เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤษภาคม 09, 2025, 09:58:47 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 59 60 61 [62] 63 64 65 ... 73
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม  (อ่าน 225673 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
JUNGLE
ดีชั่วอยู่ที่ตัวทำ สูงต่ำอยู่ที่ทำตัว
Hero Member
*****

คะแนน 1203
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17188


การต่อสู้คือชัยชนะ


« ตอบ #915 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 01:55:14 PM »

อ้าว... แย่แล้ว... ผมกำลังจัดการเปลี่ยนก้อนไขมันเป็นกล้ามเนื้อ... ท่าทางจะเข้าข่ายเกย์ในยุคปัจจุบันเล็ดน้อยนะเนี่ย... คิก คิก คิก คิก คิก คิก

ไหว้

บันทึกการเข้า
SOAP47 รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 333
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5792



« ตอบ #916 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 02:23:36 PM »

ผมสังเกตุอย่างหนึ่ง ว่า ดาบของโรมัน ออกแบบมาแทงเป็นหลัก และใช้ในการรบประชิดตัวประกอบกับโล่ห์ จะเห็นได้จากเรื่องนี้ครับ
http://backseatcuddler.com/wp-content/uploads/2008/12/rome.jpg
บันทึกการเข้า

THIS IS MY STEYR.
THERE ARE MANY LIKE IT, BUT THIS ONE IS MINE.
WITHOUT MY STEYR,I AM NOTHING.
WITHOUT ME, MY STEYR IS NOTHING.
อรชุน-รักในหลวง
หมู่โลหิต O
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1599
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10265


ขาย-อัพเกรด คอมพิวเตอร์และอุปกรณ์ต่อพ่วง


« ตอบ #917 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 03:30:34 PM »

Battle of Gaugamela
 
331ปี ก่อนคริสตกาล

สถานที่ Gaugamela กัวกาเมลา (ใกล้เมืองMosul ประเทศอิรัค) จักรวรรด์เพอร์เชีย

กำลังพล
กองทัพมาเซโดเนียน+พันธมิตรกรีก 47,000นาย

กองทัพเพอร์เชีย ราว200,000 นาย

หลังจากที่ Alexander ทำศึกได้รับชัยชนะเหนือกองทัพเพอร์เชียได้หลายครั้ง เข้าครอบครอง ซีเรีย , อียิป และยังคงรุกเข้าสู่อาณาจักรเพอร์เชีย
กษัตริย์ Darius III จึงเรียกระดมพลจากทั่วจักรวรรดิ์ หวังจะหยุดยั้งและเผด็จศึกกองทัพของ Alexander ให้จงได้ จึงเลือกทำเลตั้งรับที่ Gaugamela
เพราะเป็นพื้นที่เรียบโล่ง ง่ายต่อการจัดขบวนทัพ ทั้งยังสั่งให้ทหารตระเตรียมพื้นที่ให้เหมาะสมกับการศึกอีก

ทางฝั่งกองทัพกรีก หลังจากที่ Alexander ตัดสินพระทัยที่จะเข้าทำศึกกับเพอร์เชียที่ทีกำลังมากกว่า 4ต่อ1 เป็นผลให้แม่ทัพนายกองทั้งหลายไม่สบายใจนัก
บ้างก็แนะให้ถอยไปที่ชายฝั่งเพื่อรอกำลังหนุน บ้างก็ว่าให้เข้าโจมตีค่ายเพอร์เชียตอนกลางคืนไม่ให้ตั้งตัวแต่ Alexander ตั้งใจจะเผชิญหน้ากับกษัตริย์ Darius III

ทางฝั่งทัพเพอร์เชียกษัตริย์ Darius III เกรงว่าจะถูกโจมตีตอนกลางคืน จึงได้สั่งให้ทหารเข้าเวรยามอย่างเข้มงวดติดต่อกันหลายคืน หลังจากเร่งเดินทางมาไกล
ทั้งยังต้องตระเตรียมพื้นที่การรบให้เหมาะสมตามคำสั่งของกษัตริย์ Darius III  เป็นการบั่นทอนกำลังของทหารเพอร์เชียเป็นอย่างมาก
ตรงกันข้ามกับกองทัพมาเซโดเนียน+พันธมิตรกรีก ที่ได้พักผ่อนกินอิ่มนอนหลับเต็มที่



