ออโต กับ ลูกโม่ ขนาดกระสุนและลำกล้องยาวเท่ากัน ผลต่างเป็นอย่างไรครับ

[nick]

ตามหัวข้อเลยครับสงสัยว่า
1. แรงรีคอยล์
2. ความแม่นยำ
3. ความเร็วของกระสุน

ที่สงสัยเพราะว่าทั้งสองแบบมีจุดรั่วไหลของแรงดันต่างกันมากอ่ะครับ

[submachine -รักในหลวง-]

ดึงกระทู้ให้ครับ
ตอบเองลำบาก

[nick]

ยังไม่มีใครตอบ  ถามต่อก้อได้
1. ปืนออโตเมื่อชนวนถูกจุด กระสุนเคลื่อนไปข้างหน้า ลำเลื่อนจะถอยมาในทันทีใช่หรือไม่ครับ
2.  ถ้าใช่ ขอรั้งก้อเกี่ยวปลอกมาด้วยทำให้เกิดช่องว่างที่มากขี้นจากด้านท้าย แรงดันก๊าซน่าจะสูญเสียมากกว่าลูกโม่หรือไม่ครับ
3. เมื่อหัวกระสุนเคลื่อนผ่านลำกล้อง (ผ่านเกลียวลำกล้อง) หัวกระสุนจะแนบลงในร่องเกลียวเลยหรือไม่ครับ
4. ถ้าไม่แนบในร่องเกลียว ก๊าซจะรั่วตามร่องเกลียวนำหน้ากระสุนใช่หรือเปล่าครับ  หากร่องเกลียวกว้างก๊าซก็จะยิ่งรั่วมาก

สงสัยว่าไร้สาระอ่ะครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ลูกโม่จะช้ากว่าเสมอ  เพราะก๊าซรั่ววิ่งแซงหัวกระสุนในโม่  และยังรั่วรอยต่อด้วย
นอกจากนั้น ปืนออโตจะจุดระเบิดได้สมบูรณ์กว่า เพราะหัวกระสุนจะขยับตัวออกไปตั้งแต่ไพรเมอร์ระเบิด  แล้วชงักตอนชนเกลียวลำกล้อง ซึ่งอยู่ใกล้มาก ทำให้ดินส่งกระสุนรับคลื่นช๊อคจากไพรเมอร์ได้เต็มที่  ส่วนของลูกโม่ หัวกระสุนจะหลุดออกไปไกลกว่า 

[686]

ผมแยกตอบเป็นข้อ ๆ ดีกว่าครับ
1. แรงรีคอยล์
ปืนออโต เมื่อยิงจะมีแรงกระทำ 2 ครั้ง
ครั้งแรกเมื่อ สไลด์ เริ่มถอยหลัง จนสุด อีกครั้งเมื่อ สไลด์ เดินหน้ากลับจนสุด (ยกเว้นนัดสุดท้าย ที่มีแรงกระทำที่มือ เพียงครั้งเดียว) ส่วน ลูกโม่มีครั้งเดียวครับเมื่อปืนถีบเรานั่นแหล่ะ 

2. ความแม่นยำ
เรื่องความแม่นยำนี่ก็ต้องยกให้ปืนลูกโม่อีกนั่นแหล่ะ (อย่าไปเอาปืนออโต Custom มาเทียบหล่ะ) เพราะเรื่องนี้มีเขียนในบทความในนิตยสารมากมาย เมื่อตำรวจ อเมริกา เปลี่ยนปืนจาก ปืนลูกโม่ มาเป็นปืนออโต คะแนนที่ตำรวจเหล่านั้นทำได้ต่างลดลงกันทุกคน (ตำรวจ อเมริกา ต้องมีการสอบความพร้อมตลอด)

3. ความเร็วของกระสุน
อันนี้ผู้การ ตอบไปแล้ว แต่ถ้าเทียบเฉพาะ หน้าตัดหล่ะก็ ปืน .357 แม็กนั่ม เร็วกว่า 9 ม.ม. น่ะ 

