากใหน เอ๊ะหรือว่าไม่เคยรับ โดนเมียยึดหมดเลยไม่สำนึก หรือว่ารับเงินแบบอย่างอื่นจนเคยตัว  เลยกล้าพูดแบบนั้น

[NaiMai>รักในหลวง]

  ใน พรบ. หรือในกฎกระทรวง ไม่ได้บอกไว้ครับ ว่าปืนที่ใช้กระสุน .45 หรือ .357 เป็นขนาดกระสุนที่ใช้ในการกีฬา (ระบุไว้ขนาดไหนบ้างผมจำไม่ได้ จำได้แต่ .22) และใน พรบ. และในกฎกระทรวง หรือระเบียบข้อใด ก็ไม่ได้บอกไว้ว่าถ้าจะขอมีและใช้อาวุธปืนที่ใช้กระสุน .45 หรือ .357 ต้องไประบุว่า "ใช้เพื่อการกีฬา" การที่เจ้าหน้าที่อ้างบ่อย ๆ ว่า เป็นกระสุนร้ายแรงไม่สามารถอนุญาตให้ได้ หรือต้องขอเพื่อการกีฬาจึงจะอนุญาต ทั้ง ๆ ที่กฎหมายไม่ได้ระบุไว้ ผมถือเป็นเรื่องที่ผิดครับ หลายท่านกำลังจะทำให้ถูกต้องเท่าเทียมกันหมด และเป็นบรรทัดฐานสำหรับประชาชนทุกคน กลับมีคนเห็นว่าไม่จำเป็น แม้มันจะไม่ใช่เรื่องเลวร้ายเหมือนการจ่ายใต้โต๊ะหรือจ่ายค่าบำรุงต่าง ๆ ที่เรียกเข้ากระเป๋าเจ้าหน้าที่ที่ไม่ดี แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งที่จะมองข้ามได้หรือปล่อยช่างมันเถอะได้ เพราะหากปล่อยไว้นานวันยิ่งเป็นการแบ่งแยกทั้ง ๆ ที่ประชาชนทั่วไปก็มีสิทธิ์ตามกฎหมายเหมือนเจ้าหน้าที่บางส่วนที่อ้างแบบนั้น
  ไม่รู้จะเห็นด้วยกับผมหรือเปล่านะ พวกเจ้าหน้าที่บางส่วนที่อ้างแบบนั้น ลองเป็นพวกตัวเขาเองหรือสนิทกันหรือรู้จักกันเป็นการพิเศษ ข้ออ้างเหล่านั้นจะไม่มีกับบุคคลเหล่านั้นเลย แล้วอย่างนี้จะปล่อยให้เอาข้ออ้างเหล่านั้นมาใช้กับตาสีตาสาชาวบ้านที่ไม่ใช่พวกของเจ้าหน้าที่คนนั้นต่อไปหรือครับ มันเป็นธรรมหรือ
  คนส่วนใหญ่ที่ซื้อปืน ไม่เคยเข้าสนามยิงปืนครับ และส่วนใหญ่ไม่คิดจะเข้าด้วยซ้ำ (พวกเราที่นิยมปืนที่อ่าน อวป. หรือเล่นอินเตอร์เนตอยู่นี่คือส่วนน้อยของคนที่มีปืนครับ) หากจะปล่อยให้เจ้าหน้าที่บางส่วนที่ไม่เข้าใจหรืออะไรก็แล้วแต่ นำข้ออ้างเหล่านั้นมาใช้กับเขา มันถูกหรือไม่ จริง ๆ แล้ว ผู้นิยมปืนหลายคนอยากให้กฎหมายระบุไปเลย ว่า ผู้ที่จะซื้อปืนทุกคนจะต้องผ่านการอบรมการใช้ปืนจากหน่วยงานหรือองค์กรที่รัฐรับรอง และผ่านการสอบความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับการใช้ปืนให้ถูกต้องและปลอดภัยเสียก่อน ถ้าสอบผ่านและคุณสมบัติส่วนตัวผ่าน เจ้าหน้าที่ต้องออกใบอนุญาตให้บุคคลนั้น ๆ ได้เลย ที่คิดกันแบบนี้เพราะจะได้ไม่มีข้ออ้างใด ๆ ได้อีกที่จะไม่อนุญาตให้กับผู้ที่คุณสมบัติผ่านแล้วได้ มันก็จะเป็นการเท่าเทียมกันทั้งหมด ไม่แบ่งว่าข้าราชการหรือพลเรือน ใครอยากมีปืนก็ต้องทำให้ผ่านให้ได้ จริงอยู่ว่ามันก็มีช่องทางที่จะซิกแซกได้เหมือนกรณีใบขับขี่ในบางช่วงที่ผ่านมา คราวนี้ก็เป็นเรื่องของเจ้าหน้าที่เป็นรายบุคคลแล้วล่ะครับ ว่าคนไหนที่ทำการทุจริตหรือปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ว่าได้เป็นคน ๆ ไปเลย ไม่ใช่ว่าใครอยากจะไม่ให้ใครก็เอาข้ออ้างเหล่านั้นมาอ้างแล้วประชาชนคนธรรมดาได้แต่ทำตาปริบ ๆ อย่างปัจจุบันนี้
  ตอนนี้ยังไม่สามารถเป็นได้อย่างที่หวัง แต่อย่างน้อยความเท่าเทียมตามสิทธิ์ก็ควรจะมีครับ

[Don Quixote]

ขออนุญาตตอบแทนครับ คิดว่าผมเข้าใจตรงกับ จขกท.

