สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[Don Quixote]

แส้แบบนี้บางทีเรียกว่า "แมวเก้าหาง" เก้าชาย ปลายอาจเป็นขมวดหนังก็ได้ ยังไงก็หวดสยองเนื้อหนังฉีกครับ

[อรชุน-รักในหลวง]

                         ขอบพระคุณท่านดอน ท่านสมชาย ท่านอรชุน ท่านโจ๊ก และท่านโทนมากครับ  
                         ผมดูหนังหลายเรื่อง(ที่มีเรือรบแบบที่กำลังพูดถึงกัน)  สภาพของนายทหารและลูกเรือต่างกันราวฟ้ากับดินเลยนะครับ  พวกลูกเรือมอมแมมราวกับไม่ได้อาบน้ำนานเป็นเดือน แต่นายทหารสะอาดเนี๊ยบตั้งแต่หัวจรดเท้า (คงมีข้อจำกัดเรื่องน้ำจืดด้วยนะครับ)  เรื่องความเป็นอยู่และอาหารการกินก็เช่นกัน  (ดูภาพเรือวิคตอรี่ที่ท่านดอนลงไว้ก็ยิ่งเห็นชัดในเรื่องนี้)  หนังบางเรื่องมีลูกเรือทนไม่ไหวก็ก่อการกบฏด้วย  ผมว่านายทหารเหล่านี้ต้องมีบารมีหรือมีลักษณะพิเศษกว่าธรรมดา จึงจะสามารถควบคุมลูกเรือจำนวนมากๆในสภาพนั้นได้นะครับ .

พี่youngnoi7474 ลองหาหนังเรื่อง Master And Commander มาดูครับ ครบทุกรสทีเดียว

[SOAP47 รักในหลวง]

Master And Commander นี่ก็เรื่องโปรดครับ

[youngnoi7474]

                       ขอบพระคุณท่านDon  ท่านJoke  ท่านSoap ท่านอรชุน  ท่านสมชาย  และท่านโทน  มากครับที่สู้อุตส่าห์อดนอนมาบอกเล่าเรื่องสนุกๆสู่กันฟัง
                       ท่านดอนพูดถึงกัปตันฮู๊ดฟันหลอ จากสมบัติพระศุลี  ผมจำได้ครับแกชอบรำพึงว่า โอ..ก๊อด พร้อมกับทำตาเหลือกหาพระเจ้าแล้วทำฟันปลอมหลุดดังหนับ (อีตานี่หรือเปล่าครับที่โกนเคราค้างไว้ซีกเดียวจนคนป่าเห็นเป็นเทพเจ้า)
                       ท่านอรชุน-ท่านSoapครับ หนังเรื่อง Master and Commander นี่ Russell Crowe แสดงนำใช่ไหมครับ ผมจะรีบไปหามาดูโดยด่วน ครบทุกรสแน่ๆนะครับ
                       เรื่อง The Patriot ของท่านสมชายผมก็ชอบครับ  แต่ให้ไปยืนเข้าแถวหน้ากระดานยิงกันแบบนั้นผมขอลดเกียรติไปยืนแถวหลังสุดละครับ ผมชอบตอนพ่อลูกเขาช่วยกันโจมตีขบวนทหารน่ะครับ ต้องหาขวาน Tomahawk มาเหน็บพุงบ้าง(หลังจากผิดหวังจากมีด Kukri ของท่านดอน)
                       แส้แมวเก้าหางผมเคยเห็นในหนังแล้วครับ แต่ไม่ใช่หนังสงครามหรอกนะครับ ไม่ยักกะมีตุ้มหรือมัดปลายน่ากลัวอย่างที่ท่านดอนว่า  แล้วเขาก็ตีกันเบาด้วยหละ  ...อุ๊ยตาย..ผมพูดอะไรไปเนี่ย
                       ท่านSoap นอนดึกเหมือนกันนะครับ อ้อ..พรุ่งนี้วันเสาร์  ราตรีสวัสดิ์นะครับ

[อรชุน-รักในหลวง]

