IPSC & Steel Challenge

[Lulu]

ต้องใช้ให้หมดครับ เดียวคั่งค้างไม่ดีครับ

[/color]

อาการคั้นเนื้อ คั้นตัว อาจเกิดได้ถ้าไม่ได้ใช้พลังในทางที่ถูกต้องนะครับ Tony
เตะบอลเป็นหนึ่งตัวอย่างที่ไม่ได้ใช้พลังในทางที่ถูกต้องครับ ไม่เชื่อลองถามเฮียส้มดูก็ได้นะ

[mai_ipsc]

อ้างจาก: carrera ที่ มิถุนายน 20, 2009, 08:04:59 PM
อ้างจาก: Pepe ที่ มิถุนายน 18, 2009, 02:18:51 PM
สอบถามพี่ๆ IPSC หน่อยครับ  เผอิญได้คุยกับนักกีฬา IPSC หลายท่าน ได้ยินมาว่ามีการเปลี่ยนแปลงกฎ IPSC ในเรื่องของก่อนการออก Start ห้าม เมื่อเข้าประจำที่แล้ว ไม่ให้นักกีฬายกปิืนขึ้นมา Dry Fire  ไม่ว่าจะนัดเดียวหรือหลายๆนัด ไม่ว่าจะชี้ไปที่เป้าหรือพื้น หากมีการละเมิด RO มีสิทธิ์ปรับให้ DQ ได้ทันที  ไม่ทราบว่าเป็นเรื่องจริง หรือเพื่อนๆแค่อำผมเล่นครับ?  และถ้าเป็นเรื่องจริง จะมีการเริ่มใช้ตั้งแต่แมทช์ไหนครับ  เริ่มจากแมทช์ฟาร์มที่จะถึงนี้เลยหรือเปล่าครับ เพราะถ้าเริ่มเลยอาทิตย์นี้ อาจจะต้องชี้แจงให้นักกีฬา IPSC ที่สมัครเข้าแข่งขันทราบชัดๆ ไม่งั้น DQ เป็นโหลแน่เลยอ่ะคับ!


จากการซักถามกับ NROI และกรรมการ THPSA ขณะนี้การตัดสินยังไม่ถึงที่สุดนะครับ แต่ให้ถือว่า

จากความเห็นเรขาสมาคม ตามกฎ
ที่เกี่ยวข้องกับกรณีนี้คือ 8.4 กับ 10.5 หลักๆคือห้ามเอานิ้วเข้าโกร่งไกระหว่าง load, reload และ unload
ซึ่งมีการตีความว่าหลังคำสั่ง Load and Make ready แล้วถือว่าอยู่ในขั้นตอนการ load เพราะฉะนั้น ถ้าเอานิ้วเข้าไปเหนี่ยวไกปืน ถือว่าผิด ตาม 10.5 โดน DQ
สำหรับแมทช์ฟาร์ม ผมว่าแค่เตือนก่อน แล้วเราช่วยกันประชาสัมพันธ์ให้คนเข้าใจในเรื่องนี้ แล้วค่อยบังคับใช้ในแมทช์เชียงใหม่

ลดนกได้ ข้อยกเว้นไว้สำหรับลดนก อ่าน 8.4.1

ไม่เกี่ยวกับการทำไดร์ไฟร์ 8.4 Loading, Reloading or Unloading During a Course of Fire
8.4.1 When loading, reloading or unloading during a course of fire, the competitor's fingers must be visibly outside
the trigger guard except where specifically permitted (see Rule 8.1.2.4 and 8.3.7.1), and the firearm must be
pointed safely down range or in another safe direction authorized by a Range Officer (see Section 10.5).
เค้าตีความว่าเมื่อสั่ง LAMR แล้ว ถือว่าอยู่ในขั้นตอนการ load ดังนั้นถ้าเอานิ้วไปเหนี่ยวไกถือว่าผิด
จริงๆแล้ว ที่ผ่านมากฎนี้ก็ไม่ได้ใช้กันอย่างเข้มงวดเท่าไหร่ บางที RO บางคนก็ยอมให้เหนี่ยวไกได้
 