1. เพื่อรักษาสิทธิตามกฎหมายของประชาชน
2. เพื่อเป็นการไม่สมยอมตามการเลือกปฏิบัติของข้าราชการโดยไม่มีกฏหมายรองรับ
3. เพื่อเป็นการไม่แจ้งการเท็จ
4. เพื่อไม่สร้างนิสัยมักง่ายให้กับตนเอง

ประมาณนี้

คำพูดนี้  กระทบไปหลายท่านนะครับ

ครับ ผมหมายความตรงๆ อย่างที่โพสครับ สังคมของเราไม่ได้มีคนมักง่ายแยะหรือครับ ผมเองก็มักง่าย แต่ไม่ใช่เรื่องนี้เพราะเผอิญเป็นข้าราชการเลยได้รับ "สิทธิ" ในการขอซื้อปืน "ส่วนตัว" ทั้งที่ประชาชนเต็มขั้นทั่วไปโดนกลั่นแกล้งไม่ได้รับ "สิทธิ" นี้ บางท่านก็เลย "มักง่าย" หาทางออกอื่นแล้วคิดแก้ตัวกับตนเองว่า "สิทธิ" ตามธรรมดานั้นเป็น "อภิสิทธิ"

เดี๋ยวไปขอนึกในใจต่อนะครับ....

[visith]

...สิ่งที่หลาย ๆ ท่านกระทำอยู่ในนาม สพป. ก็เพื่อช่วยรัฐในการจัดระเบียบปฏิบัติของทางราชการในส่วนที่เกี่ยวข้องกับอาวุธปืนให้ถูกต้องและเป็นธรรมกับทุก ๆ ฝ่าย..
...สังเกตไหมว่า ตั้งแต่การโอนงานอาวุธปืนจากกองทะเบียน มาที่กรมการปกครอง แรก ๆ ประสบปัญหาอย่างไร ปัจจุบันหน่วยงานนี้มีการปรับปรุง พัฒนาดีขึ้นอย่างไร...เชื่อว่า ส่วนหนึ่งมาจากการดำเนินงานของกลุ่มบุคคลในนาม สพป.
..ประเด็นที่ถกข้างต้นก็น่าจะเป็นหนึ่งในนั้นครับ...

[STECON]

พี่น้องครับ ใจเย็นกันก่อนครับ

ผมในฐานะ จขกท ไม่อยากให้พี่ๆเพื่อนๆที่อยู่ในเวปนี้ต้องทะเลาะกัน  

พี่ๆหลายท่านที่ให้คำปรึกษาผมในการขอป3 ก็ถือว่าเป็นผู้ใหญ่ที่น่าเครารพนับถือ

ในการตอบคำถามผมอยากให้แสดงออกด้วยความสุภาพหรือเป็นมิตรกันมากกว่า  

หากกระทู้นี้จะกลายเป็นสาเหตุทำให้เพื่อนสมาชิกต้องทะเลาะกันผมก็ขออนุญาตให้คุณผองผัฒ

ลบกระทู้ผมออกไปดีกว่าครับ  

[ธำรง]

ใน พรบ. หรือในกฎกระทรวง ไม่ได้บอกไว้ครับ ว่าปืนที่ใช้กระสุน .45 หรือ .357 เป็นขนาดกระสุนที่ใช้ในการกีฬา (ระบุไว้ขนาดไหนบ้างผมจำไม่ได้ จำได้แต่ .22) และใน พรบ. และในกฎกระทรวง หรือระเบียบข้อใด ก็ไม่ได้บอกไว้ว่าถ้าจะขอมีและใช้อาวุธปืนที่ใช้กระสุน .45 หรือ .357 ต้องไประบุว่า "ใช้เพื่อการกีฬา" การที่เจ้าหน้าที่อ้างบ่อย ๆ ว่า เป็นกระสุนร้ายแรงไม่สามารถอนุญาตให้ได้ หรือต้องขอเพื่อการกีฬาจึงจะอนุญาต ทั้ง ๆ ที่กฎหมายไม่ได้ระบุไว้ ผมถือเป็นเรื่องที่ผิดครับ หลายท่านกำลังจะทำให้ถูกต้องเท่าเทียมกันหมด และเป็นบรรทัดฐานสำหรับประชาชนทุกคน กลับมีคนเห็นว่าไม่จำเป็น แม้มันจะไม่ใช่เรื่องเลวร้ายเหมือนการจ่ายใต้โต๊ะหรือจ่ายค่าบำรุงต่าง ๆ ที่เรียกเข้ากระเป๋าเจ้าหน้าที่ที่ไม่ดี แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งที่จะมองข้ามได้หรือปล่อยช่างมันเถอะได้ เพราะหากปล่อยไว้นานวันยิ่งเป็นการแบ่งแยกทั้ง ๆ ที่ประชาชนทั่วไปก็มีสิทธิ์ตามกฎหมายเหมือนเจ้าหน้าที่บางส่วนที่อ้างแบบนั้น

เสริมท่านNaiMai  ว่าข้อกำหนดเรื่องปืนกีฬา ที่เป็นไปตามกฎหมาย มีแค่ที่แปะไว้นี้ครับ
ส่วนระเบียบ/ประกาศที่เอามาอ้างๆกัน....พอโดนฟ้องก็อ้างว่าเป็นเพียงแนวทางข้อพิจารณา ไม่ใช่กฎ  





 

[Don Quixote]

อิ อิ ยังมิแตกแยกครับท่าน จขกท. ถกกันตามเหตุผล และมาตรฐานข้อพิจารณานโยบายสาธารณะของแต่คนครับ

ความจริงอย่างมากก็คือข้าราชการกระทำนอกอำนาจกฎหมายได้เรื่อยๆ ก็เพราะประชาชนหลายคนสมยอม/เห็นชอบ/เฉยเมยครับ ดังนั้นเราจึงควรศึกษาแนวความคิดของท่านเหล่านั้นให้มากๆ