                      ขอบพระคุณท่านDon  ท่านJoke  ท่านSoap ท่านอรชุน  ท่านสมชาย  และท่านโทน  มากครับที่สู้อุตส่าห์อดนอนมาบอกเล่าเรื่องสนุกๆสู่กันฟัง
                       ท่านดอนพูดถึงกัปตันฮู๊ดฟันหลอ จากสมบัติพระศุลี  ผมจำได้ครับแกชอบรำพึงว่า โอ..ก๊อด พร้อมกับทำตาเหลือกหาพระเจ้าแล้วทำฟันปลอมหลุดดังหนับ (อีตานี่หรือเปล่าครับที่โกนเคราค้างไว้ซีกเดียวจนคนป่าเห็นเป็นเทพเจ้า)
                       ท่านอรชุน-ท่านSoapครับ หนังเรื่อง Master and Commander นี่ Russell Crowe แสดงนำใช่ไหมครับ ผมจะรีบไปหามาดูโดยด่วน ครบทุกรสแน่ๆนะครับ
                       เรื่อง The Patriot ของท่านสมชายผมก็ชอบครับ  แต่ให้ไปยืนเข้าแถวหน้ากระดานยิงกันแบบนั้นผมขอลดเกียรติไปยืนแถวหลังสุดละครับ ผมชอบตอนพ่อลูกเขาช่วยกันโจมตีขบวนทหารน่ะครับ ต้องหาขวาน Tomahawk มาเหน็บพุงบ้าง(หลังจากผิดหวังจากมีด Kukri ของท่านดอน)
                       แส้แมวเก้าหางผมเคยเห็นในหนังแล้วครับ แต่ไม่ใช่หนังสงครามหรอกนะครับ ไม่ยักกะมีตุ้มหรือมัดปลายน่ากลัวอย่างที่ท่านดอนว่า  แล้วเขาก็ตีกันเบาด้วยหละ  ...อุ๊ยตาย..ผมพูดอะไรไปเนี่ย
                       ท่านSoap นอนดึกเหมือนกันนะครับ อ้อ..พรุ่งนี้วันเสาร์  ราตรีสวัสดิ์นะครับ

Master and Commander: The Far Side of the World 
ใช่ครับ รัสเซล โครว นำแสดงเป็น กัปตัน Jack Aubrey ผบ.เรือรบหลวง เซอไพรซ์ (H.M.S. SURPRISE) ราชนาวีอังกฤษ

Master and Commander Official Trailer HQ

Master and Commander - Tribute to the Film (Extended Trailer) - HD

Master & Commander - Vivaldi Concerto

[youngnoi7474]

                     ขอบพระคุณท่านอรชุนมากครับ

[Don Quixote]

                      ขอบพระคุณท่านDon  ท่านJoke  ท่านSoap ท่านอรชุน  ท่านสมชาย  และท่านโทน  มากครับที่สู้อุตส่าห์อดนอนมาบอกเล่าเรื่องสนุกๆสู่กันฟัง
                       ท่านดอนพูดถึงกัปตันฮู๊ดฟันหลอ จากสมบัติพระศุลี  ผมจำได้ครับแกชอบรำพึงว่า โอ..ก๊อด พร้อมกับทำตาเหลือกหาพระเจ้าแล้วทำฟันปลอมหลุดดังหนับ (อีตานี่หรือเปล่าครับที่โกนเคราค้างไว้ซีกเดียวจนคนป่าเห็นเป็นเทพเจ้า)
                       ท่านอรชุน-ท่านSoapครับ หนังเรื่อง Master and Commander นี่ Russell Crowe แสดงนำใช่ไหมครับ ผมจะรีบไปหามาดูโดยด่วน ครบทุกรสแน่ๆนะครับ
                       เรื่อง The Patriot ของท่านสมชายผมก็ชอบครับ  แต่ให้ไปยืนเข้าแถวหน้ากระดานยิงกันแบบนั้นผมขอลดเกียรติไปยืนแถวหลังสุดละครับ ผมชอบตอนพ่อลูกเขาช่วยกันโจมตีขบวนทหารน่ะครับ ต้องหาขวาน Tomahawk มาเหน็บพุงบ้าง(หลังจากผิดหวังจากมีด Kukri ของท่านดอน)
                       แส้แมวเก้าหางผมเคยเห็นในหนังแล้วครับ แต่ไม่ใช่หนังสงครามหรอกนะครับ ไม่ยักกะมีตุ้มหรือมัดปลายน่ากลัวอย่างที่ท่านดอนว่า  แล้วเขาก็ตีกันเบาด้วยหละ  ...อุ๊ยตาย..ผมพูดอะไรไปเนี่ย
                       ท่านSoap นอนดึกเหมือนกันนะครับ อ้อ..พรุ่งนี้วันเสาร์  ราตรีสวัสดิ์นะครับ

