สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[Ro@d - รักในหลวง]

การรบในสมัยโบราณ อาวุธยังถูกเน้นไปที่ ความรุนแรง จำกัดเขตที่ทำลายทีละคน ..
แต่ไม่ได้ฉีกแนวให้ สามารถทำลายได้เป็นวงกว้าง ที่ละมาก มาก

แต่ตะก่อน ทั้งสนามรบ ถ้าได้เกิดหลักคิด และพัฒนาอาวุธให้ทำลายได้คราวละมาก มาก และเก็บงำไว้ใช้

โอกาสชนะ ในการรบไม่ใช่เรื่องยากเย็น อย่างที่เป็น.  .

[Ro@d - รักในหลวง]

ใส่กระสุนลูกปราย ลงในกระบอกปืนใหญ่โบราณ  ใช้ยิงทหารราบ  ย่อมดีกว่า ในลูกเหล็กกลม ที่ใช้ยิงกำแพง
ดีกว่ากันเป็นไหน ไหน  เหมือนอย่างที่ คุณ Leo บอกที่กองทัพของ นโปเลียน รบกับอังกฤษ ก็มีการนำมาใช้

ก่อนกรุงศรีแตก .. ที่ทุ่งมะขามหย่อม..  ทุ่งลุมพี .. ชานกรุงศรีฯ   ชาวกรุงเก่าอยู่ในที่มั่น ถ้าได้คิืดปรับปรุง
ใช้กลยุทธ + อาวุธที่เหมาะสม.. คนน้อยย่อมสามารถเอาชนะคนที่มากกว่าได้ ไม่ยาก. 

หรือว่ามีใช้ในสงคราม แล้วผมยังไม่ทราบ ต้องขออภัยด้วย ครับ. 

[bluebunny รักในหลวง]

ตอบคุณ road ขอบคุณค่า

[bluebunny รักในหลวง]

ใช่ค่ะ ในยุคโน้น ชาวยิวในค่ายอพยพบางคนก็เลือกรักตัวเองมากกว่า เลยคอยสอดแนมพวกเดียวกันเอง เพื่อเอาตัวสบาย

[BIGFISH]

คำกล่าวหนึ่งของกษัตริย์สปาร์ต้า Archidamus ที่สอง ยุค 400 กว่าปี ก่อน ค.ศ.

"เราไม่เชื่อว่าคนแต่ละคนนั้นมีอะไรแตกต่างอะไรกันนักหนา แต่เฃื่อว่าความเป็นเลิศนั้นย่อมอยู่กับคนที่ผ่านการฝึกฝนมาอย่างหนักหนาสาหัสที่สุด"

"แต่อย่างไรก็ตาม ถึงฮิลเล่อร์ตายก็อาจไม่มีผลต่อสงครามนัก ฝ่ายสัมพันธมิตรก็ตกลงกันอยู่แล้วว่าจะไม่ยอมเจรจาสงบศึกแยกกัน ต้องยอมแพ้กับโซเวียตอย่างไม่มีเงื่อนไขด้วย รัฐบาลเยอรมันคนไหนก็คงไม่ยอม ต้องรบกันต่อ"

ขอแสดงความเลื่อมใสคุณ Willhem ได้ความรู้ดีมาก ท่อนสองตรงใจครับ คือถ้าสำเร็จผลจะออกมาอย่างไร จำเป็นต้องทำหรือไม่ 

[submachine -รักในหลวง-]

ทราบว่าปืนใหญ่บนเรือใส่โซ่เป็นกระสุนด้วย เพื่อให้โซ่กวาดเสากระโดง ใบเรือฝ่ายตรงข้าม
พยายามค้นหาภาพ แต่ไม่เจอ คงไหว้วานคุณต๊อกและคุณbluebunny

อ้อคุณbluebunny ชอบแพนด้าเหรอครับ 

[Ro@d - รักในหลวง]

ทราบว่าปืนใหญ่บนเรือใส่โซ่เป็นกระสุนด้วย เพื่อให้โซ่กวาดเสากระโดง ใบเรือฝ่ายตรงข้าม
พยายามค้นหาภาพ แต่ไม่เจอ คงไหว้วานคุณต๊อกและคุณbluebunny

อ้อคุณbluebunny ชอบแพนด้าเหรอครับ 

ในเรื่อง "ปืนใหญ่โจรสลัด" ก็มี. ครับ

[submachine -รักในหลวง-]

อีกเรื่องที่ชอบ ไม่แน่ใจว่าจัดเป็นหนังสงคราม
ที่ชอบเพราะเป็นเรื่องที่ฝรั่งผู้สร้าง เข้าใจความเป็นเอเชียได้ดี