เมื่อตระเตรียมทุกอย่างเสร็จสรรพ กองทัพทั้ง2ก็ยกกำลังออกมาเผชิญหน้ากัน กองทัพมาเซโดเนียนจัดทัพตามตำรา คือPhalanx(ทหารหอกยาว)อยู่กลาง
ขนาบด้วยทัพม้าเป็นปีกซ้ายขวา โดยที่Alexander เป็นแม่ทัพม้าทางปีกขวา

ทางกองทัพเพอร์เชี่ยน จัดทัพหน้ากระดาน โดยรถศึกเป็นทัพหน้า โดยทหารม้าอยู่หลังแนวรถศึก ทหารราบอยู่หลัง กษัตริย์ Darius III บัญชาการอยู่กลางทัพหลวง
โดยวางแผนจะให้กองรถศึกบุกทะลวงกองทหารราบหอกยาวมาเซโดเนียน และให้ทหารม้าเข้าบดขยี้ซ้ำ






หลังจากจัดทัพพร้อมแล้ว ทางฝ่ายมาเซโดเนียน เปิดฉากก่อน โดยเคลื่อนกำลัง Phalanx(พลหอกยาว) เดินหน้าเข้าหาโดยให้ปีกขวาเคลื่อนก่อนกลายเป็นทัพรูปขั้นบันได
พร้อมกันนั้นAlexander ก็นำทหารม้าเคลื่อนตัวอออกไปทางขวา ออกห่างจากทัพกลาง กษัตริย์ Darius III เห็นช่องว่างทางปีกขวาดังนั้นจึงสั่งให้กองรถศึก
เข้าโจมทีทหารหอกยาวปีกขวาที่ยื่นล้ำออกมาทันที และสั่งทัพม้าของตนออกตามทัพม้าของAlexanderเพราะเกรงว่าจะโดนโอบทางปีกซ้าย

แต่ทหารหอกยาวของมาเซโดเนียนไม่หมูอย่างที่คิด กองรถศึกที่บุกเข้ามาโดนทหารราบหอกยาวจัดโซนสังหารม้าโดยจัดช่องย่อยๆให้รถม้าศึกวิ่งทะลวงเข้ามา
และใช้หอกยาวแทงม้าก่อนแล้วจึงจัดการพลขับ





กษัตริย์ Darius III เห็นกองทัพรถศึกพินาศย่อยยับจังได้สั่งให้ทหารราบและทัพหลวงทั้งหมดเข้าบดขยี้ทหารราบของมาเซโดเนี่ยนที่มีกำลังน้อยกว่าทันที
โดยที่ทหารม้าปีกขวาของเพอร์เชีย เข้าโจมตีทางปีกซ้ายของกองทัพมาเซโดเนียน แต่ไหนเลยทางกองทัพมาเซโดเนียนจะไม่มีของไว้ต้อนรับ


ทหารราบเพอร์เชียนที่รุกเข้ามานอกจากจะต้องผ่านทหารหอกยาวเข้ามาก่อนแล้ว เมื่อเข้ามาประชิดยังต้องเจอกับทหารราบหนักที่จัดแถวแทรกอยู่ระหว่างทหารหอกยาว
ถือโล่ใหญ่กับดาบสั้นสำหรับจัดการกับทหารราบโดยเฉพาะ



ส่วนทัพม้าปีกขวาเพอร์เชียน ที่เข้าโจมตีปีกซ้ายมาเซโดเนียน ต้องเจอกับทหารราบหอกยาว แล้วยังโดน Peltast(พลหอกซัด) พลธนูสั้นและพลลูกหนังสลิงระดมยิงอย่างหนัก






กลับมาที่ทัพม้าของAlexander ที่เดินทัพห่างออกไปจากพื้นที่สู้รบทางขวา เมื่อเห็นว่าการสู้รบเข้าถึงขั้นแตกหักแล้ว จึงได้หันหัวนำทัพม้ากลับเข้าโจมตีทัพเพอร์เชียน
ทางปีกขวาที่กำลังอ่อนแอเพราะไม่มีทัพม้าคุ้มกัน  