ครับกัปตันกู๊ดนี่แหละ ตอนแกโกนหนวดเคราไปครึ่งเดียวยังไม่ได้สวมกางเกงด้วย เลยต้องเดินโชว์ขายไปเรื่อย แต่เข้าใจว่าคงสวมบ๊อกเซอร์อยู่นะครับ ไม่งั้นเสี่ยงหญ้าคาแย่

อือม์ หนังโหดเหี้ยมที่หวดแส้กันแบบนั้นเขามักใส่ชุดหนังดำกันแส้อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ? 

[youngnoi7474]

                        นั่นแน่.........ท่าน Don ก็ดูหนังแนวเดียวกับผมเหมือนกัน..... (เปลี่ยนแผ่นดีกว่าเดี๋ยวโดนย้าย)
                       
                        ผมถอดชุดหนังและเก็บแส้แล้ว(อ้าวถูกมัดมืออยู่อีก ขอเวลาแก้แป๊บนึง) นุ่งกุงเกงเรียบร้อยแล้วด้วย  ขอลงเรือต่อนะครับ 
                       
                        พวกเรือโบราณเหล่านี้ผมเห็นบริเวณหัวเรือมักจะนิยมแกะเป็นรูปร่างผู้หญิง ไม่ทราบว่ามีที่มายังไงครับ ทำให้นึกถึงชาวเรือไทยก็มีแม่ย่านางเรือ(อันเป็นเพศหญิงเหมือนกัน)  ผมเคยได้ยินว่าฝรั่งเขาเรียกเรือเป็นเพศหญิงด้วย เพื่อนที่เรียนภาษาฝรั่งเศสมันบอกว่าสิ่งของทุกอย่างมีเพศทั้งนั้น
                        เวลาดูหนังที่มีฉากบนเรือพวกนี้ ต้องเห็นพวกลูกเรือใช้แปรงขัดล้างพื้นเรือกันทุกเรื่อง ผมเห็นบ่อยจนสงสัยว่าไม่ได้ทำเพื่อความสะอาดเสียแล้ว ผมเดาว่าน้ำเค็มคงมีผลอะไรกับไม้พื้นเรือสักอย่างแน่(แต่ก็เห็นตักน้ำทะเลมาราดอีกแหละ) ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงทำไมไม่ทาสีเสียเลยล่ะครับ
                        บนเสากระโดงเรือจะมีที่สำหรับให้คนยืนสังเกตุการณ์ ของไทยเราเรียกว่ารังกา ผมคลับคล้ายคลับคลาว่าฝรั่งเขาก็เรียกเหมือนของเรา แต่เปิด Dict.แล้วหาไม่เจอครับ ภาษาปะกิดเขาว่ายังไงครับ  (การ์ตูนฝรั่งมันให้อีกาเป็นผู้สังเกตุการณ์บ่อยๆ ทำให้มั่นใจว่าต้องเรียกแบบเดียวกันแน่)
                        เรื่องสุดท้ายแล้วครับ(ถามมากเดี๋ยวโดนแส้) ธงเรือโจรสลัดที่เป็นพื้นดำมีรูปหัวกะโหลกและกระดูกไขว้มีที่มายังไงครับ ลำไหนก็ลำนั้นชักธงเหมือนกันหมด
                        แถมอีกเรื่องนึงครับ(อยากโดนแส้...โอ๊ว....) เวลาปล่อยเรือลงน้ำทำไมต้องเอาขวดแชมเปญทุบหัวเรือทุกทีด้วยครับ ผมเห็นทำกันทุกชาติเลย
                        ระหว่างรอท่านที่มาตอบ  ผมขอขึ้นจากเรือไปใส่ชุดหนังสีดำมันๆของผมต่อนะครับ  ขอขอบพระคุณล่วงหน้าด้วยครับ 

[youngnoi7474]