4. ปืนออโตเมื่อชนวนถูกจุด กระสุนเคลื่อนไปข้างหน้า ลำเลื่อนจะถอยมาในทันทีใช่หรือไม่ครับ
ขึ้นอยู่กับระบบของปืน ออโต ครับ เพราะ ปืนออโต บางแบบมีระบบ ล๊อก ลำกล้อง กับ สไลด์ ไม่ให้เคลื่อนที่อยู่ระยะหนึ่ง เพื่อลดแรงดันภายในให้ปลอดภัยก่อน แต่ส่วนใหญ่ เกือบจะทันที

 5.ถ้าใช่ ขอรั้งก้อเกี่ยวปลอกมาด้วยทำให้เกิดช่องว่างที่มากขี้นจากด้านท้าย แรงดันก๊าซน่าจะสูญเสียมากกว่าลูกโม่หรือไม่ครับ
ข้อนี้ ท่านผู้การ และ ผมตอบให้แล้ว ในข้อที่ 4 ครับ

6. เมื่อหัวกระสุนเคลื่อนผ่านลำกล้อง (ผ่านเกลียวลำกล้อง) หัวกระสุนจะแนบลงในร่องเกลียวเลยหรือไม่ครับ
แนบครับ

7. ถ้าไม่แนบในร่องเกลียว ก๊าซจะรั่วตามร่องเกลียวนำหน้ากระสุนใช่หรือเปล่าครับ  หากร่องเกลียวกว้างก๊าซก็จะยิ่งรั่วมาก
ถ้าใช้กระสุนตรงกับขนาดของปืน จะไม่มีการรั่วของก๊าซ ยกเว้นใส่ อแด๊ปเตอร์ เพื่อให้ยิงกระสุนที่เล็กกว่า

8. สงสัยว่าไร้สาระอ่ะครับ
ผมว่าไม่น่ะ 

[สุพินท์ - รักในหลวง]

4. ปืนออโตเมื่อชนวนถูกจุด กระสุนเคลื่อนไปข้างหน้า ลำเลื่อนจะถอยมาในทันทีใช่หรือไม่ครับ
ขึ้นอยู่กับระบบของปืน ออโต ครับ เพราะ ปืนออโต บางแบบมีระบบ ล๊อก ลำกล้อง กับ สไลด์ ไม่ให้เคลื่อนที่อยู่ระยะหนึ่ง เพื่อลดแรงดันภายในให้ปลอดภัยก่อน แต่ส่วนใหญ่ เกือบจะทันที

ปืนทุกแบบจะถอยทันที  มากบ้าง น้อยบ้าง   ระบบโบล์วแบ็ค จะมากหน่อย  ส่วนรีคอยล์กับดีเลย์โบล์วแบ็คจะน้อยมาก  เพราะว่าจะต้องหักลบกับการที่ปืนถอยมาทั้งกระบอกด้วย

เมื่อกระสุนลั่นออกไป  ขอรั้งฯ ไม่ได้ดึงกระสุนออกมา  แต่ปลอกกระสุนดันสไลด์ถอยหลังต่างหาก  ในปืนโบล์วแบ็ค จะดันยาวตลอด  ส่วนปืนรีคอยล์จะดันครึ่งทาง  ที่เหลือเป็นโมเมนตั้ม ซึ่งครึ่งหลังนี้ ขอรั้งฯ ถึงจะเริ่มทำหน้าที่ดึงปลอกกระสุน   พิสูจน์ได้ง่าย ๆ โดยถอดขอรั้งออก  ปืนโบล์วแบ็คจะยิงได้  แต่ปืนรีคอยล์ ส่วนใหญ่จะขัดลำ

ถ้าปืนมาตรฐาน กับกระสุนมาตรฐาน  หัวกระสุนจะซีลได้สนิท  เพราะเส้นผ่านศูนย์กลางหัวกระสุนจะ = รูลำกล้องเมื่อวัดที่ร่องเกลียว

คำถามนี้มีสาระมากที่สุดคำถามหนึ่ง ครับ

[nick]