ทางทัพม้าเพอร์เชียนที่ตามมายังไม่ทันจะกลับลำตามก็ต้องเจอการโจมตีจาก Peltast(พลหอกซัด) และพลลูกหนังสลิง ที่ตามมาโดยใช้ทัพม้ากับฝุ่นม้าเป็นฉากกำบัง
ระดมยิงอย่างหนักกว่าจะหันหัวกลับได้ ทัพม้าของAlexander ก็เข้าตีทางปีกซ้ายที่อ่อนแอของเพอร์เชีย และทะลวงเข้าไปถึงกลางทัพหลวงที่กษัตริย์ Darius III บัญชาการอยู่

เมื่อเห็นทัพม้าบุกทะลวงเข้ามาจนใกล้ถึงตัว กษัตริย์ Darius III จึงจำต้องขับรถศึกผละออกจากสนามรบ เมื่อขาดกษัตริย์ Darius III บรรดาแม่ทัพนายกองก็หมดกำลังใจสู้
กอปรกับทัพเพอร์เชียเองที่เข้าโจมตี ก็โดนต้านจนระส่ำจนทัพแทบจะแตก ไหนจะทัพม้าของAlexander ที่กลับมาซ้ำเสียอีก เลยจำต้องยอมจำนนต่อศึกนี้โดยปริยาย

จะเห็นได้ว่าAlexander ใช่ทหารจำนวนน้อยแต่แข็งแกร่งและชำนาญศึกเป็น "ทั่ง" ในการตั้งรับแบบเหนียวแน่นให้ทหารฝ่ายเพอร์เชียนที่ทั้งเหนื่อยล้า
และอ่อนประสบการ์ณเข้ามาละลายทิ้ง แล้วใช้กองทหารม้าที่รวดเร็วเข้ามาทุบซ้ำจากด้านหลังดั่ง "ค้อน"



Alexander the Great - Battle of Gaugamila : Macedonians 40000 vs Persians 250000




หลังจากศึกครั้งนี้ ในแถบเอเชียไมเนอร์ก็ไม่มีใครหยุดAlexander ได้อีกจนพระองค์แผ่ขยายอาณาจักรจนกว้างใหญ่ไพศาลจรดอินเดีย





ส่วนชะตากรรมของกษัตริย์ Darius III  หลังจากหนีออกจากสนามรบแล้วก็ไปได้ไม่ไกล โดนตามไปเช็คบิลสวรรคต ในเวลาต่อมา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 20, 2013, 07:52:20 AM โดย อรชุน-รักในหลวง » บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #918 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:03:19 PM »

อ้าว... แย่แล้ว... ผมกำลังจัดการเปลี่ยนก้อนไขมันเป็นกล้ามเนื้อ... ท่าทางจะเข้าข่ายเกย์ในยุคปัจจุบันเล็ดน้อยนะเนี่ย... คิก คิก คิก คิก คิก คิก

ไหว้



ท่านคงไม่เป็นเกย์ครับ แต่จะมีเกย์มาสมัครเป็นแฟน (ฮา)
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #919 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:05:26 PM »

ขอบคุณมากครับคุณอรชุน คุณ SOAP47 และขอบวกคะแนนทุกท่านที่เข้ามาคุยกันครับ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Daimyo
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 924
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 9042



« ตอบ #920 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:15:27 PM »

อยากทราบว่าจริงๆแล้ว....ทหารของเราในสมัยกรุงศรีฯ แต่งตัวกันยังไง...

ผมเข้าใจว่าในหนัง นเรศวรนั้น...ท่านมุ้ยใช้จินตนาการส่วนหนึ่ง...แต่ของจริงมีบันทึกหรือรูปวาดบ้างมั๊ยครับ
บันทึกการเข้า

ดังสายลมที่พัดผ่านลานป่า..พาใบไม้พลัดถิ่น..ดั่งสายน้ำที่ไหลรินพัดพา..นำดวงใจฉันมาใกล้เธอ..
"ความหวังดีที่เธอให้สังคม ฉันชื่นชมเธอเสมอ"
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #921 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:16:56 PM »