                      ผมขอแถมเรื่องเกี่ยวกับแส้อีกนิด(เอ๊ะ..อีตานี่ชอบแนวนี้เสียจริง)  ไทยเราก็มีคล้ายกับฝรั่งเหมือนกันครับ เป็นไม้เรียวเรียกว่า " ไม้ขี้ฉ้อ " ตรงปลายจะแยกเป็นสองแฉก ตีทีเดียวได้สองแนว ผมไม่เคยเห็นของจริงเหมือนกัน(ก็อยากได้ไว้ดูเล่นเท่านั้นแหละครับ  )  ทุกวันนี้มีแต่แส้ม้า(ชักเผยธาตุแท้  )

[youngnoi7474]

                  ท่านอรชุนครับ งานเข้าแล้วครับ
                  สืบเนื่องมาจาก  Master and Commander ที่ท่านเคยแนะนำผมไว้แหละครับ  ผมไปถามเพื่อนนักดูหนังคนหนึ่งว่ามีหนังเรื่องนี้ไหม(ผมพลาดที่ไม่ได้บอกชื่อคนแสดงไปด้วย) มันบอกว่ามีเดี๋ยวจัดการไร้ท์ให้ มันถามยิ้มๆต่ออีกว่าชอบหนังแนวนี้เหมือนกันหรือ ผมบอกชอบมานานแล้ว เรื่องนี้เพื่อนในเวปบอกมีครบทุกรสด้วย
                  เมื่อเช้าได้หนังมาแล้วครับ รีบเปิดดูก่อนกินข้าวอีก ก็ทะแม่งๆตั้งแต่ไตเติ้ลแล้วว่ามันคุ้นๆอยู่  พอเข้าเรื่องก็ชัดเลยครับ รีบปิดแทบไม่ทัน(บุญที่ไม่ได้เรียกลูกหลานมานั่งดูด้วย)  หนังของเพื่อนผมไม่มีเรือซักกะลำ มีแต่ใส่ปลอกคอล่ามโซ่แบบหมา-เฆี่ยนกันทั้งเรื่อง  (เวอร์ชั่นนี้น่าจะโหดกว่าที่อีตา Russell Crowe เล่นนะครับ) เป็นความผิด(หรือโชคดีก็ไม่รู้)ที่ไม่ได้บอกชื่อนักแสดงกับเพื่อน  กราบลาไปดูต่อละครับ 
                    

[อรชุน-รักในหลวง]

                  ท่านอรชุนครับ งานเข้าแล้วครับ
                  สืบเนื่องมาจาก  Master and Commander ที่ท่านเคยแนะนำผมไว้แหละครับ  ผมไปถามเพื่อนนักดูหนังคนหนึ่งว่ามีหนังเรื่องนี้ไหม(ผมพลาดที่ไม่ได้บอกชื่อคนแสดงไปด้วย) มันบอกว่ามีเดี๋ยวจัดการไร้ท์ให้ มันถามยิ้มๆต่ออีกว่าชอบหนังแนวนี้เหมือนกันหรือ ผมบอกชอบมานานแล้ว เรื่องนี้เพื่อนในเวปบอกมีครบทุกรสด้วย
                  เมื่อเช้าได้หนังมาแล้วครับ รีบเปิดดูก่อนกินข้าวอีก ก็ทะแม่งๆตั้งแต่ไตเติ้ลแล้วว่ามันคุ้นๆอยู่  พอเข้าเรื่องก็ชัดเลยครับ รีบปิดแทบไม่ทัน(บุญที่ไม่ได้เรียกลูกหลานมานั่งดูด้วย)  หนังของเพื่อนผมไม่มีเรือซักกะลำ มีแต่ใส่ปลอกคอล่ามโซ่แบบหมา-เฆี่ยนกันทั้งเรื่อง  (เวอร์ชั่นนี้น่าจะโหดกว่าที่อีตา Russell Crowe เล่นนะครับ) เป็นความผิด(หรือโชคดีก็ไม่รู้)ที่ไม่ได้บอกชื่อนักแสดงกับเพื่อน  กราบลาไปดูต่อละครับ 
                    

อ้าว........... สรุปว่าดีรึไม่ดีครับพี่ 

[youngnoi7474]

