สนทนาภาพยนต์ และประวัติศาสตร์การสงคราม

[-Joke-]

พอเข้ามาปั๊บก็มีนิทรรศการย่อยๆครับ



ลุงกับป้าผมดินลิ่วๆ



ห้องนี้เป็นห้องสำหรับเครื่องกำเนิดไฟฟ้า เครื่องปั้มอากาศ น้ำ ครับ

[youngnoi7474]

                              กราบขอบพระคุณท่านJokeงามๆหนึ่งทีครับสำหรับภาพสวยๆ(เชื่อว่ายังมีอีกเยอะ) ขอบคุณครับ

[JUNGLE]

scene แรก ที่แสดง ยุทธวิธีรบของทหารโรมัน กับ เยอรมานิค

เมื่อวานผมก็ดูฉากนี้... ฉากหัวเรื่องของ Gladiator ติดใจเครื่องยิงหิน... ที่ยิงไหใส่น้ำมันติดไฟไปใส่ชาวเยเมเนีย...

http://www.youtube.com/watch?v=asFnGbLrmV0#]Gladiator 4 The Battle Scene Tampered With

...แต่ในหนังเขาว่า... จริงๆ คงยิงได้ไม่ไลแบบในหนังครับ...

[youngnoi7474]

                   Gladiator ดูทีไรก็สนุกทุกทีครับ
                   เมื่อสักครู่ UBC ก็เอา Pacific ตอนจบมาฉายอีก ดูทีไรก็น้ำตาซึมทุกทีครับ

[Don Quixote]

ขอบคุณมากครับคุณโจ๊ค รอชมเพิ่มเติมครับ

ผมไปดูรูปแล้ว ไม่มีรูปอานม้าอัศวินที่ถ่ายเร็วๆ นี้เพราะมิวเซียมเขาห้ามถ่ายภาพ จำได้ว่ามีที่หนึ่งถ่ายได้แต่หาไม่เจอครับ

ขอเข้าเรื่องสสงครามโรมัน - กอล ต่อ

ก่อนจะถึงศึกใหญ่กับนายเวอฯ ขอคุยก่อนว่าในช่วงที่ซีซ่าร์อยู่กอลนั้นก็พยายามติดต่อกรุงโรมอยู่เสมอไม่ให้ใครลืม ในหน้าหนาวซีซาร์มาตั้งแคมป์ทางใต้ของแคว้นกอลให้ใกล้กับโรมมากที่สุด ที่มาตอนหน้าหนาวก็เพราะยิ่งอยู่ใต้ยิ่งสบายกว่ามังครับ (ฮา)

แล้วซีซ่าร์ก็ส่งทรัพย์สมบัติจากแคว้นกอลกลับไปยังโรมพร้อมโฆษณาว่าได้มาเพราะอัจฉริยภาพของตนโดยแท้ นอกจากนี้ไอนู่ใกล้ๆ ก็แอบสืบข่าว ติดต่อพรรคพวกไปด้วย ซีซ่าร์มีชื่อเสียงมาก หนุ่มโรมันห้าวๆ ก็พยายามเดินทางมาเป็นทหารของซีซ่าร์เพราะมีโอกาสรบในพื้นที่พิศดาร ได้สมบัติมาก ดีกว่าอยู่อย่างจืดๆ จนๆ ซึ่งโรมันไม่ชอบ

ในปี ๕๕ ก่อน ค.ศ. มีการเลือกตั้งกงสุลใหม่อีกสองคน นายแมวก็ส่งคู่แข่งขั้นตนลงตามเคยซีซ่าร์เห็นแล้วว่าต้องสู้แน่ ก็แอบเจอรจากับปอมเปย์ และ คราสซุส นักการเมืองผู้มีอำนาจอีกคน ณ เมือง ลุกก้า Lucca ทางตอนค่อนข้างเหนือของคาบสมุทรอิตาลี ทำ “ปฏิญญาลุกก้า” กัน ทั้งนี้เจ้าแคว้นจะนำกลังทัพของตนออกมานอกแคว้นไม่ได้แต่ตัวนั้นพอออกมาได้ครับ

