สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[youngnoi7474]

                    วันนี้ผมได้ดูหนังสงคราม " PACIFIC " ทางยูบีซี(ขออนุญาตเรียกแบบเก่านะครับ) เลยตามมาผลักดันกระทู้นี้อีกเพราะเงียบมานานแล้ว (ผมก็มัวแต่ไล่อ่านรถถัง เรือรบ เครื่องบิน และสงครามโลกอยู่จนเพลิน)  หนังเรื่องนี้ก็เก็บรายละเอียดได้ดีนะครับ เช่นเวลาจะเคลื่อนย้ายปืนกลที่ระบายความร้อนด้วยน้ำ ก็ยังไม่ลืมเรื่องถุงมือ  แถมยังเอามาเล่นตอนแสดงความทรหดของทหารเมื่อถุงมือหายอีก ปืนกลรุ่นนี้ผมได้ฝึกเมื่อสมัยเรียน รด.ด้วยครับ น้ำหนักมากเอาการอยู่ ไม่ทราบว่าปืนแบบนี้มีประวัติความเป็นมาอย่างไรครับ และผมก็แปลกใจอยู่อย่างหนึ่งที่ทหารในเรื่องไม่ได้ใช้ M-1 Garand กันเลยและมีฉากที่นาวิกโยธินเปิดลังปืน M-1 Garand พร้อมทั้งคุยกันเป็นทำนองน้อยใจว่าทหารบกมีปืนทันสมัยกว่าพวกเขา เรื่องนี้มีข้อเท็จจริงประการใดครับ(ที่ผมสงสัยเพราะไม่ค่อยได้เห็นหนังรุ่นเดียวกันให้ทหารใช้ปืนไรเฟิลลูกเลื่อนเลย) แต่หนังเรื่องนี้ทำการบ้านมามากและมีที่ปรึกษามากมาย เรื่องไรเฟิลลูกเลื่อนคงเป็นจริงตามนั้น (มีทหารบางคนใช้ปืนกลทอมสัน คาร์ไบน์ และลูกซองปั๊มด้วย)
                      ตามความคิดของผมนั้น ผมว่าหนังเรื่องนี้มีฉากในเมืองมากไปหน่อย(ถึงแม้จำเป็นต้องมีเพื่อปูพื้นของตัวละครก็ตาม) เลยทำให้ฉากในสนามรบน้อยไปนิด ผมว่าเป็นรองsaving private ryanอยู่นะครับ และอีกอย่างอาจเป็นเพราะเรื่องsaving private ryan มีฉากslowอยู่ด้วยหลายตอน เลยเห็นรายละเอียดได้ดีกว่าก็เป็นได้ครับ
                      ผมนั้นเรียนตามตรงว่าความรู้น้อย หนังสือหรือหนังก็ไม่ได้ดูมากนัก จึงไม่ทราบว่าจะหยิบยกเรื่องใดมาเป็นข้อสนทนา ทั้งเรื่องของสงครามก็มีมากมายหลายยุค แต่ละยุคก็รบรากันหลายครั้งหลายหนรายละเอียดมากมายก่ายกอง ก็ได้แต่ตามอ่านเพียงอย่างเดียวครับ ไม่ค่อยจะมีข้อซักถามหรือเป็นต้นเรื่องให้สนทนานัก(เพราะไม่มีภูมินั่นเอง)  อ่านแล้วก็ได้แต่นึกขอบพระคุณทุกท่านที่เสียสละเวลามาพิมพ์ทั้งลงรูปให้อีก ผมขอคารวะน้ำใจของทุกท่านครับ

[youngnoi7474]