                       แหะ....แหะ......ก็ดีเหมือนกันแหละครับท่านอรชุน     เสียแต่ว่าทำเลียนแบบหนังเขาไม่ไหวแล้ว 
                       ได้แผ่นที่ถูกต้องมาแล้วครับ DVD เสียด้วย ตั้ง 138 นาทีแน่ะ  ป้ายบอกราคา 14.99 $ เดี๋ยวคืนนีจะป่าวหมู่ลูกหลานมาดูกัน  (ที่กล่องโปรยคำนิยมไว้เยอะเชียว Two Thumbs Way Up , Magnificent , The Best Movie Of The Year ! )  อ่านหลังกล่องดูเขาบอกว่าอีตากัปตันนี่มีชื่อเล่นว่า " Lucky " ชื่อจริง Jack Aubrey คราวนี้ไม่ผิดแน่ครับ
                        ไอ้เจ้าเพื่อนก็ดี๊ดีไม่ยักเอาแผ่นเก่าคืน   
                        ขอบคุณท่านอรชุนมากครับที่เป็นห่วงและเข้ามาดูอาการ 
                       

[Don Quixote]

ที่สังเกตุการณ์บนเสากระโรงเรือ

เรียกว่าทอป (top) ยอดเสาธรรมดานี่แหละครับ สำหรับพลแม่นปืนที่ยิงเนลสันนั้นยิงจากยอดเสากระโดงรอง (mizen) หลังเสาโดรงใหญ่ใหญ่ ไม่ใช่เสากระโดงหน้า ซึ่งจะเรียกว่า Foreward mast

ปล. ชื่อเรียก mizen ในหนังสือของนาย Jahn Keegan อ.ที่ รร.นายร้อนแซนเฮิร์ส สะกดมี z ตัวเดียว แต่ในภาพผังเรือเก่า และในวิกิพีเดียมี z สองตัว

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Warship_diagram_orig.jpg

ธงใดๆ ก็ตามที่ชักเพื่อแสดงตนเป็นโจรสลัดเรียกกันว่าJolly Roger แปลงว่า "โรเจอร์เริงร่า"

มีหลักฐานการใช้ครั้งแรกในบันทึกของหอสมุดแห่งชาติฝรั่งเศสในปี ๑๖๘๗ โจรสลัดที่เดินดินใช้ธรง "พื้นแดง" มีหัวกระโลกกระดูกไขว้

คำ Jolly Roger ปรากฎในหนังสือเรื่องประวัติศาสตร์โจรสลัด พิพม์ในอังกฤษปี ๑๗๒๔ แต่ก่อนหน้านั้นก็มีการใช้ธงพื้นดำเป็นธงโจรสลัดแล้ว

ส่วนธงพื้นดำหัวกะโหลกกระดูกไขว้นั้นเชื่อกันว่า นายแซมมวล เบลามี โจรสลัดระบือนามในปลายศตวรรษที่ ๑๗ ต้อน ๑๘ หรือไอ้เคราดำ ใช้เป็นคนแรกครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Pirate_flag

[Don Quixote]

รูปสลักแม่ย่านางเรือก็เห็นทาสีเหมือนกันครับ แต่ในภาพยนต์สงสัยทำเป็นว่าทนอากาศมานานสีลอก อิ อิ

การประดับรูปสลักหัวเรือ มาจากความเชือต้องการเอาใจพลังเหนือธรรมชาติต่างๆ เพื่อนให้ช่วยเหลือในการเดินเรือ และเป็นขวัญกำลังใจ ฯลฯ ของชาวเรือ นอกจากนี้ชาติโบราณมักนิยมทำเป็นรูปตาที่สองข้างหัวเรือด้วย เนื่องจากรูปตามักเป็นสัญลักษณ์ของการป้องกันสิ่งชั่วร้ายต่างๆ ในวัฒนธรรมอียิปต์และตะวันออกกลาง