แต่ผม(เรขา)ว่าเราควรแนะนำนักกีฬาว่า ถ้าไม่ทำเลยก็ดีกว่าเพราะถ้าไปแข่งต่างประทศ เจอ RO เข้มๆ ก็อาจโดน DQ ได้

ที่ว่า "เจอ RO เข้มๆ ก็อาจโดน DQ ได้" น่าจะ เปลี่ยนเป็น "เจอ RO ที่ไม่แม่นกฎ แต่บ้าพลัง ก็อาจโดน DQ ได้" น่าจะเหมาะสมกว่า

RO มิได้มีหน้าที่มาคอยจับผิดนักก๊ฬานะครับ RO มีหน้าที่ช่วยเหลือนักกีฬาให้ยิงรอดปลอดภัย ไม่เป็นอันตรายต่อตนเองและผู้อื่น
เคยเจอ RO พลังแรงคุมสนามที่มีเป้าเยอะๆดูแล้วงงๆ นับเป้าเกือบตายยังนับไม่ครบเลย แต่ RO ไม่ยอมบอกนักกีฬาว่า เป้า อยู่ที่ไหน มองไม่เห็นเองช่วยไม่ได้

[mai_ipsc]

8.3.1 "Load And Make Ready" (or "Make Ready" for starts with an unloaded firearm) – This command signifies the start of "the Course of Fire". Under the direct supervision of the Range Officer the competitor must face down range, or in a safe direction as specified by the Range Officer, fit eye and ear protection, and prepare the firearm in accordance with the written stage briefing. The competitor must then assume the required start position. At this point, the Range Officer will proceed.

ผมว่าที่จะ DQ น่าจะมาจากข้อนี้ครับ และถ้าเอาเป็นเอาตายกันจริงๆคงต้องเขียนเป็นข้อเฉพาะออกมาเลยว่า After the command do not put finger ###   และถ้าจะให้ชัดต้องเติม you may put your finger only after the beep

ในส่วนของ RO ต่างชาติ นี่ก็เซ็งๆครับ แข่งระดับโลกด้วยซ้ำ คิดเอาเองว่ากฎข้อนั้นข้อนี้มีความหมายว่าอะไร แล้วก็เตือนแต่กลุ่มที่หน้ากะเหรี่ยงๆ แต่สำหรับ super squad ซึ่งก็ทำแบบเดียวกับเราไม่ยักมองเห็น ไม่ยักว่าไร

ไอ้กฎที่ไม่ให้ dry fire นี่ผมเห็นด้วยครับ เพราะบางทีกว่าจะยิงได้ เล็งเป้าแล้วเล็งเป้าอีก ดึงปืนเข้าดึงปืนออกอยู่เป็นนาที อย่างไรก็ตามข้อนี้ไม่เกี่ยวกับความปลอดภํย แต่เป็นการคุมเวลาของสนามเท่านั้น

[Golf 17]

 

สรุปแล้ว เราจะเอายังไงกันดีครับ 

[carrera]

ผมว่าไม่ใช่นะครับเพราะ
1.   การ load เริ่มเกิดขึ้นตอนที่เริ่มเสียบแมกเข้าไปในปืน (ต้องเป็นแมกที่มีลูกบรรจุแล้วด้วยซ้ำ) การที่ชักปืนขึ้นมาดูความเรียบร้อยของปืนยังไม่ถึงขั้นตอนของการ load
2.   คำสั่งนิ้วนอกโกร่งไก เป็นคำสั่งเพื่อความปลอดภัย ถ้าจะห้าม ต้องห้าม Production ด้วย
3.   ถ้าไม่งั้นเวลาทื่สั่ง make ready (ไม่มีคำสั่งว่า load )สำหรับสนามที่เริ่มต้นการยิงแบบไม่บรรจุกระสุน ก็แสดงว่านักกีฬาสามารถเอานิ้วเข้าโกร่งไกได้ เพราะไม่มีคำว่า load (เหนี่ยวกันได้เต็มที่เลยนะจ๊ะ สำหรับปืน CZ)
ถ้าข้อนี้เป็นจริงก็แปลกหล่ะ เพราะสองสนาม(สนาม gun load กับ gun no load) ไม่ควรมีวิธีคิดและปฏิบัติที่แตกต่างกัน