ณ เมืองลุกก้า ซีซ่าร์ ปอมเปน์ และคราสซุส ได้ตกลงร่วมมือกันเป็นพันธมิตรเรียกว่าพันธมิตรสามเส้าก็แล้วกัน Triumvirate และจะสนับสนุนทั้งปอมเปย์ และคราสซุสเป็นกงสุลร่วมกันเลย

เมืองลุกก้าปัจจุบันยังตั้งอยู่ที่เดิม แต่หน้าตาเป็นเมืองยุคเรอเนสซองค์ รอบเมืองมีกำแพงยุคศตวรรษที่ ๑๖ ที่ยังสมบูรณ์ล้อมรอบเมือง แนวกำแพงหยักเป็นรูปห้าเหลี่ยมออกมาเป็นระยะ เป็นการออกแบบให้ปืนใหญ่ และอาวุธยิงอื่นๆ บนกำแพงสามารถ "ยิงประสานกวาดแนว" กำแพงเมืองได้ทุกด้าน ลานกลางเมืองมีจุดเด่นต่างจากมืองอื่นคือเป็นลานรูปทรงกลมตึกรอบลานเป็นบ้านสีสันต่างๆ เป็นการสร้างตามแนวกลมของสนามกีฬาโรมันโบราณ เมืองนี้ผมเคยไปเที่ยวเพราะจะหาจุดพักระหว่างเวนิสกับโรม ฟลอเรนซ์พักตอนขาขึ้นเหรือแล้ว มีตัวเลือกในแคว้นทัสคานีสองเมืองคือ ลุกก้า กับเซียน่า เลยเลือกลุกก้าเพราะมีกำแพงสวยดี และมีประวัติศาสตร์เกี่ยวกับซีซ่าร์ดีครับ

ผลก็เป็นไปตามคาด ใช้ม๊อบตามเคยและปอมเปย์ และคราสซุสได้เป็นกงสุลจริงๆ ทั้งคู่ฐานอำนาจของขั้วซีซ่าร์ตอนนี้แข็งมากที่สุด

[youngnoi7474]

                    ขอบพระคุณครับท่าน Don 
                    ท่าน Don หายไปหลายวันคอหนังสงครามร้องกันกระจองอแงเลยละครับ
                    (ม๊อบนี่ใช้ได้ผลทุกยุคทุกสมัยจริงๆ)

[Don Quixote]

ครับท่านยังน้อย ไม่ว่ายุคไหนย่อมมีเบี้ยให้ใช้ครับ เพราะวิถีชีวิต จุดมุ่งหมาย และค่าตัวของคนในสังคนนั้นต่างกัน

เวลาก็ล่วงเลยมาจนถึงปี ๕๒ ก่อน ค.ศ. เกิดเหตุการณ์หนึ่งซึ่งบั่นทอนความสัมพันธ์ระหว่างซีซ่าร์ ปอมเปย์ ไป คือ เมียปอมเปย์ที่เป็นลูกสาวซีซ่าร์ชื่อจูเลย คลอดลูกเสียชีวิต และลูกนั้นก็เสียชีวิตในอีกไม่กี่วันต่อมาด้วย ความสัมพันธ์ส่วนตัวในครอบครัวก็ลดลง

และต่อมาเกิดเหตุการณ์หนึ่งซึ่งจะจุดชนวนการเมืองโรมอย่างรุนแรง คือหัวคะแนนคนหนึ่ของฝ่ายประชานิยม (ซีซ่าร์ – ปอมเปย์ – คราสซุส) ถูกแทงตายระหว่างการปะทะกันระหว่างม๊อบตามถนน เกิดการจลาจลโดยฝูงชนหางเครื่องที่โกรธแค้น ฝ่ายประชานิยมแห่ศพตาคนนี้ไปยังสภา และเผาศพโดยใช้เฟอร์นิเจอร์ของสภา เรียกว่าเผาสภานั่นละครับ และการจลาจลวุ่นวายของม๊อบทั้งสองขั้วก็แพร่กระจายไปทั่วกรุงโรม