รูปสลักหัวเรือนี่ฝรั่งช่วงหลังใช้เป็นผู้หญิง แต่ดั้งเดิมมีหลายรูปแบบ

อียิปต์โนราณใช้รูป นกศักดิ์สิทธิ์

ฟินีเซียน ชาตินักเดินเรือโบราณใช้รูปม้า แสดงความเร็ว

กรีก ใช้รูปหัวหมูป่า แสดงความคล่องแคล่ว และดุดัน

โรมัน นิยมทำเป็นรูปนักรบ

ไวกิ้ง มังกร และสัตว์ร้ายต่างๆ

ในยุคกลางของยุโรปและต่อมา หลายแบบ รูป หงส์ ปลาโลมา สิงห์โต ยูนิคอน เสือดาว รวมทั้งรูปเซนต์ยอชฆ่ามังกร (ของอังกฤษ) ฯลฯ

ฝรั้งดั้งเดิมเชื่อว่าผู้หญิงขึ้นเรือทำให้โชคไม่ดี (ไม่ดีแน่ๆ เพราะผู้ชายจะตีกัน) แต่ถ้าทำรูปสลักหัวเรือเป็นคนมัก นิยมผู้หญิงมากกว่าเพราะเชื่อว่าจะทำให้เจ้าสมุทรพอใจและอวยพรให้กับการเดินเรือครับ

[youngnoi7474]

                       ขอบพระคุณท่าน Don มากครับ เนตผมเสียมาหลายชั่วโมง เพิ่งใช้ได้นี่แหละครับ(ทั้งช้าทั้งเสียบ่อยแต่ก็ต้องใช้เพราะของฟรีครับ)  เมื่อเย็นผมนึกอะไรออกก็พิมพ์ไว้ ก็หลายเรื่องอยู่เหมือนกันแต่พอจะส่ง เนตก็ล่มเสียเฉยๆ  ที่จำได้เรื่องแรกคือผมอ่านทวนกระทู้เก่าๆอยู่ พอถึงเรื่องที่นโปเลียนเกือบโดนยิง สมองก็แว๊บชื่อ " เอเตียน เชร่า " ขึ้นมาทันที ก็เลือนๆลางๆว่าจะเป็นทหารของนโปเลียนหรือเปล่า มีใครรู้จักพ่อคนนี้บ้างไหมครับ (น่าจะเป็นคนฝรั่งเศสเพราะชื่อยังกับโรงงานปืน เซนต์ เอเตียน)
                        อีกชื่อหนึ่งคือสมาชิกท่านหนึ่งกล่าวถึง " ทหารม้าดรากูน " เอาไว้เมื่อเร็วๆนี้เอง(ต้องขออภัยที่จำชื่อท่านไม่ได้เสียแล้ว) ไม่ทราบว่าทหารม้าดรากูนนี้เป็นคำเรียกทหารม้าเฉพาะชาติใดชาติหนึ่งหรือเปล่าครับ รู้สึกว่าบริษัทโคลท์ เคยเอาคำนี้ตั้งเป็นชื่อปืนของโคลท์รุ่นหนึ่งด้วยใช่ไหมครับ    (เรื่องชื่อปืนของโคลท์ผมสนใจอยากรู้ที่มาก็เคยค้นคว้าอยู่พักหนึ่ง เช่น โคลท์บันท์ไลน์ ก็เป็นชื่อของนักเขียนนวนิยาย กว่าจะรู้เรื่องก็เปิดDict.กันนาน)
                         ส่วนคำว่า Cavalry คงหมายความถึงทหารม้าทั่วไปกระมังครับ
                         ผมเคยอ่านพบว่า ไทยเราสมัยโบราณก็มีทหารหน่วยหนึ่งชื่อว่า " ทหารซีป่าย " หนังสือเล่มนั้นอธิบายว่า รัชกาลที่ 4 ท่านตั้งกองทหารนี้เลียนแบบทหารซีปอย  ผมลองค้นแล้วไม่พบว่า " ทหารซีปอย " นี่เป็นทหารอะไร ผมคงจะสะกดไม่ถูกWiki.เขาเลยไม่ยอมหาให้น่ะครับ ถ้าใครรู้จักทหารหน่วยนี้ก็กรุณาแบ่งปันความรู้ด้วยนะครับ
                          ผมชวนลงเรือบ้างขี่ม้าบ้าง ท่านสมาชิกคงไม่ว่าอะไรนะครับ นึกอะไรขึ้นมาได้ก็เอามาลงไว้เผื่อเรื่องใดจะเป็นข้อที่ต่อยอดสนทนากันได้บ้าง ขอบพระคุณครับ