|
หัวข้อ: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ มีนาคม 07, 2005, 12:48:07 AM ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Nattapol ที่ มีนาคม 07, 2005, 08:01:16 AM กระสุนฝังในเลือดก็ตกในด้วยนะครู ( คิดว่า ) แล้วถ้าโดนเส้นเลือดใหญ่ ก็อีกแบบ
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: MedCadet ที่ มีนาคม 07, 2005, 08:11:24 AM เอ...ไม่แน่ใจนะครับ เท่าที่อาจารย์สอนมาบอกแต่ว่า ถ้าเป็นเรื่องถูกแทงหรือว่ามีอุบัติเหตุมีอะไรทิ่มแทงเข้าไปเนี่ย อย่าดึงออกเพราะว่าเลือดมันจะออกมาขึ้น ให้คาไว้อย่างนั้นจนกว่าจะเข้าห้องผ่าตัด แต่เรื่องกระสุนนี่ไม่แน่ใจครับ รอพี่หมอรุตมาตอบดีกว่า ผมยังไม่มีประสบการณ์ครับ เห็นมาแค่ สี่ห้าเคส แล้วแต่ล่ะเคสก็โดนยิงกันคนละที่ครับ
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: visith ที่ มีนาคม 07, 2005, 08:30:12 AM ??? งั้นขอพ่วงคำถาม....จากกรณีดังกล่าวหากจะปฐมพยาบาลเบื้องต้น หรือห้ามเลือด ก่อนถึงมือหมอควรทำอย่างไรบ้างครับ... ::)
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ มีนาคม 07, 2005, 09:28:40 AM กระสุนฝังในเลือดก็ตกในด้วยนะครู ( คิดว่า ) แล้วถ้าโดนเส้นเลือดใหญ่ ก็อีกแบบ กำลังหาข้อมูลเพื่อนำไปวิเคราะห์เลือกกระสุนติดปืนไว้ให้โจรนะครับ ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Nattapol ที่ มีนาคม 07, 2005, 09:58:36 AM กระสุนฝังในเลือดก็ตกในด้วยนะครู ( คิดว่า ) แล้วถ้าโดนเส้นเลือดใหญ่ ก็อีกแบบ กำลังหาข้อมูลเพื่อนำไปวิเคราะห์เลือกกระสุนติดปืนไว้ให้โจรนะครับ ;D ถ้าไม่มั่นใจในอำนาจกระสุน ก็แนนำ " บาซูกา " นะครู รับรองหยุดแน่ๆ ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มีนาคม 07, 2005, 10:08:22 AM ...ลองไปดูที่นี่ครับ
การปฐมพยาบาลเมื่อถูกอาวุธ (http://www.gun.in.th/PAN1.HTM) ...ระหว่างกระสุนฝังในกับทะลุ ไม่เอาทั้งสองอย่างครับ ::) ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Dexphet ที่ มีนาคม 07, 2005, 10:10:25 AM ..โหดเหมือนเดิมนะนายณัฐ .... ในกรณีนี้ผมว่าทะลุน่าจะเสียเลือดมากกว่าครับกว่าครับ เพราะมีเลือดออกสองทาง ::)แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ถ้ากระสุนทะลุไปแล้วโดน อวัยวะภายในก็พูดยากครับ รอคุณหมอมาตอบดีกว่า..