ฝ่ายการเมืองก็ต้องแก้ปัญหากัน บ้านเมืองปั่นป่วนทำยังไงดีหว่า ก่อนอื่นก็ต้องหาที่ประชุมกันใหม่ ที่นั้นก็คือโรงละครที่ปอมเปย์สร้างขึ้นมา (ต่อมาลูกหลายซุลล่าสร้างอาคารสภาขึ้นใหม่ใหญ่กว่าเดิม แต่ช่วงนั้นก็ไปประชุมกันที่อื่นก่อน แต่บางครั้งก็ไปประชุมกันในโรงละครปอมเปย์ด้วย เป็นที่น่าสนใจว่าในที่สุด ปี ๔๔ ก่อน ค.ศ. ซีซ่าร์ก็ถูกฆ่าในโรงละคนปอมเปย์นี้เอง โดยเสียชีวิตหน้ารูปปั้นปอมเปย์เสียด้วย)

สภาถกกันเครียด เอะอะด่าทอกันรุนแรง ทุกคนรู้ว่าอย่างไรก็ต้อวงจัดการการจลาจลให้ได้ ในที่สุดด้วยกลเม็ดและการข่มขู่ต่างๆ มีการเสนอให้ต้งปอมเปย์เป็น "กงสุลเดี่ยว" ขึ้นมาตามกฎหมายสภาวะฉุกเฉิน (จากธรรมดาที่มีกลสุง ๒ คนควบกัน) เพื่อใช้อำนาจเบ็ดเสร็จควบคุมจัดการการจลาจล แม้แต่นายแมวก็ยอมโหวตให้ปอมเปย์

ปอม์เปย์ก็ก้าวขึ้สู่ตำแหน่งใหม่ทางการเมือง อำนาจแน่นปึ๊ก ว่าแล้วปอมเปย์ก็สั่งกำลังคนสายของตัวเข้าโรม จัดการจลาจลรายคาบทั้งสองฝ่าย

อำนาจกงสุลเดี่ยวยี้เองเป็นตัวเปลี่ยนสมดุลอำนาจในขั้วประชานิยมของ ปอมเปย์ - ซีซาร์ - คราสซุส และจุดประกายความแตกแยกระหว่างปอมเปย์กับซีซ่าร์ แน่ละครับ ตอนแรกร่วมกันคุม คราวนี้คนหนึ่งได้คุมคนเดียว ก็เกิดอาการเห่อเหิมขึ้นมา ก็ไม่ต่างจากกลุ่มอำนาจการเมืองในปัจุบันครับ

เหตุการณ์จลาจลนี้เองยังส่งผลไปถึงแคว้นกอล และสร้างบทบาทใหม่ให้กับซีซ่าร์ด้วย

[youngnoi7474]

                      ขอบพระคุณครับท่านดอน ยุ่งแค่ไหนก็ยังเจียดเวลามาให้เสมอ 
                      เรื่องการเมืองของโรมันนี้ผมว่าถ้าเปลี่ยนชื่อตัวบุคคลเสียหน่อยก็คือการเมืองของสารขัณฑ์เรานี่เองนะครับ (รายละเอียดปลีกย่อยยังเหมือนเลย) ตั้งสองพันกว่าปีแล้ววิธีการไม่เปลี่ยนแปลง
                      เหตุการณ์จลาจลที่ส่งผลไปถึงแคว้นกอลนี้ จะเหมือนเหตุการณ์จลาจลในสารขัณฑ์ที่ส่งผลไปถึงประเทศเพื่อนบ้านอีกหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมเชื่อว่าเหล่านักเรียนประวัติศาสตร์หน้าจอกำลังใจเต้นตึ๊กตั๊กรออ่านอยู่ครับ
                      ขอขอบพระคุณท่านดอนแทนเหล่านักเรียนด้วยครับ 

                      ท่านJokeครับ ในอุโมงค์คงจะชื้นนะครับ ผมเห็นสีที่ทาผนังลอกหลุดหลายแห่งเลย 
                      คุณลุงกับคุณป้าของท่านJokeเดินหายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ รีบเดินตามท่านให้ทันนะครับ                    

[Don Quixote]