ปกติฝรั่งจะมองคนเอเชียเหมือนๆกันไปหมด
ทั้งจีน ไทย ญี่ปุ่น
บางทีเคยให้ตัวละครที่แสดงเป็นจีน ถือดาบญี่ปุ่น มั่วไปหมด เขาแยกแยะไม่ค่อยออก

แต่เรื่อง Last Samurai



ฝรั่งสะท้อนความเป็นญี่ปุ่นไว้ในหนังได้มาก

[naisomchai]

ตอบคุณโทน โอ้ โอเคค่ะ จะได้ไม่ดู Letters from Iwo Jima

โดยส่วนตัวดิฉันชอบ Tora Tora Tora และ Midwest ที่สุดแล้วค่ะ ในบรรดาหนังสงคราม (และด้วยเหตุนี้เลยไม่ชอบ Pearl Harbour)
ส่วนหนังสงครามแนวชีวิตคนช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 ดิฉันชอบ The Pianist หรือ Empire of the Sun (เขียนถูกไหมนี่) มันได้อารมณ์วังเวง หลงทาง โหยหวนสมเป็นสงครามหน่อยค่ะ
 

เรื่องนี้ก็ชอบมากครับ...

มีเรื่องกินใจหลายอย่าง เช่นต้นเรื่องเลย เรื่องเด็กเข้าใจผิดคิดว่าตัวเองเอาไฟฉายตอบกลับไฟฉายบนเรือ... เลยเกิดสงคราม...
เรื่องมิตรภาพระหว่างเด็กญี่ปุ่นอยากเป็นนักบิน... ตอนหลังทำให้ทั้งคู่มาพบกันต่างสถานะ...
เรื่องเด็กดีใจกับอิสระ กลับมาที่บ้านขี่จักรยานเล่นโดยไม่มีใครดุ... หวงข้าวของที่ยังคิดว่าเป็นของตนเอง เวลาคนใช้กลับมาขนฯ...
เรื่องความใจสู้ของเด็ก และนับว่าโชคดีที่เจอจอห์น มัลโควิช ช่วยคุมกฏให้... ม่ายงั้นแย่แน่...

และเรื่องอีกหลายเรื่อง แม้แต่ฉากตลกเศร้าตอน"คุณนาย"เสียชีวิต จังหวะเดียวกับฮิโรชิมาโดนบอมบ์... ฟ้าสว่างวูบมาถึงท้องทุ่ง บรรดาผู้อพยพต่างนอนกระจัดกระจาย บางคนยังไม่ตาย แต่"คุณนาย"ตายตอนนั้นพอดี... เด็กน้อยคิดว่าแสงสว่างวูบ เกิดจากวิญญาณออกจากร่าง... ฮา

และที่สะเทือนใจฉากสุดท้าย พ่อแม่หาลูกชายจนพบ ลูกจ้องพ่อแม่ใหญ่ สีหน้าอธิบายยากจริงๆ... ตรงนี้นายสมชายน้ำตาซึมครับ...

ที่จริงมีอีกแยะครับ...

[naisomchai]

อีกเรื่องที่ชอบ ไม่แน่ใจว่าจัดเป็นหนังสงคราม
ที่ชอบเพราะเป็นเรื่องที่ฝรั่งผู้สร้าง เข้าใจความเป็นเอเชียได้ดี

ปกติฝรั่งจะมองคนเอเชียเหมือนๆกันไปหมด
ทั้งจีน ไทย ญี่ปุ่น
บางทีเคยให้ตัวละครที่แสดงเป็นจีน ถือดาบญี่ปุ่น มั่วไปหมด เขาแยกแยะไม่ค่อยออก

แต่เรื่อง Last Samurai



ฝรั่งสะท้อนความเป็นญี่ปุ่นไว้ในหนังได้มาก

แปลกแฮะ... คุณซับฯ ไม่ได้พูดถึงสาวสวยในหนังเรื่องนี้ โดยเฉพาะภรรยาม่ายของอัศวินเกราะแดง ที่ทอมครูสเป็นผู้สังหารสามีของเธอ...

เรื่องนี้นายสมชายก็ชอบมาก... จักรพรรดิ์ยังเป็นเด็กตัวนิดนึง แต่บุคลิกผู้ใหญ่ผสมเด็ก เห็นแค่ฉากเดียวแต่เข้าใจเลยว่าบุคลิกแบบนี้ถึงได้ควบคุมผู้คนได้...