                  ผมคุยเรื่องไรเฟิลลูกเลื่อนของนาวิกโยธินในการรบที่แปซิฟิกก็นึกถึงหนังอีกเรื่องหนึ่ง เป็นเรื่องของทหารเหล่าม้าที่ได้รับคำสั่งให้ทำลายม้าโดยการใช้ปืนกลยิง เพราะไม่มีงบจะดูแล แต่ทหารกลุ่มหนึ่งทำไม่ลงจึงต้อนม้าขึ้นเหนือไปแคนาดา หนังเรื่องนี้ไม่ใช่หนังสงคราม ผมก็จำชื่อเรื่องไม่ได้เสียแล้วอยากดูอีกน่ะครับ(อีกหน่อยยูบีซีเขาคงเอามาฉายอีก) ในเรื่องนี้ทหารก็ใช้ไรเฟิลลูกเลื่อนเหมือนกัน แต่ลำกล้องจะสั้นกว่านิดนึง คงเป็นรุ่นที่เรียกว่าคาร์ไบน์นะครับ เพราะทหารม้าเขาใช้ลำกล้องยาวๆคงเกะกะ  ตอนที่พวกนี้เดินทางไปท่ามกลางความร้อนระอุของเปลวแดดนั้นเขาแต่งหน้าได้สมจริงมาก หน้าดำคล้ำแบบคนโดนแดดเผาทั้งริมฝีปากก็แห้งแตกเหมือนจริงมาก ผมนับถือทีมงานจริงๆ กระทู้นี้เล่าสู่กันฟังน่ะครับไม่มีอะไรสงสัย

[Don Quixote]

สงครามโลกครั้งที่สอง เมกันรบในแปซิฟิกก่อน เมกันผลิตกาแรนด์ส่งให้กองทัพบกแล้วตั้งแต่ก่อนเกิดสงคราม แต่ช่วงแรกๆ ในแปซิฟิกทหารใช้ปืนลูกเลื่อนสปริงฟิวด์ ๑๙๐๓ มากครับ ทั้งนาวิกและกองทัพบก

ที่กาแรนด์แมกกาซีน ๘ นัดนั้นเพราะตอนแรกเขาทดลองใช้กระสุนขนาด .๒๗๖ พีเดอร์เซน ก่อนครับ .๒๗๖ เป็นคลิแ ๑๐ นัด เพราะลูกเล็กกว่า ต่อมาเปลี่ยนเป็น .๓๐-๐๖ เลยเหลือ ๘ นัด 

ส่วนทางยุโรป-อัฟริกาเหนือ ทหารเมกันไปรบที่ตูนีเซีย อัฟริกาเหนือปลายปี ๑๙๔๒ ต่อไปก็อิตาลี และฝรั่งเศสหลังยกพลขึ้นบก ๖ มิ.ย. ๔๔ ปืนเล็กยาวเป็นการแรนดืแล้วทั้งนั้นครับ ทางอัฟริกาเหนือ-ยุโรป นี่ทหารราบเมกันมีแต่กองทัพบกครับ นาวิกไม่ได้ไปรบ

เรื่อง แปซิฟิก ผมยังไม่ได้ดูเลยครับ อีกเรื่องก็น่าสนใจมาก ขอบคุณมากครับ

[youngnoi7474]

                          ขอบพระคุณครับท่านDonที่ไขข้อข้องใจให้ผม  สงสารทหารอเมริกันในหนังน่ะครับกว่าจะยิงได้แต่ละนัด แต่พอเห็นญี่ปุ่นแพ้ก็สงสารญี่ปุ่นอีก

[มะขิ่น]

หนังเรื่อง PACIFIC .......... ลงรายละเอียดดีครับ

ช่วงเวลาที่นาวิกโยธิน ที่ 1 เข้าทำการรบที่เกาะกัวดาคาแนล .............ปืนเล็กยาวยังใช้ Springfield 1903 ซึ่งเป็นไรเฟิลลูกเลื่อนอยู่ครับ ................เมื่อส่งมอบเกาะกัวดาคาแนลที่ยึดได้ ให้กองทัพบกรักษาพื้นที่แทน นาวิกโยธินที่ 1 ก็ไปฟื้นฟูกำลังรบ โดยไปพักและฝึกที่ เมลเบริน ออสเตรเลีย ...........เพื่อรอรับภารกิจต่อไป

ช่วงนั้นมีการปรับเปลี่ยนปืนเล็กยาวของ นาวิกโยธินที่ 1 จาก 1903 เป็น M 1 Garand ซึ่งทันสมัยกว่า ..........