ในขณะที่เกิดเหตุการณ์จลาจลในโรม และการได้อำนาจอีกขึ้นของปอมเปย์นี้ เป็นช่วงต้นปี อยู่ในฤดูหนาว ซีซ่าร์กำลังตั้งแคมป์อยู่ในเขตแคว้นกอลของตนใกล้อิตาลี ซีซ่าร์คงต้องหนาวกว่าปกติแน่ๆ เพราะอันว่าอำนาจนั้นไม่เข้าใครออกใคร เมื่อปอมเปย์ได้เป็นกงสุลเดี่ยวคุมอำนาจโรมแล้วย่อมเปลี่ยนไปแน่

แต่ซีซ่าร์ห่วงหน้าอยู่ไม่นานก็มีเรื่องต้องพะวงหลัง คือข่าวการจลาจลนั้นไปสู่แคว้นกอล และถูกแต่งเติมเสริมแต่งซะจนพวกกอลเข้าใจว่าเป็นการจลาจลใหญ่โต โรมันคุมเหตุการณ์ในโรมไม่ได้ ระบบของโรมันกำลังแตกระส่ำระสาย ขนาดสมัยนี้มีทีวีถ่ายทอดสดดู คนยังเข้าใจเหตุการณ์เดียวกันไปคนละเรื่องเลย เพราะคนเรามักชอบตีความเหตุการณ์ไปในทางที่เราอยากจะเชื่ออยู่แล้ว คนกอลก็เช่นกันครับ

พวกกอลจึงรวมตัว ลุกฮือขึ้นต่อต้านโรมัน โดยมีผู้นำชื่อ เวอซินเกตอริก คราวนี้เป็นการกบฎ หรือการประกาศเอกราชครั้งใหญ่ที่สุดของกอล เวอฯ รวบรวมกอลเผ่าต่างๆ ทั่วทั้งเขตประเทศฝรั่งเศส เบลเยี่ยม เนเธอร์แลนด์ ปัจจุบัน เป็นสิบๆ เผ่าในกองกำลังปลดแอกจากโรม ภายใต้การบังคับบัญชาอย่างเข้มข้นเด็ดเดี่ยว ครั้งนี้พวกกอลเด็ดเดี่ยวขนาดไหน? จะเห็นกันต่อไปครับ

[Don Quixote]

                      ขอบพระคุณครับท่านดอน ยุ่งแค่ไหนก็ยังเจียดเวลามาให้เสมอ 
                      เรื่องการเมืองของโรมันนี้ผมว่าถ้าเปลี่ยนชื่อตัวบุคคลเสียหน่อยก็คือการเมืองของสารขัณฑ์เรานี่เองนะครับ (รายละเอียดปลีกย่อยยังเหมือนเลย) ตั้งสองพันกว่าปีแล้ววิธีการไม่เปลี่ยนแปลง
                      เหตุการณ์จลาจลที่ส่งผลไปถึงแคว้นกอลนี้ จะเหมือนเหตุการณ์จลาจลในสารขัณฑ์ที่ส่งผลไปถึงประเทศเพื่อนบ้านอีกหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมเชื่อว่าเหล่านักเรียนประวัติศาสตร์หน้าจอกำลังใจเต้นตึ๊กตั๊กรออ่านอยู่ครับ
                      ขอขอบพระคุณท่านดอนแทนเหล่านักเรียนด้วยครับ 

                      ท่านJokeครับ ในอุโมงค์คงจะชื้นนะครับ ผมเห็นสีที่ทาผนังลอกหลุดหลายแห่งเลย 
                      คุณลุงกับคุณป้าของท่านJokeเดินหายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ รีบเดินตามท่านให้ทันนะครับ                    

ครับ ถ้าไม่รู้จักเรียนรู้จากความผิดพลาดของคนอื่นก็ต้องวนเวียนทำผิดพลาดเองอยู่ต่อไปครับ ฝรั่งมีคำกล่าวว่า Those who forget history will have to live through it again. ผมเห็นประโยคนี้จารึกอยู่ที่ค่าย Auschwitz ในโปแลนด์ด้วย ตอนนี้เขาทำเป็นมิวเซียม

[youngnoi7474]