ผมสังเกตุอย่างหนึ่ง ว่า ดาบของโรมัน ออกแบบมาแทงเป็นหลัก และใช้ในการรบประชิดตัวประกอบกับโล่ห์ จะเห็นได้จากเรื่องนี้ครับ
http://backseatcuddler.com/wp-content/uploads/2008/12/rome.jpg

ครับ ตามที่ใช้หลักจัดขบวนรบแน่น ก่อนเข้าระยะปะทะกันเอาโล่มาชิดเป็นแนวป้องกันอาวุธยิง

โรมันจึงพกดาบข้างขวาเวลาชักก็หันด้านในแขน/ ผ่ามือออกพลิกมือดึงขึ้นมา ไม่ต้องชักไขว้ให้ต้องขยับโล่

ใช้แทงมากกว่าเหวี่ยวฟันเป็นวงกว้าง ไม่เสียขบวนแถวชิด
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
youngnoi7474
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 841
ออฟไลน์

กระทู้: 555


« ตอบ #922 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:33:21 PM »

                            ขอบพระคุณท่านsoap ท่านแค่เงาและผงธุลี ท่านดอน ท่านDaimyoและท่านอรชุนมากครับ  ไหว้
                            ท่านอรชุนบรรยายฉากการรบเสียละเอียด อ่านแล้วเข้าใจดีครับ ทหารมากกว่าตั้งเกือบหนึ่งต่อห้าเก่งจริงๆ(ตอนแรกผมนึกว่าหนึ่งต่อสองก็ยังนับถือแล้ว)
                            
บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #923 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 06:51:34 PM »

อยากทราบว่าจริงๆแล้ว....ทหารของเราในสมัยกรุงศรีฯ แต่งตัวกันยังไง...

ผมเข้าใจว่าในหนัง นเรศวรนั้น...ท่านมุ้ยใช้จินตนาการส่วนหนึ่ง...แต่ของจริงมีบันทึกหรือรูปวาดบ้างมั๊ยครับ

ส่วนตัวผมว่า ไม่ได้ใส่เกราะมากมายขนาดนั้นครับ อาจมีบ้างเล็กน้อย แต่คงไม่ใช่ใส่ เมล์ (เหล็กถัก) แล้วทับด้วยเกราะแผ่นอย่างนั้น เหตุผลหลักที่ผมมองคือ

"อาวุธ กับเครื่องป้องกันนั้นย่อมพัฒนาไปด้วยกัน" เป็นการพัฒนาแข่งกันไป

ดังนั้น ฝรั่งยุคโบราณที่ใส่เกราะ จะต้องใช้อาวุธที่ใหญ่และมี นน. พอฟัน แทงกราะ ได้พอควร เกราะยุคความสิกกรีก/ โรมัน หรือยุคกลางนั้น ถ้าโดนแทงด้วยอาวุธของยุคนั้นจังๆ ในมุมที่ถูกต้องก็ทะลุครับ คือเกราะเป็นเครื่องป้องกันเสริม ไม่ใช่ปลอดภัย ๑๐๐% จริงๆ

เริ่มเข้ายุคดินปืน แต่ปืนยังลำกล้องเรียบ ใช้ทั้งปืนและอาวุธมีคมปนกันไป ก็เกิดความพยายามสร้างสมดุลระหว่าง ความเคลื่อนไหว (นน.) เครื่องป้องกัน (เกราะ) และอาวุธ (ดาบ หอก ปืน) ของยุคนั้น ยิ่งปืนดีขึ้น เกราะกันไม่ค่อยได้ แต่ยังยิงช้าอยู่ ต้องใช้อาวุธอื่นอยู่ดี ก็ยังใส่เกราะกันแต่น้อยลง/ บางลง เพิ่มศักยภาพการเคลื่อนไหว ดาบและอาวุธก็เล็กลง เบาลง ขึ้นอยู่กับยุทธวิธีการต่อสู้บุคคลว่าจะใช้กัยส่วนไหนของร่างกาย/ มีเกราะป้องกันแบบไหน