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: sinop ที่ มีนาคม 07, 2005, 10:15:37 AM ;Dกรณีนี้คิดว่าน่าจะใช้หลักการเลือกปืนและกระสุนไปล่าสัตว์นะครับ ;D เอาที่หน้าตัดกระสุนใหญ่ไว้ก่อน(ถ้าเลือกได้)และถ้าเป็นไปได้ก็เอาแบบหัวกระสุน HP ทำให้บาดแผลยับเยินไว้ก่อน(คนเป็นสัตว์หนังบาง) แต่ที่สำคัญกว่าอะไรทั้งหมดยิงให้เข้าจุดตายเพราะถ้ายิงแล้วไม่ตายทันทีมันมีโอกาสสวนกลับเหมือน กระทู้สองต่อสองที่ผ่านมา กระสุน FMJ ถ้าหน้าตัดเล็กความเร็วสูงหากยิงไม่ถูกจุดตายเป้าหมายไม่ใจเสาะผมว่ามันยิงสวนแน่ๆ :)
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: ต่อครับ ที่ มีนาคม 07, 2005, 10:16:46 AM ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน ;D คือว่า...บ้านคุณ babor อยู่แถวไหนเหรอครับ อยากทราบไว้ กลัวว่าจะเดินหลงเข้าไปโดยมิตั้งใจ ง่ะ ทั้งตกในทั้งตกนอก...บรึ๋ยยย อิอิ...แซวเล่นนะขอรับ หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ มีนาคม 07, 2005, 10:27:39 AM ถ้าไม่มั่นใจในอำนาจกระสุน ก็แนนำ " บาซูกา " นะครู รับรองหยุดแน่ๆ ;D ;D ;D ว่าจะเปลี่ยนมาใช้ลูกซองแทนแล้วล่ะ ไม่ต้องแอบพกแต่สะพายแทน ;D ;Dกรณีนี้คิดว่าน่าจะใช้หลักการเลือกปืนและกระสุนไปล่าสัตว์นะครับ ;D เอาที่หน้าตัดกระสุนใหญ่ไว้ก่อน(ถ้าเลือกได้)และถ้าเป็นไปได้ก็เอาแบบหัวกระสุน HP ทำให้บาดแผลยับเยินไว้ก่อน(คนเป็นสัตว์หนังบาง) แต่ที่สำคัญกว่าอะไรทั้งหมดยิงให้เข้าจุดตายเพราะถ้ายิงแล้วไม่ตายทันทีมันมีโอกาสสวนกลับเหมือน กระทู้สองต่อสองที่ผ่านมา กระสุน FMJ ถ้าหน้าตัดเล็กความเร็วสูงหากยิงไม่ถูกจุดตายเป้าหมายไม่ใจเสาะผมว่ามันยิงสวนแน่ๆ :) ;D เนี่ยแหละครับเป็นที่มาของปัญหานี้ หากโดนจุดสำคัญก็ดีไป ผมยิงไม่แม่นเลยเน้นให้ตายเร็ว ๆ นะครับ :D ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน ;D คือว่า...บ้านคุณ babor อยู่แถวไหนเหรอครับ อยากทราบไว้ กลัวว่าจะเดินหลงเข้าไปโดยมิตั้งใจ ง่ะ ทั้งตกในทั้งตกนอก...บรึ๋ยยย อิอิ...แซวเล่นนะขอรับ พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้ หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 07, 2005, 12:24:32 PM ขออนุญาตคุณหมอruteตอบก่อนนะครับ ตามความเห็นผมที่อวัยวะเดียวกันอวัยวะที่ถูกยิงทะลุจำนวนเส้นเลือดที่ฉีกขาดย่อมมากกว่าปริมาณการเสียเลือดย่อมมากตามไปด้วย แต่ในทางปฏิบัติ( หมออยู่ต.จ.ว. 10ปี)ผมยังไม่เคยเจอผู้ป่วยที่ถูกยิงทั้งตำแหน่ง, ขนาด, ชนิดกระสุนเดียวกันเป๊ะมาเปรียบเทียบกัน มีบางรายที่ตำแหน่งใกล้เคียงกันเท่านั้นซึ่งไม่แน่นอนเลยครับบางทีไม่ทะลุแต่ไปโดนเส้นโตๆก็ไหลไม่หยุด ส่วนจะยิงเพื่อหยุดยั้งผมว่ายิงเข้าใกล้แนวกลางของเป้ารูปขวดมากสุดน่าจะหยุดได้เร็วสุดเพราะหัวใจ,ระบบประสาทและระบบหายใจอยู่แนวกลางทั้งสิ้นซึ่งตายเร็วกว่าเสียเลือดมากครับ รอฟังคุณหมอruteอีกทีนะครับ