                           ผมขออนุญาตยืมคำพูดของท่านสมชาย(ฮา)มาใช้หน่อยนะครับ  " เข้ามาอ่านครับ...เย้.. "  ท่านสมชายจะหาว่าผมพาดพิงหรือเปล่าก็ไม่รู้  ยังไงก็ใช้สิทธิถูกพาดพิงได้นะครับ 
                           ขอบพระคุณท่านดอนที่มาให้ความรู้ครับ   ชักจะสนุกแล้วนะครับเล่นรวบรวมกันมายังกับสงครามเก้าทัพอย่างนี้  ท่านดอนมีรูปของอีตาเวอซินเกตอริกบ้างไหมครับ อยากเห็นหน้าแกว่าเด็ดเดี่ยวเข้มข้นขนาดไหน ถึงได้หาญกล้าจะต่อกรกับโรมน่ะครับ
                           ท่านดอนครับ  คนบางคนนอกจากจะไม่เรียนรู้จากความผิดพลาดของคนอื่นแล้ว ยังไม่ยอมเรียนรู้จากความผิดพลาดของตัวเองด้วยนะครับ  ทำผิดซ้ำซากอยู่นั่นแหละ(ผมลืมไป...เขาว่าเขาทำถูกทุกครั้งครับ  ....แต่คนทั่วประเทศบอกว่าทำผิดครั้งเดียวเองแหละ.....ผิดที่เกิดมาเป็นคนน่ะครับ)  .....อ้าว!..เข้าห้องผิดนึกว่าห้องสถานะการณ์ฯ..กราบลาก่อนละครับ 

[krajong]

พี่ๆครับไอ้สามแง่ง ที่ทำมาจากเหล็กฉาก ที่วางไว้ริมหาดนอมังดี วันดีเดย์ ที่เอาไว้กันรถถังและการยกพลเขาเรียกว่าอะไรครับ

ตอนกำลังจะขึ้นจากน้ำพระเอกเราก็เข้าไปหลบด้วยอะครับ ขอชื่อเรียกทั้งภาษาไทยและอังกฤษเลยนะครับ กดที่นี่เลยครับมีรูป
 อ้างถึงหนังเรื่องsaving private ryan ครับ

[youngnoi7474]

พี่ๆครับไอ้สามแง่ง ที่ทำมาจากเหล็กฉาก ที่วางไว้ริมหาดนอมังดี วันดีเดย์ ที่เอาไว้กันรถถังและการยกพลเขาเรียกว่าอะไรครับ

ตอนกำลังจะขึ้นจากน้ำพระเอกเราก็เข้าไปหลบด้วยอะครับ ขอชื่อเรียกทั้งภาษาไทยและอังกฤษเลยนะครับ กดที่นี่เลยครับมีรูป
 อ้างถึงหนังเรื่องsaving private ryan ครับ

                          สวัสดีครับท่านKrajong  ผมอยากเรียกว่า " งาแซง " ครับ ถ้าเดาผิดอย่าว่ากันนะครับนึกว่าคุยกันเล่นสนุกๆก็แล้วกัน(แต่ภาษาอังกฤษเขาเรียกอะไรต้องรอท่านผู้ที่ทราบละครับ)

[youngnoi7474]

                         สวัสดีท่านKrajongอีกทีครับ ภาษาประกิดจะเรียกว่า Barrier ได้ไหมครับ 

[Don Quixote]

พี่ๆครับไอ้สามแง่ง ที่ทำมาจากเหล็กฉาก ที่วางไว้ริมหาดนอมังดี วันดีเดย์ ที่เอาไว้กันรถถังและการยกพลเขาเรียกว่าอะไรครับ

ตอนกำลังจะขึ้นจากน้ำพระเอกเราก็เข้าไปหลบด้วยอะครับ ขอชื่อเรียกทั้งภาษาไทยและอังกฤษเลยนะครับ กดที่นี่เลยครับมีรูป
 อ้างถึงหนังเรื่องsaving private ryan ครับ

ชื่อเล่นภาษาอังกฤษเรียกว่า เฮจฮอก (Hedgehog) ครับ เม่นตัวเล็กของฝรั่ง ตัวแบบนี้เยอรมันเรียก อีเกล แต่ไม่รู้ว่าทหารเยอรมันใช้คำนี้หรือเปล่า?