ตัวอย่างที่เราเห็นภาพบ่อยคือยุคนโปเลียน ทหารม้าหนักใส่เกราะแค่ปิดหน้าอก/ หลัง ทหารม้าเบาไม่ใส่เกราะเลย บางครั้งมีปืนคาร์ไบน์คาบศิลาลำกล้องเรียบ หรือพกปืนสั้น และมีดาบที่เบาลงเพื่อให้ไวพอในการดวลดาบเร็ว ใช้ดาบป้องกันหัว แขน ดาบไม่ใหญ่/ หนัก ขนาดฟันทะลุเกราะได้เพราะกะฟันจุดที่ไม่มีเกราะเหล่านี้มากกว่า และใช้ฟันทหารม้าเบาก็ไม่มีเกราะเลย แต่อย่างไรก็ดามดาบตรงของทหารม้าหนักคูราสเชียร์ (พวกที่ใส่เกราะ) หรือดาบโค้งเซเบอร์ของทหารม้าเบาในยุคนี้ก็ต้องให้แทง/ ฟันทะลุเครื่องแบบหลายชั้น และเครื่องประดับสวยงามเข้าไปได้ในฉับเดียว ดาบจึงยังค่อนข้างใหญ่และมีแรงฟันพอควร (ผมสั่งดาบทหารม้าอังกฤษรุ่น ๑๗๙๖ ของโคลสตีลมาเล่มหนึ่ง มีโอกาสจะเอาไปให้พี่ดูครับ ใบยาว ๓ ฟุตกว่า และมีจังหวะฟันเฉือนดีมาก ขนาดดาบรบจริงต่างกับดาบติดเครื่องแบบสวยงามครับ)


ถ้าดูดาบไทย จะเห็นได้ชัดว่าเป็นดาบที่ใช้ความเร็วในการต่อสู้สูงมาก ใบดาบไม่ยาว/ หนักมาก และด้ามยาว มี นน. สมดุลกับใบดาบ เพื่อให้ตวัดดาบกลับฟัน/ แทงซ้ำได้เร็ว ไม่ใช่ดาบที่มีโครงสร้างทุ่ม นน. ที่ใบมากกว่าด้ามเพิ่มแรงเฉือนอย่างดาบเซเบอร์

ชัดเจนว่าเป็นดาบไทยใช้ฟัน/ แทง ใส่เนื้อคนโดยตรง หรือเนื้อที่มีเครื่องแต่งกายปิดน้อยที่สุดครับ


ส่วนเรื่องที่ว่าอากาศเมืองไทยร้อน ใส่เกราะไม่ไหวนั้น ก็ยังไม่ใช่เหตุผลที่มี นนง เท่าเรื่องอาวุธดังกล่าว พวกสเปนไปรบในแคริเบียน ร้อนเหมือนกัน (แต่ส่วนที่ไป อเมริกากลาง/ ใต้ เปรู/ ชิลี ไม่ร้อนมากเพราะเป็นภูเขาครับ) แต่ก็ยังพยายามใช้เกราะ ซึ่งไม่ได้เป็นเกราะเหล็กแผ่นเสมอไป แต่เป็นเกราะนวมผ้าฝ้ายบุก็มี

ตอนนี้ผมก็กำลังอ่านหนังสือเล่มหนึ่งเขียนโดนคองกีสตาดอร์คนหนึ่งในกองกำลังของคอร์เตสที่ไปยึดอาณาจักรแอสเต๊กในเมกซิโกครับ บอกว่าใช้เกราะผ้าดังกล่าวกันทั้งฝ่ายคนพื้นเมืองและสเปนเพราะมีเกราะเหล็กไม่พอ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 29, 2010, 07:00:04 PM โดย Don Quixote » บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #924 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 07:26:55 PM »

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่านักรบไทยไม่ได้ใส่เกราะในการรบอย่างฝรั่งคืออุปกรณ์เสริมต่างๆ ในการขี่ม้า และที่สำคัญในการขี่ช้าง ตามที่ภาพยนต์แสดงว่าผู้ที่ขี่ช้างใส่เกราะมาก