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Nattapol ที่ มีนาคม 07, 2005, 12:30:45 PM ..โหดเหมือนเดิมนะนายณัฐ .... ในกรณีนี้ผมว่าทะลุน่าจะเสียเลือดมากกว่าครับกว่าครับ เพราะมีเลือดออกสองทาง ::)แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ถ้ากระสุนทะลุไปแล้วโดน อวัยวะภายในก็พูดยากครับ รอคุณหมอมาตอบดีกว่า.. ยิงแนวกระดูกสันหลัง ผมว่าถ้ารอดก็อัมพาต ยิงที่ท้อง ถ้าใช้ลูกหัวรู ผมว่าไส้แตก หรือ กระเพาะแตก หรืออะไรๆที่อยู่ขวางแนงวิถีกระสุน ยิงต้นขาด้านใน ก็โดนเส้นเลือดใหญ่ ยิงเข้าหัว ก็ไม่ต้องทรมาน ทั้งหมดนี่ผมเดาเอานะครับ สำหรับผม ถ้าเกิดเหตุการณ์ต้องใช้ปืนยิง หมายถึงเลี่ยงไม่ได้แล้ว ฉะนั้น...................................... หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Nattapol ที่ มีนาคม 07, 2005, 12:39:32 PM ขอต่ออีกหน่อย สมัยนี้หมดยุคองคุลิมารกลับใจแล้วนะ เอาศีลธรรมไปพูดกะโจรมันไม่สำนึกหรอก 8)
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: muk ที่ มีนาคม 07, 2005, 12:52:46 PM ถ้าไม่มั่นใจในอำนาจกระสุน ก็แนนำ " บาซูกา " นะครู รับรองหยุดแน่ๆ ;D ;D ;D ว่าจะเปลี่ยนมาใช้ลูกซองแทนแล้วล่ะ ไม่ต้องแอบพกแต่สะพายแทน ;D ;Dกรณีนี้คิดว่าน่าจะใช้หลักการเลือกปืนและกระสุนไปล่าสัตว์นะครับ ;D เอาที่หน้าตัดกระสุนใหญ่ไว้ก่อน(ถ้าเลือกได้)และถ้าเป็นไปได้ก็เอาแบบหัวกระสุน HP ทำให้บาดแผลยับเยินไว้ก่อน(คนเป็นสัตว์หนังบาง) แต่ที่สำคัญกว่าอะไรทั้งหมดยิงให้เข้าจุดตายเพราะถ้ายิงแล้วไม่ตายทันทีมันมีโอกาสสวนกลับเหมือน กระทู้สองต่อสองที่ผ่านมา กระสุน FMJ ถ้าหน้าตัดเล็กความเร็วสูงหากยิงไม่ถูกจุดตายเป้าหมายไม่ใจเสาะผมว่ามันยิงสวนแน่ๆ :) ;D เนี่ยแหละครับเป็นที่มาของปัญหานี้ หากโดนจุดสำคัญก็ดีไป ผมยิงไม่แม่นเลยเน้นให้ตายเร็ว ๆ นะครับ :D ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน ;D คือว่า...บ้านคุณ babor อยู่แถวไหนเหรอครับ อยากทราบไว้ กลัวว่าจะเดินหลงเข้าไปโดยมิตั้งใจ ง่ะ ทั้งตกในทั้งตกนอก...บรึ๋ยยย อิอิ...แซวเล่นนะขอรับ พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้ ระวังตัวด้วยนะครับครู .........ขอให้สิ่งศักดิ์คุ้มครองครับ หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: babor ที่ มีนาคม 07, 2005, 01:31:38 PM ;D ขอบคุณครับ ;D เช็คเมสเสจด้วยครับ ;D