ผมว่า Course of fire เริ่มเมื่อ RO สั่ง Load and Make Ready

ถึงจะสั่งแค่ Make Ready ก็เริ่ม Course of fire 8.4.1 แล้ว When loading, reloading or unloading during a course of fire ยิ่ง Production CZ ยิ่งไม่ต้องเหนี่ยวเลย

[Tonyman]

ต้องเรียนพี่ อ.ใหม่นิดนะครับ ว่า ที่ทางกรรมการฯ นำเอามาประกาศเนี่ย ไม่ได้จู่ๆ ก็เอามาประกาศโดยไม่มีที่มาที่ไปครับ

แต่ใน Global Village Forum เค้าได้มีการคุยกันในประเด็นนี้มาตั้งแต่เดือน ธันวาคมแล้ว

และได้ตีความว่าเป็นแบบนี้ ทางกรรมการจึงนำมาประชาสัมพันธ์ให้นักกีฬาทราบ เพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกันครับ

ดูได้ที่นี่ครับ --> http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=8200

[carrera]

ไอ้กฎที่ไม่ให้ dry fire นี่ผมเห็นด้วยครับ เพราะบางทีกว่าจะยิงได้ เล็งเป้าแล้วเล็งเป้าอีก ดึงปืนเข้าดึงปืนออกอยู่เป็นนาที อย่างไรก็ตามข้อนี้ไม่เกี่ยวกับความปลอดภํย แต่เป็นการคุมเวลาของสนามเท่านั้น

อย่างไรตอนนี้ก็เริ่มใช้แล้ว แจ้ง RO ให้ดูอย่างจริงจังครับ   จะได้เร็ว

[carrera]

ที่ว่า "เจอ RO เข้มๆ ก็อาจโดน DQ ได้" น่าจะ เปลี่ยนเป็น "เจอ RO ที่ไม่แม่นกฎ แต่บ้าพลัง ก็อาจโดน DQ ได้" น่าจะเหมาะสมกว่า

RO มิได้มีหน้าที่มาคอยจับผิดนักก๊ฬานะครับ RO มีหน้าที่ช่วยเหลือนักกีฬาให้ยิงรอดปลอดภัย ไม่เป็นอันตรายต่อตนเองและผู้อื่น
เคยเจอ RO พลังแรงคุมสนามที่มีเป้าเยอะๆดูแล้วงงๆ นับเป้าเกือบตายยังนับไม่ครบเลย แต่ RO ไม่ยอมบอกนักกีฬาว่า เป้า อยู่ที่ไหน มองไม่เห็นเองช่วยไม่ได้

จะว่าอย่างไรก็ได้ครับ จะบ้าอะไรก็ไม่มีปัญหา   RO และนักกีฬาเชียงใหม่คงทราบกฎข้อนี้แล้ว เพราะแมทช์ 12 นี้ให้ RO ใช้กฎนี้แล้วครับ

[Golf 17]

เจอมาตั้งแต่ match ฟาร์มแล้วจ้าาาา     

[dvc-power]

ในส่วนของ RO ต่างชาติ นี่ก็เซ็งๆครับ แข่งระดับโลกด้วยซ้ำ คิดเอาเองว่ากฎข้อนั้นข้อนี้มีความหมายว่าอะไร แล้วก็เตือนแต่กลุ่มที่หน้ากะเหรี่ยงๆ แต่สำหรับ super squad ซึ่งก็ทำแบบเดียวกับเราไม่ยักมองเห็น ไม่ยักว่าไร