เพราะในการใส่เกราะมากนั้น จะสมดุลตัวยากที่สุด อาบม้านักรบฝรั่งใส่เกราะจะต้องมีพนักพิงทั้งหน้า หลัง พนักพิงหลังอาจมองได้ว่าเพื่อช่วยรับแรงกระแทกเวลาพุ่งเข้าชนกัน แต่พนักพิงหน้านั้นอย่างไรก็ตามมองได้ว่าเพื่อช่วยพยุงไม่ให้ร่างกายเซตกขากม้าตามโมเมนตัมแรงทิศต่างๆ ในการเคลื่อนไหว เพราะนักรบใส่เกราะหนักนั้นใช้ขาหนีบม้า/ เหยียบโกลนพยุ่งตัวไม่พอ

โมเมนตัมของร่างกายนักรบใส่เกราะหนักอย่าว่าแต่จะทำให้เลื่อนไหลบนอาน แต่ทำให้เกิดอุบัติเหตุได้ทั้งที่ยังไม่ต้องตกจากม้าครับ พระเจ้าวิลเลี่ยมที่ ๑ เดอะ คองเคอเรอร์ ขี่ม้าเข้าเมืองที่ตีแตก ม้าไปเหยียบไม้ไหม้ไฟบนพื้ พยศผงกขาหน้าขึ้น พระเจ้าวิลเลี่ยมที่กำลังโน้มตัวไปข้างหน้ากันตกจากหลังม้าที่เอียงขึ้นจากการผงก เคราะห์ร้ายปุ่มอานม้ากระแทกท้องพอดี แรงโมเมนตัวของ นน. ตัวใส่เกราะกระแทกปุ่มอานม้าทำให้บาดเจ็บถึงเสียชีวิตครับ สมัยนั้นปลายศตวรรษที่ ๑๑ ยังเป็นเกราะเหล็กถัก ยุบตัวได้ตามแรงกระแทก ไม่ใช่เกราะแผ่นครับ


ถ้าดูของไทย ผู้ขี่ช้างพยุงตัวอยู่ได้ด้วยขาทั้งสองข้างเท่านั้น ซึ่งแทบไม่ได้หนีบคอช้างเลย เพราะคอช้างใหญ่กว่าหลังม้าเสียอีก ดังนั้นถ้าใส่เกราะ นน. จะมากเกินจนสมดุลตัวไม่ได้ในการเคลื่อนไหว และจะต้องมีอาน/ อุปกรร์อย่างอื่นเสริมครับ แต่ตามที่เป้นอยู่ ผู้ขี่คอช้างไม่มีอุปกรณ์อะไรเสริมเลย จึงควรแต่งตัวชุดเบา พยุงตัวได้ตามที่เห็นกัน ผมจึงเชื่อว่าไม่ใส่เกราะมี นน. ตัวเพิ่มครับ

ดูตามภาพประกอบครับ เป็นภาพวาดยุคต้นศตวรษที่ ๑๒ ขนาดยุคนั้นใส่แค่เกราะถักไม่มีเกราะแผ่น ยังต้องใช้อานม้าเป็นกรอบทั้งหน้าหลัง (เดี๋ยวผมจะหาภาพที่ไปถ่ายจากมิวเซียมฝรั่งมาโพสประกอบเพิ่มเติมต่อไปครับ)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 29, 2010, 07:35:12 PM โดย Don Quixote » บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #925 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 07:29:04 PM »

อานม้านักรบฝรั่งใส่เกราะทั้งตัวเหล็กถัก (หรือมีเหล็กแผ่นทับอีกในยุคต่อมา) อย่างที่เห็นในภาพยนต์ ไม่ใช่แค่ ๒ แผ่นอย่างยุคนโปเลียนซึ่งอานม้าไม่ต้องมีพนักสูงมาก

ด้านขวาคือด้านหน้า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 29, 2010, 07:32:26 PM โดย Don Quixote » บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
youngnoi7474
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 841
ออฟไลน์

กระทู้: 555


« ตอบ #926 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 07:58:34 PM »

                          ผมเคยเห็นภาพวาดพวกอัศวินที่สวมเกราะเต็มยศเวลาขึ้นหลังม้า เขาต้องใช้รอกช่วยดึง(ตรงต้นคอด้านหลัง)ชักรอกทั้งตัวขึ้นไปวางบนหลังม้า ไม่งั้นขึ้นไม่ได้  อัศวินพวกนี้ถ้าลงนอนแล้วคงหมดสิทธิลุกขึ้นด้วยตัวเองนะครับ
บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #927 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 08:29:24 PM »