ฉากสุดท้าย โดนปืนกลลำกล้องหมุนยิงตายเรียบ... นายสมชายนึกในใจว่าเทคโนโลยีหนอ เทคโนโลยีหนอ เทคโนโลยีโหดร้ายจัง... สามารถทำลายทุกอย่างของซามูไรที่อุตส่าห์ฝึกมาทั้งชีวิตครับ...

[naisomchai]

ใส่กระสุนลูกปราย ลงในกระบอกปืนใหญ่โบราณ  ใช้ยิงทหารราบ  ย่อมดีกว่า ในลูกเหล็กกลม ที่ใช้ยิงกำแพง
ดีกว่ากันเป็นไหน ไหน  เหมือนอย่างที่ คุณ Leo บอกที่กองทัพของ นโปเลียน รบกับอังกฤษ ก็มีการนำมาใช้

ก่อนกรุงศรีแตก .. ที่ทุ่งมะขามหย่อม..  ทุ่งลุมพี .. ชานกรุงศรีฯ   ชาวกรุงเก่าอยู่ในที่มั่น ถ้าได้คิืดปรับปรุง
ใช้กลยุทธ + อาวุธที่เหมาะสม.. คนน้อยย่อมสามารถเอาชนะคนที่มากกว่าได้ ไม่ยาก. 

หรือว่ามีใช้ในสงคราม แล้วผมยังไม่ทราบ ต้องขออภัยด้วย ครับ. 

อ่านมาหลาย Post แล้ว... พี่ Ro@d "เล่น"กับข้อมูลประวัติศาสตร์แยะมากเลยครับ คราวก่อนก็แทรกเรื่อง"ทุ่งคุรุเกษตร" ในกระทู้เขาพระวิหาร เล่นเอานายสมชายไปค้นเรื่องมหาภารตะยุทธเสียจนนอนตีหนึ่งตีสองเสียหลายคืน... ฮา

เดี๋ยวนายสมชายจะหาเรื่องที่สงสัยแล้วยังไม่ได้คำตอบ เอามาถามพี่ Ro@d ดีกว่าครับ... แฮ่ๆ...

[jakrit97 - รักในหลวง -]

ใส่กระสุนลูกปราย ลงในกระบอกปืนใหญ่โบราณ  ใช้ยิงทหารราบ  ย่อมดีกว่า ในลูกเหล็กกลม ที่ใช้ยิงกำแพง
ดีกว่ากันเป็นไหน ไหน  เหมือนอย่างที่ คุณ Leo บอกที่กองทัพของ นโปเลียน รบกับอังกฤษ ก็มีการนำมาใช้

ก่อนกรุงศรีแตก .. ที่ทุ่งมะขามหย่อม..  ทุ่งลุมพี .. ชานกรุงศรีฯ   ชาวกรุงเก่าอยู่ในที่มั่น ถ้าได้คิืดปรับปรุง
ใช้กลยุทธ + อาวุธที่เหมาะสม.. คนน้อยย่อมสามารถเอาชนะคนที่มากกว่าได้ ไม่ยาก. 

หรือว่ามีใช้ในสงคราม แล้วผมยังไม่ทราบ ต้องขออภัยด้วย ครับ. 

วันก่อนอ่านเรื่องสงครามเก้าทัพ ไทยเรา "ปิดตรอกตีพม่า" ... ขอยกมา (จาก http://www.thaisamkok.com/forum/index.php?showtopic=7473 โดยเสนาธิการ Zhou Yu)

ทางฝ่ายค่ายพม่าตั้งหอรบขึ้นหลายแห่งหน้าค่ายเอาปืนใหญ่ขึ้นตั้งยิงค่ายไทย ข้างฝ่ายไทย
จึงเอาปืนลูกไม้ตั้งแต่ครั้งกรุงธนบุรีเข็นออกไปตั้งหน้าค่ายยิงหอรบพม่าหักพังลง ทหารพม่าก็ถูกปืนลูกไม้ล้มตายเป็นอันมาก ไม่อาจออกนอกค่ายได้ิ เสบียงอาหารก็ขัดสน กรมพระราชวังบวรจึงให้แต่งหนังสือบอกข้อราชการสงครามมาถวายยังกรุงเทพมหานคร

พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก ทรงทราบถึงข้อราชการก็ทรงพระวิตกว่าจะเอาชนะข้าศึกไม่ได้โดยเร็ว ครั้นถึงวันอาทิตย์ เดือนยี่ ขึ้น ๙ ค่ำ จึงทรงเสด็จออกจากกรุงเทพมหานครพร้อมทัพหลวง ๒๐,๐๐๐ ไปทางเรือถึง ณ ค่ายลาดหญ้าเมืองกาญจนบุรี กรมพระราชวังบวรฯกราบทูลว่าทัพพม่าใกล้แตกแล้วขอทรงเสด็จกลับพระนครเถิด ค่ำวันนั้นจึงเสด็จกลับพระนคร

ทางข้างพม่าได้ยินเสียงฆ้องกลองช้างม้าดังสนั่นจึงขึ้นดูบนหอรบ เห็นทัพหลวงมาหนุนก็เกิดครั่นคร้ามทัพไทย แม่ทัพพม่าทั้งสองนายคือเมียนหวุ่นกับเมียนเมวุ่น จึงให้เก็บลูกปืนไม้ที่ยิงตกมาในค่ายไปถวายพระเจ้าปดุงอังวะ และกราบทูลว่า ”ไทยเอาไม้ทำเป็นลูกปืนได้ ต่อไม้หมดทั้งป่าจึงจะสิ้นกระสุน แล้วเมื่อใดไม้ในป่าจึงจะสิ้น จะตีให้ได้เมืองไทยนั้นเหลือกำลัง ทั้งกองโจรไทยก็มาซุ่มสะกัดตีตัดลำเลียงเสบียงอาหารจะส่งถึงกันก็ขัดสน รี้พลก็อดอยากถดถอยกำลังลงทุกวันจึงขอพระราชทานล่าทัพ”

ที่เหลือขอเชิญอ่านต่อเอาเองครับ 

[โทน73 -รักในหลวง-]

นอกจากนี้ ยังมีกระสุนดินเผาด้วย  เนื่องจากกระสุนโลหะเป็นของหายาก  อาจขาดแคลนได้    กระสุนไม้ กระสุนดินเผา จึงเปรียบเสมือน "ลูกซ้อม" 

พม่าเองก็มีใช้ เช่นกัน

ความเชื่อที่ว่า จีนเป็นเพียงผู้เริ่มทำดินปืน  แต่ไม่ใช่ผู้ริเริ่มทำปืนใหญ่  ถูกหักล้าง โดยมีการขุดค้นพบปืนใหญ่โบราณ  ทางภาคกลางของจีน มีอายุรุ่นราวคราวเดียวกะ ปืนใหญ่ที่เก่าที่สุดที่มีในภูมิภาคอื่น

[โทน73 -รักในหลวง-]

หนังฝรั่งรุ่นเก่า เวลากองโจรจะแอบเข้าไปทำลายปืนใหญ่ข้าศึก  จะยัดดินปืนมากๆแล้วหาอะไรมาอุดลำกล้อง หรือปักปากกระบอกลงพื้นโคลน  แล้วจุด เพื่อให้ลำกล้องปืนแตก


แต่ระยหลัง  ผู้สร้างเริ่มศึกษาประวัติศาสตร์มากขึ้น  ทั้งหนังซ๊รีย์ทีวี  หนังใหญ่  พบว่าวิธีการของตัวละครเปลี่ยนไป   โดยทำลายด้วย การใช้เหล็กตะปู ขนาดฟิตกะช่องนมหนู  แล้วตอกอุดลงไป  พร้อม ทำลายล้อลาก  ไม่ให้ดัดแปลงไปขนสัมภาระอื่นได้อีก 
ไม่ เห็นต้องระเบิด เหมือนสมัยก่อนเลย   

[submachine -รักในหลวง-]

หนังฝรั่งรุ่นเก่า เวลากองโจรจะแอบเข้าไปทำลายปืนใหญ่ข้าศึก  จะยัดดินปืนมากๆแล้วหาอะไรมาอุดลำกล้อง หรือปักปากกระบอกลงพื้นโคลน  แล้วจุด เพื่อให้ลำกล้องปืนแตก


แต่ระยหลัง  ผู้สร้างเริ่มศึกษาประวัติศาสตร์มากขึ้น  ทั้งหนังซ๊รีย์ทีวี  หนังใหญ่  พบว่าวิธีการของตัวละครเปลี่ยนไป   โดยทำลายด้วย การใช้เหล็กตะปู ขนาดฟิตกะช่องนมหนู  แล้วตอกอุดลงไป  พร้อม ทำลายล้อลาก  ไม่ให้ดัดแปลงไปขนสัมภาระอื่นได้อีก 
ไม่ เห็นต้องระเบิด เหมือนสมัยก่อนเลย   

ช่องนมหนูหรือช่องใส่ดินหู