ไอ้กฎที่ไม่ให้ dry fire นี่ผมเห็นด้วยครับ เพราะบางทีกว่าจะยิงได้ เล็งเป้าแล้วเล็งเป้าอีก ดึงปืนเข้าดึงปืนออกอยู่เป็นนาที อย่างไรก็ตามข้อนี้ไม่เกี่ยวกับความปลอดภํย แต่เป็นการคุมเวลาของสนามเท่านั้น

หน้ากระเหรี่ยงแบบผม    แล้วเคลียร์ปืน แล้วดีดลูกไกลๆผิดกฏป่าวครับ  เผื่อได้ไปต่างประเทศจะได้ย้อมหัวทองคับ

[dvc-power]

แมทช์เดือนหน้านี้ แอนตาซิล แตก แจก ทอง เหรอครับ 

[mai_ipsc]

ต้องเรียนพี่ อ.ใหม่นิดนะครับ ว่า ที่ทางกรรมการฯ นำเอามาประกาศเนี่ย ไม่ได้จู่ๆ ก็เอามาประกาศโดยไม่มีที่มาที่ไปครับ

แต่ใน Global Village Forum เค้าได้มีการคุยกันในประเด็นนี้มาตั้งแต่เดือน ธันวาคมแล้ว

และได้ตีความว่าเป็นแบบนี้ ทางกรรมการจึงนำมาประชาสัมพันธ์ให้นักกีฬาทราบ เพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกันครับ

ดูได้ที่นี่ครับ --> http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=8200

โทนี่ครับ ผมเข้าไปดูตาม linkที่ให้มาแล้ว เจอแต่เรื่องห้าม dryfire อ่านเข้าๆเกิดตาลายซะก่อนผมเลยหาเรื่อง DQ ไม่เจอ ไม่รู้ว่าอยู่หน้าไหนครับ  ช่วยดูรายละเอียดว่าหน้าไหนให้ด้วยจะได้เข้าไปอ่านครับ

มีอีกข้อนึงที่ผมคิดว่าไม่ควร DQ สำหรับการเอานิ้วเข้าโกร่งไกระหว่างเหตุการณ์ทำนองนี้ก็คือ
เมื่อยิงเสร็จ มีคำสั่ง
1. unload and show clear
2.  if clear hammer down holster

ช่วงรอยต่อระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าเรา ลดนก ก่อนคำสั่ง 2 ก็จะมี RO พลังแรงพยายามจะจับเรา DQ อีก ซึ่งผมว่าตลกมาก (แต่ถ้าโดนเองก็คงตลกไม่ออก)

[dvc-power]

นิดนึงนะครับ สงสัย ว่าเวลาปกติอ้างอิงตาม rule book หรือต้องศึกษาเอาในส่วนของ global vill ครับ เพราะผมก็อ่านเอาตามภาษาไทย อ่านอังกฤษ ไม่ไหว ครับ

[Tonyman]

ต้องเรียนพี่ อ.ใหม่นิดนะครับ ว่า ที่ทางกรรมการฯ นำเอามาประกาศเนี่ย ไม่ได้จู่ๆ ก็เอามาประกาศโดยไม่มีที่มาที่ไปครับ

แต่ใน Global Village Forum เค้าได้มีการคุยกันในประเด็นนี้มาตั้งแต่เดือน ธันวาคมแล้ว

และได้ตีความว่าเป็นแบบนี้ ทางกรรมการจึงนำมาประชาสัมพันธ์ให้นักกีฬาทราบ เพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกันครับ

ดูได้ที่นี่ครับ --> http://ipsc.invisionzone.com/index.php?showtopic=8200

โทนี่ครับ ผมเข้าไปดูตาม linkที่ให้มาแล้ว เจอแต่เรื่องห้าม dryfire อ่านเข้าๆเกิดตาลายซะก่อนผมเลยหาเรื่อง DQ ไม่เจอ ไม่รู้ว่าอยู่หน้าไหนครับ  ช่วยดูรายละเอียดว่าหน้าไหนให้ด้วยจะได้เข้าไปอ่านครับ

มีอีกข้อนึงที่ผมคิดว่าไม่ควร DQ สำหรับการเอานิ้วเข้าโกร่งไกระหว่างเหตุการณ์ทำนองนี้ก็คือ
เมื่อยิงเสร็จ มีคำสั่ง
1. unload and show clear
2.  if clear hammer down holster

ช่วงรอยต่อระหว่าง 1 กับ 2 ถ้าเรา ลดนก ก่อนคำสั่ง 2 ก็จะมี RO พลังแรงพยายามจะจับเรา DQ อีก ซึ่งผมว่าตลกมาก (แต่ถ้าโดนเองก็คงตลกไม่ออก)

ผมก็เป็นเหมือนพี่ล่ะครับ ตอนเข้าไปอ่านรอบแรก ตาลายเหมือนกันครับ

ต้องพักไปแล้วมาอ่านรุ่งขึ้นเหมือนกันครับพี่

ตอนที่เค้าพูดกันถึง DQ จะช่วงประมาณ หน้า 5 ขึ้นไปครับ

[mai_ipsc]

ในส่วนของ RO ต่างชาติ นี่ก็เซ็งๆครับ แข่งระดับโลกด้วยซ้ำ คิดเอาเองว่ากฎข้อนั้นข้อนี้มีความหมายว่าอะไร แล้วก็เตือนแต่กลุ่มที่หน้ากะเหรี่ยงๆ แต่สำหรับ super squad ซึ่งก็ทำแบบเดียวกับเราไม่ยักมองเห็น ไม่ยักว่าไร

ไอ้กฎที่ไม่ให้ dry fire นี่ผมเห็นด้วยครับ เพราะบางทีกว่าจะยิงได้ เล็งเป้าแล้วเล็งเป้าอีก ดึงปืนเข้าดึงปืนออกอยู่เป็นนาที อย่างไรก็ตามข้อนี้ไม่เกี่ยวกับความปลอดภํย แต่เป็นการคุมเวลาของสนามเท่านั้น

หน้ากระเหรี่ยงแบบผม    แล้วเคลียร์ปืน แล้วดีดลูกไกลๆผิดกฏป่าวครับ  เผื่อได้ไปต่างประเทศจะได้ย้อมหัวทองคับ

ไม่เคยอ่านเจอว่าผิดกฎข้อไหนนะ แต่น่าจะเป็นเรื่องมารยาทเพราะอาจกระเด็นไปตกโดนหัว RO ได้ ผมก็เห็น Super Squad ฝรั่งบางคนทำกันนะครับ ไม่เห็นมีใครว่าอะไร
ตาโอ่งเพื่อนผมตอนนี้กำลังแอบฝึกดีดลูกสูง 2.5 เมตร แล้วเก็บปืนเข้าซองให้ทันก่อนใช้มือรับลูกอยู่นะเนี่ย อาจทันไปโชว์ที่ชลบุรีคราวนี้

แต่ก็อย่างว่าแหล่ะครับโอ๊ค ผมอ่านกฎครั้งสุดท้ายเมื่อ 3-4 ปีที่ผ่านมา พอเข้าไปถกกับผู้เขียนกฎหลายครั้งเข้าพบว่า เราคิด เราตีความผิดหมด มีแต่ผู้เขียนเท่านั้นที่ตีความได้ถูกต้อง เลยเลิกอ่าน จะให้ทำอะไรก็บอกมาเถอะ ทำหมดทุกอย่าง

ข้อมูลของผมคงเก่าเกินไปแล้วหล่ะ