เรื่องเอารอกช่วยดึงนี่ไม่จริงครับ เรื่องนี้มาจากนิยายของ "มาร์ก ทเวน" เรื่อง "แยงกี้คอนเนคติกัตในราชสำนักพระเจ้าอาเธอร์" ปี ๑๘๘๙ เลยมีการถ่ายทอดความเชื่อผิดๆ กันต่อมา ถ้าอาจจะมีรูปรูปก่อนหน้าหนังสือนี้อาจเป็นความเข้าใจผิดบางอย่าง (ที่จริงผมก็ยังไม่เคยเจอเรื่อง/ ภาพใช้รอกชักอัศวินขึ้นม้าก่อนมีการแต่งหนังสือนิยายนี้ครับ) ในยุคเรอเนซองค์บางทีฝรั่งไม่ได้แสดงภาพประวัติศาสตร์ตรงตามควาจริงเท่าไหร่ เพราะความรู้หายไป ไม่ได้ค้นคว้า หรือเพราะคิดตามแฟชั่นร่วมสมัยไปเอง เช่น ภาพยุคความสิค กรีก/ โรมัน ยุคกลางและยุคเรอเนสซองค์ก็แสดงให้แต่งตัวเหมือนยุคที่วาด แต่ถ้าเราดูภาพร่วมสมัย เช่น ยุคอัศวินใส่เกราะเอง ดูจากบันทึกร่วมสมัย หรือดูจากเกราะที่ยังตกทอดมาจะได้ภาพใกล้เคียงความจริงมากกว่า

รายการดิสคัฟเวอรี่ก็แสดงการใส่เกราะโบราณทำเลียนแบบจริง พอว่าผู้ใส่ที่แข็งแรงสามารถเดิน วิ่งเหยาะ ปีนป่าย ฯลฯ ได้ครับ


ดังนั้น ถึงอัศวินขี่ม้าใส่เกราะรบเต็มตัวนั้นอุ้ยอ้าย มี นน. มาก ประมาณ ๒๐ กก. ปลายๆ หรือ เกือบ ๔๐ กก. แต่ลุก/ ยืน ขึ้น/ ลง ม้าเองได้ เดิน ปีนบันได และวิ่งเหยาะๆ ได้บ้าง ปีนบันได แต่เวลาตกม้า ถ้าเจ็บหนักอาจลุกไม่ขึ้นครับ (ฮา)

และที่สำคัญคือเกราะใส่รบกับเกราะดวลวิ่งเอาทวนมาชนกันในการประลองยุทธนั้น นน. ต่างกัน เกราะดวลอาจหนัถึง ๔๐ กก. กว่า แต่เกราะรบในสนามรบถึงดูจะคลุมมากเท่ากันแต่ทีจริงจะเบากว่าครับ


เทียบกับทหารยุคนี้บางครั้งแบก นน. ๔๐ กก. หรือมากกว่าเหมือนกันครับ และเป็นทหารราบเดินเท้าส่วนมากด้วย

ผมหาภาพดิจิตอลในเนตไม่เจอ ขอถ่ายมาจากหนังสือครับ รูปร่วมสมันศตวรรษที่ ๑๕ นักรบใส่เกราะปีนบันได
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 29, 2010, 08:43:57 PM โดย Don Quixote » บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #928 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 08:42:00 PM »

หนังสือเพิ่มเติม
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
-Joke-
Vive la liberté de parole et d'opinion!
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน -459
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4225


^_^


« ตอบ #929 เมื่อ: กันยายน 29, 2010, 09:12:39 PM »

ชอบมีดของพี่่ต๊อกจริงๆครับ ^^
บันทึกการเข้า

A la volonté du peuple
Et à la santé du progrès,
Remplis ton cœur d'un vin rebelle
Et à demain, ami fidèle.
Nous voulons faire la lumière
Malgré le masque de la nuit
Pour illuminer notre terre
Et changer la vie.
หน้า: 1 ... 59 60 61 [62] 63 64 65 ... 73
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.069 วินาที กับ 18 คำสั่ง