เก็บรายละเอียดเล็กๆดีครับ หนังเรื่องนี้ เพราะกองกำลังทหารบกที่เข้าไปรับมอบการรักษาพื้นที่เกาะกัวดาคาแนลนั้น ..............เป็นกองกำลังใหม่ๆสดๆ ที่ได้รับยุทโธปกรณ์รุ่นใหม่กว่า นาวิกฯที่ 1 ซึ่งตอนที่ทำการรบยึดเกาะนั้น ยังใช้อาวุธรุ่นเก่าอยู่............. เลยมีคำพูดของ นาวิกฯที่ไปเปิดลังอาวุธของ ทบ. ว่า ทบ.มีของเล่นใหม่ ส่วนพวกเขาใช้ปืนโบราณกว่า ..............แต่พอนาวิกฯกลับไปฟื้นฟูกำลัง ก็เปลี่ยนปืนเหมือน ทบ.เช่นกัน ........

หนังเรื่องนี้คุยมาเลยครับ ............. ผมดูมาสัก 5-6 รอบแล้ว เพราะรายละเอียดดี และตัวละครเยอะมาก

[soveat ชุมไพร]

ไม่ทราบว่ามีเป็นแผ่นมารึยังครับ จะหามาดูหน่อยครับผม 

[มะขิ่น]

ไม่ทราบว่ามีเป็นแผ่นมารึยังครับ จะหามาดูหน่อยครับผม 

ผมซื้อมาดูได้ 2 เดือนแล้วครับ 

[soveat ชุมไพร]

ไม่ทราบว่ามีเป็นแผ่นมารึยังครับ จะหามาดูหน่อยครับผม 

ผมซื้อมาดูได้ 2 เดือนแล้วครับ 

อ่า................

[NOOM 19 รักในหลวง]

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9656598/X9656598.html

อยากดูเพิ่ม...พี่ๆคนไหนพอชี้ทางสว่างบอกด้วยครับ

[มะขิ่น]

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9656598/X9656598.html

อยากดูเพิ่ม...พี่ๆคนไหนพอชี้ทางสว่างบอกด้วยครับ

กระทู้ในพันทิป ภาพที่แสดง อาวุธยังปนๆกันอยู่ครับ .................. เลยมีคอมเม้นผิดๆว่าปืน M16 เข้าร่วมสงครามเกาหลี ซึ่งจริงๆ M 16 เข้าสงครามครั้งแรกในสงครามเวียดนามครับ ............

ช่วงสงครามเกาหลี ปืน carbine M1 ได้รับการปรับปรุงเป็น M2 ยิงฟูลออโตได้และใช้ซองกระสุน 30 นัด แทน 15 นัดแบบเก่า................

[youngnoi7474]

ไม่ทราบว่ามีเป็นแผ่นมารึยังครับ จะหามาดูหน่อยครับผม 

ผมซื้อมาดูได้ 2 เดือนแล้วครับ 
                             ขอบพระคุณท่านมะขิ่นมากครับ

[youngnoi7474]

ไม่ทราบว่ามีเป็นแผ่นมารึยังครับ จะหามาดูหน่อยครับผม 

ผมซื้อมาดูได้ 2 เดือนแล้วครับ         ขอบพระคุณท่านมะขิ่นมากครับที่ให้ความรู้เพิ่มเติมและเรื่องหนังที่มีขายแล้ว   ผมก็มัวแต่รอดูทางTVอยู่นั่นแหละ   วันไหนออกจากหลังเขาจะไปซื้อบ้างครับ  ขอบคุณครับ 