ขอบคุณผุ้การสุพินท์ และท่าน M686 มากครับ

พอเห็นภาพครับ

ที่ผมว่าสงสัยไร้สาระ  เนื่องจากผมเพิ่งสนใจเรื่องปืนสักครึ่งปีที่ผ่านมา  คิดว่าเป็นเรื่องพื้นๆ อะครับ มิได้ประชดแต่อย่างไร

และในคำตอบของท่านผู้การสุพินท์ + ท่าน m686 เกิดความสงสัยต่อครับ

1 เมื่อความเร็วของลูกโม่น้อยกว่าออโต  ดังนั้นเราควรเลือกลูกโม่ที่มีหน้าตัดใหญ่เพื่อชดเชยแรงปะทะ (เรียกอย่างนี้ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ) ถูกหรือไม่ครับ
2 ดังนั้นเราจึงพบว่าในกระสุนขนาดเดียวกันของลูกโม่ จะมีขนาดแรงพิเศษเพื่อชดเชยความเร็วที่สูญเสียไปใช่หรือเปล่าครับ
ต้องขออภัยครับหากมีข้อสงสัยตามมาบ่อยๆ ครับ เพราะสงสัยก้อมีที่นี่แหละเป็นที่พึ่งพิงครับ
ขอบคุณมากๆ ครับ

[686]

ผู้การครับ ที่ผมว่า ปืนบางแบบน่ะ Desert Eagle ไงครับ เพราะ มีระบบ ล๊อก บริหารด้วย แก๊ส เหมือนกับปืน M16 แต่ท่อแก๊สกลับด้าน เพราะ แก๊ส จากการจุดระเบิดจะดันให้หูล๊อกบิดตัว ก่อนที่สไลด์จะถอย     

1 เมื่อความเร็วของลูกโม่น้อยกว่าออโต  ดังนั้นเราควรเลือกลูกโม่ที่มีหน้าตัดใหญ่เพื่อชดเชยแรงปะทะ (เรียกอย่างนี้ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ) ถูกหรือไม่ครับ

ไม่ถูกครับ ไม่ถูกอย่างมากด้วย การที่ปืนลูกโม่เสียพลังงานในระบบมากกว่าปืนออโต ไม่ได้หมายความว่า เราควรที่จะเพิ่มขนาดหน้าตัดของกระสุนไปชดเชยพลังงานที่เสียไป เพราะ คำถามของคุณที่ถามมา กำหนดให้ความยาวของลำกล้องยาวเท่ากัน ในที่นี้คือยาวประมาณ 4 นิ้ว ในปืนลูกโม่ นับความยาวลำกล้องล้วน ๆ ส่วนในปืน ออโต นับ ความยาวลำกล้อง + รับเพลิง เข้าไปด้วย ในปืนออโตนั้น ดินขับ จะเป็นชนิดเผาใหม้เร็ว ที่ระยะ  4-5 นิ้ว ก็เผาหมดแล้ว (แล้วแต่ยี่ห้อกระสุน) ส่วนปืนลูกโม่กว่าจะเผาหมดก็ปาเข้าไป 8 นิ้วโน่น

แต่ที่คุณถามน่ะ จะเอาไปทำอะไรเหรอะครับ??? เพราะ ปืนลูกโม่  .38 ลำกล้อง 4 นิ้ว ก็เพียงพอแก่การป้องกันตัวแล้วครับ เมืองไทย ไม่ได้หนาวขนาดต้องใส่เสื้อผ้าหนา ๆ อย่างพวก เอสกิโม นี่จะได้เอากระสุนแรง ๆ ใว้ น๊อกฝ่ายตรงข้าม

2 ดังนั้นเราจึงพบว่าในกระสุนขนาดเดียวกันของลูกโม่ จะมีขนาดแรงพิเศษเพื่อชดเชยความเร็วที่สูญเสียไปใช่หรือเปล่าครับ

ก็ไม่ถูกต้องนักครับ เพราะ .357 แม็กนั่ม ไม่ได้ออกมาเพื่อเป็นคู่แข่งกับปืน ออโต หน้าตัดใก้ลเคียงกันอย่าง 9 มม เลยครับ เพราะ ไม่จำเป็น วัตถุประสงค์ในการออกแบบ และ การใช้งานล้วนต่างกัน ฝ่ายหนึ่งต้องการเพิ่ม Stoping Power อีกฝ่าย กลับมี Firing Power มากกว่า