[Don Quixote]

บางส่วนจากสารคดี BBC ชุด The World at War ที่เคยแนะนำครับ เขาว่าภาพยนต์ในตอนต่างๆ คัดมาเฉพาะที่ถ่ายในเหตุการณ์นั้นจริง ไม่สร้างฉากจำลองใหม่ ยกเว้นกราฟฟิกบรรยายแผนที่ และบทสัมภาษณ์

ขอสรุปเป็นตอนๆ ครับ ช่วงปลายสงครามในแปซิฟิก เมกันตีล้อมกรอบญี่ปุ่น

ปี ๑๙๔๓ นาวิกขึ้นยึดเกาะ ทาราวา (Tarawa) เกาะเล็กแค่ไม่ถึง ๑ ตารางไมล์ กำลังญี่ปุ่น ๓,๐๐๐ คน รบกัน ๓ วันถึงยึดเกาะได้ เมกันจับเชลยได้ ๑๗ คน

World at war - Pacific part 1

การรบทางอากาศในทะเลฟิลิปปินส์  เครื่องบินเมกันกว่า ๙๐๐ ลำ จากเรือบรรทุกเครื่องลิน ไล่ยิงเรื่องบินญี่ปุ่นจำนวนน้อยกว่าครึ่งหนึ่ง นักบินช่วงปลายสงครามฝึกหัดมาไม่ดี ไม่มีทั้งเครื่องบินดีๆ จะฝึก ครูเก่งๆ น้ำมัน และเวลา อ่อนประสบการณ์ ส่วนเมกันมาตรฐานสูงขึ้นเรื่อยๆ นักบินขับไล่ต้องฝึกบินเดี่ยวอย่างน้อย ๖๐๐ ชม. ถึงจะส่งไปรบได้ การรบครั้งนี้เรียกว่า หมู่เกาะมาเรียน่า Mariana turkey shoot (ล่าไก่งวงเกาะมาเรียน่า) ภายใน ๘ ชม. เรียกได้ว่าเมกันทำลายกำลังทางอากาสของกองทัพเรือญี่ปุ่นย่อยยับ เครื่องบินญี่ปุ่น ๔๓๐ ลำเหลือแค่ ๑๐๐ ลำ

วันต่อมาเครื่องบินเมกันโจมตีกองเรือญี่ปุ่นต่ออีก จมเรือบรรทุกเครื่องบิน ๑ ลำ เสียหายอีก ๒ เครื่องบินเมกันลาดตระเวนเจอกองเรือญี่ปุ่นตอนบ่าย ห่างออกไปมาก แต่กองเรือเมกันสั่งให้เครื่องบินไปโจมตี หลายลำต้องกลับมาตอนมืดแล้ว หลายลำน้ำมันหมดตกระหว่างทาง

ฉากต่อมาการโจมตียึดเกาะ ไซปัน/ ติเนียน/ กวม มีฉากที่ปืนเรือยิงถล่มมากจนต้องเอาสายยางดับเพลิงฉีดน้ำใส่ลำกล้องลดความร้อน

ต่อไปการโจมตียึดเกาะ พาเลา ป้องกันโดยทหารญี่ปุ่น ๑๐,๐๐๐ คน ซึ่งขุดบังเกอร์ตั้งรับลึกตลอดพื้นที่ภายในเกาะ

World at war - Pacific part 2

เกาะ พาเลา (ต่อ) เมกัน ตาย และบาดเจ็บ ๔๐%

ตุลา ๑๙๕๕ แมกอาเธอร์กลับฟิลิปปินส์ได้

การรบทางเรือที่อ่าว เลย์เต้ (เป็นการรบของกองเรือที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์) ญี่ปุ่นหมดสภาพ