ที่ตำรวจ อเมริกา เปลี่ยนจากปืนลูกโม่มาเป็นปืน ออโต เพราะ เกิดคดียิงตำรวจตายขณะที่ตำรวจดวลปืนกับคนร้าย โดยที่คนร้ายใช้ปืนออโต แต่ตำรวจใช้ปืนลูกโม่ ยิงจนกระสุนหมด แต่คนร้าย กระสุนไม่หมดจึงเข้ามายิงตำรวจขณะบรรจุกระสุน เดี๊ยวนี้ตำรวจอเมริกา มีกระสุนติดตัวไม่ต่ำกว่า 45 นัด ต่อ นาย หรือ 3 แม็ก เป็นอย่างต่ำ

เมื่อก่อนเคยมีคนพูดว่า เวลาดวลปืนกันน่ะ แค่ 2-3 นัดก็รู้หมู่ หรือ จ่ากันแล้ว แต่เดี๊ยวนี้คงต้องบอกว่า 2-3 แม็กถึงจะได้รู้ว่า หมู่ หรือ จ่า   

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ผมเปรียบเทียบทางวิชาการอย่างเดียว  แต่เราไม่ควรจะเอามาเปรียบเทียบ ในเรื่องปืนใช้งานให้เสียเวลา   ยังไง ๆ ปืนออโตก็เหนือกว่าทุกด้าน
ในอานุภาพกระสุนชั้นเดียวกัน   กระสุนออโตจะเล็กกว่า (สั้นกว่า)  เอาติดตัวไปได้มาก  ส่วนลูกโม่ต้องให้ยาว ๆ ไว้ก่อน จะได้สอดกระสุนเข้าช่องโม่ได้สะดวก
ระบบก๊าซของ M16 กับ Desert Eagle เป็นคนละเรื่อง  ของ M16 เอาลูกสูบไว้ที่โครงลูกเลื่อน แล้วทำท่อก๊าซยาวเหยียดจากรูก๊าซที่ศูนย์หน้า ต่อทะลุเข้ามาในห้องลูกเลื่อน   ส่วน Desert Eagle ไม่มีท่อก๊าซ เพราะลูกสูบอยู่ใต้รูก๊าซ แล้วถึงส่งแรงไปทางก้านลูกสูบ

[nick]

ขอบคุณอีกครั้งครับ 

[rute - รักในหลวง]

  แอบอ่านอย่างเดียวคับ... 

[นาจา™รักในหลวง]

  คุณ686 นานๆ มาตอบที ก็เยี่ยมเหมือนเดิมครับ....

  ขอบคุณผู้การ และคุณ686 มากครับที่ให้ความรู้....

[Choltit]

ยังไง ๆ ปืนออโตก็เหนือกว่าทุกด้าน

ผู้การพูดกระทบจิตใจกันมากไปหน่อยนะครับ 
ในที่สุดคุณ 686 ก็สมัครได้แล้วเหรอครับ 

[นาจา™รักในหลวง]

ยังไง ๆ ปืนออโตก็เหนือกว่าทุกด้าน

ผู้การพูดกระทบจิตใจกันมากไปหน่อยนะครับ 
ในที่สุดคุณ 686 ก็สมัครได้แล้วเหรอครับ 

 

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ยังไง ๆ ปืนออโตก็เหนือกว่าทุกด้าน

ผู้การพูดกระทบจิตใจกันมากไปหน่อยนะครับ 

คุณอ๋อง เล่นตัดเอามาสั้น ๆ   ไม่เอาข้อความ "ปืนใช้เงาน" มาด้วย
เพื่อนผมที่เป็นวิศวกร  เคยเปรียบเทียบเรื่องราคาให้ฟังว่า  เทคโนโลยีของปี 2004 จะผลิตปืนออโตกล็อก  ในต้นทุนการผลิต 30% ของ สมิธฯ โมเดล 686