เมกันขึ้นบกที่อ่าว เลย์เต้ การรบบนบกในฟิลิปปินส์ เมกันรบกับญี่ปุ่นประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ คน ๓ เดือนต่อมา กุมภา ๑๙๔๕ เมกันรบแย่งกรุงมะนิลา พลเมืองเสียชีวิตจำนวนมาก บางส่วนถูกญี่ปุ่นฆ่าตอนจะถอย

ภาพการรุมตื๊บคนฟิลิปปินส์ที่ร่วมมือกับญี่ปุ่น

๑๙ กุมภา ๑๙๔๕ เมกันยกพลขึ้นบกยึดเกาะ อิโว จิม่า หมู่เกาหินภูเขาไฟขนาด ๘ ตารางไมล์ห่างจากญี่ปุ่น ๖๐๐ ไมล์ ที่เมกันต้องการไปสร้างสนามบินเพื่อดจมตีญี่ปุ่น และให้เครื่องบินทิ้งระเบิดโจมตีญี่ปุ่นที่เสียหายลงระหว่างทางก่อนถึงฐานที่ไซปัน/ ติเนียน เมกันยิง/ บอร์มถล่ม อิโว จิม่า มาแล้ว ๗๖ วัน ถล่ม ๑๐๐% ซ้ำซ้อนทุกตารางนิ้ว ญี่ปุ่นสร้างพื้นที่ตั้งรับพื้นที่ภายในเหมือนกัน

(ขอเสริมครับ - ปธน. จอร์จ บุช (พ่อ) เป็นนักบินกองทัพเรือตั้งแต่ อายุ ๑๙ อายุน้อยที่สุดของกองทัพเรือ บุชขับเครื่องดำทิ้งระเบิดรบที่นี่ โจมตีสถานีวิทยุบนเกาะเล็ก เครื่องบินโดนยิงเสียหาย พลทิ้งระเบิดและพลปืนหลังโดดหนีก่อน บุชโดดหนีทีหลัง ต่อมาเรือดำน้ำเมกันมาช่วยบุชได้ แต่ลูกเรืออีก ๒ คนเสียชีวิต ชีงิตบุชโลกโผนสร้างภาพยนต์ได้ เป็นกัปตันทีมเบสบอล เป็นนักบินรบ เป็นทูตเมกันประจำปักกิ่งช่วงเริ่มความสัมพันธ์ เป็นผู้อำนวยการ ซีไอเอ เป็น ปธน. และเป็นพ่อ ปธน. อีกคนที่โดนด่ามากที่สุดคนหนึ่ง) 

World at war - Pacific part 3

เดี๋ยวมาต่ออีกครับ

[มะขิ่น]

ปธน.บุชผู้พ่อ เป็นนักบินเครื่องบินทิ้งระเบิด/ตอร์ปิโด รุ่น Avenger ครับ ................ ตั้งชื่อเครื่องว่า "บาบาร่า" ซึ่งเป็นชื่อของภรรยา แม่ของบุชคนลูก(ตอนนั้น เป็นแฟนกันอยู่) ............

ผมจำไม่ได้ว่าบุชผู้พ่อถูกญี่ปุ่นยิงตกที่ไหน? แต่ ............... โดนยิงตกแล้วลอยคอ

[youngnoi7474]

                         ผมมาปูเสื่อรออยู่หน้าจอแล้วครับ (ไม่ยักมีอ้อยควั่นกับถั่วลิสงต้มขาย) ขอบคุณมากครับ  
                         ที่ว่ากำลังญี่ปุ่น 3,000 คน จับเป็นเชลย 17 คนนี่ แสดงว่านอกนั้นสู้จนตัวตายหมดใช่ไหมครับ
                         ผมจำได้ว่าตอนเด็กๆเคยดูหนังเรื่อง วีรบุรุษอิโวจิม่า ด้วย(แต่ลืมเนื้อเรื่องหมดแล้วครับ) ประทับใจภาพที่ทหารช่วยกันปักธงมากครับ