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มีนาคม 08, 2005, 02:31:28 AM ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน :D ถ้าเป็นกรณีที่ครูเบิ้ลตั้งไว้กระสุนเหมือนกัน ระยะยิงเท่ากัน ปืนลำกล้องยาวเท่าๆกัน... กระสุนที่ฝังอยู่ด้านในร่างกายย่อมทำให้เกิดอันตรายต่อเนื้อเยื่อมากกว่าที่ทะลุ เพราะพลังงานของหัวกระสุนทั้งหมดได้ถ่ายเทไปยังร่างกาย... แต่ทั้งนี้ต้องหลีกเลี่ยงการคิดรวมกับกรณีของกระสุนที่มีความเร็วสูงกว่า ๒,๐๐๐ ฟุตต่อวินาทีมาคิด เพราะกรณีอาวุธสงครามจะเกิดการบาดเจ็บจาก blast effect หรือที่เรารู้จักกันในชื่อของช็อคเวฟเข้ามาเกี่ยวข้องอีก... ผมว่าที่เพื่อนๆตอบๆมาก็ถูกกันทั้งนั้นนะคับ... เอ...ไม่แน่ใจนะครับ เท่าที่อาจารย์สอนมาบอกแต่ว่า ถ้าเป็นเรื่องถูกแทงหรือว่ามีอุบัติเหตุมีอะไรทิ่มแทงเข้าไปเนี่ย อย่าดึงออกเพราะว่าเลือดมันจะออกมาขึ้น ให้คาไว้อย่างนั้นจนกว่าจะเข้าห้องผ่าตัด แต่เรื่องกระสุนนี่ไม่แน่ใจครับ รอพี่หมอรุตมาตอบดีกว่า ผมยังไม่มีประสบการณ์ครับ เห็นมาแค่ สี่ห้าเคส แล้วแต่ล่ะเคสก็โดนยิงกันคนละที่ครับ :) ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ... ขอบคุณคุณหมอต้นที่ช่วยตอบคับ... ??? งั้นขอพ่วงคำถาม....จากกรณีดังกล่าวหากจะปฐมพยาบาลเบื้องต้น หรือห้ามเลือด ก่อนถึงมือหมอควรทำอย่างไรบ้างครับ... ::) ;D พี่แก้วช่วยตอบไปแล้วนะคับพี่วิสิทธิ์... ขอบคุณพี่แก้วด้วยคับ สงสัยต้องแบ่งค่าตัวให้แฮะ รบกวนพี่แก้วประจำเลย... ;D ขออนุญาตคุณหมอruteตอบก่อนนะครับ ตามความเห็นผมที่อวัยวะเดียวกันอวัยวะที่ถูกยิงทะลุจำนวนเส้นเลือดที่ฉีกขาดย่อมมากกว่าปริมาณการเสียเลือดย่อมมากตามไปด้วย แต่ในทางปฏิบัติ( หมออยู่ต.จ.ว. 10ปี)ผมยังไม่เคยเจอผู้ป่วยที่ถูกยิงทั้งตำแหน่ง, ขนาด, ชนิดกระสุนเดียวกันเป๊ะมาเปรียบเทียบกัน มีบางรายที่ตำแหน่งใกล้เคียงกันเท่านั้นซึ่งไม่แน่นอนเลยครับบางทีไม่ทะลุแต่ไปโดนเส้นโตๆก็ไหลไม่หยุด ส่วนจะยิงเพื่อหยุดยั้งผมว่ายิงเข้าใกล้แนวกลางของเป้ารูปขวดมากสุดน่าจะหยุดได้เร็วสุดเพราะหัวใจ,ระบบประสาทและระบบหายใจอยู่แนวกลางทั้งสิ้นซึ่งตายเร็วกว่าเสียเลือดมากครับ รอฟังคุณหมอruteอีกทีนะครับ :D ขอบคุณมากคับพี่หมอเจ(แหมน่าจะใช้ชื่อ เค ให้เหมือนด็อกเตอร์ เค ในการ์ตูน)... ที่พี่ตอบก็ถูกต้องคับ การเปรียบเทียบทำได้ยากจริงๆ... เพราะฉะนั้นคำตอบถึงออกมาแบบนี้ไงคับ... ส่วนการยิงเพื่อหยุดเป้าหมายนั้นผมแนะนำให้เริ่มจากการฝึกยิงปืนบ่อยๆให้คุ้นเคยก่อนคับ... ตำแหน่งที่วางกระสุนแค่ในขวดของเป้าคนก็หยุดได้แน่ๆอยู่แล้วถ้าใช้กระสุนหน้าตัดใหญ่พอ... ขอให้ครูเบิ้ลโชคดีนะคับ... ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: โจ ™ ที่ มีนาคม 08, 2005, 06:59:08 AM อ้างถึง พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้อ้างถึง อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ ;) หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 08, 2005, 07:48:44 AM :) ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ... ที่ไม่ให้ดึงออก เฉพาะในโรงพยาบาลหรือเปล่าครับ แต่ถ้ายังต้องเดินอยู่ในป่า ขืนปล่อยให้คาอยู่อย่างนั้น มันจะตรึงเส้นประสาท ทำให้ช็อกได้หรือเปล่าครับ หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ มีนาคม 08, 2005, 08:27:04 AM อ้างถึง พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้อ้างถึง อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ ;) ;D ;Dจ๊ากๆๆ ;D ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: MedCadet ที่ มีนาคม 08, 2005, 09:10:34 AM :) ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ... ที่ไม่ให้ดึงออก เฉพาะในโรงพยาบาลหรือเปล่าครับ แต่ถ้ายังต้องเดินอยู่ในป่า ขืนปล่อยให้คาอยู่อย่างนั้น มันจะตรึงเส้นประสาท ทำให้ช็อกได้หรือเปล่าครับ จากที่เรียนมาในวิชาเวชปฏิบัติการยุทธ กับ เสนารักษ์สนาม อันดับแรกก็ประเมินก่อนว่า บาดเจ็บขนาดนี้จะส่งคืน(ไปรบ) หรือว่าส่งกลับ(ไปรักษา) ซึ่งถ้าจะส่งกลับไปรักษาก็คาไว้อย่างนั้น ยกเว้นว่ายาวๆมากก็อาจจะตัดให้สั้นลงแต่ไม่ดึงออก แล้วให้ยาแก้ปวดรอหมวดส่งกลับ มารับกลับไป ส่วนถ้าประเมินแล้วไม่ได้โดนแทงในตำแหน่งสำคัญ ไม่เป็นอะไรมาก คิดว่าส่งไปรบต่อได้ก็ดึงออก ห้ามเลือด ใส่ยา แล้วกลับไปรบต่อ แต่นี่คือกรณีที่อยู่ที่ที่พยาบาลกองร้อยแล้วนะครับ ถ้าเป็นในสนามจริงๆก็ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของนายสิบเสนารักษ์ล่ะครับว่าจะส่งกลับ หรือว่าไปรบต่อด้วยกัน แต่ถ้าตามความเห็นของผมแล้วผมว่า ถ้าโดนแทงขนาดนั้นส่งกลับดีกว่าครับ ไปรบต่อก็พาลจะติดเชื้อตายซะเปล่าๆ หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ มีนาคม 08, 2005, 10:10:49 AM คุณหมอทั้งหลายครับ
น้ำเกลือล้างแผล (Normal Saline Solution) นี่ใช้ล้างตาได้ไหมครับ ??? หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: MedCadet ที่ มีนาคม 08, 2005, 12:22:10 PM ใช้ได้ครับ เพราะเวลาที่มาที่ห้องฉุกเฉินเวลามีเศษผงเข้าตา หรือว่า แสบตา เราก็เอา normal salineนั่นแหละครับล้าง
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ มีนาคม 08, 2005, 12:27:26 PM ขอบคุณครับ นึกว่าใช้ได้แต่ภายนอก(แผล)
ผมมีชุดปฐมพยาบาลติดกระเป๋าปืนอยู่ มี Normal Saline ติดไว้ด้วย เสาร์ที่แล้วไป ศรภ. เจอพวกไม่ใส่แว่นยิงปืน สะเก็ดเขม่ากระเด็นเข้าตา อยากล้างตาให้เขา แต่ไม่แน่ใจ เลยให้ไปกองร้อยพยาบาลซึ่งไกลหน่อย หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: บาร์ท รักในหลวง ที่ มีนาคม 08, 2005, 12:46:13 PM อ้างถึง พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้อ้างถึง อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ ;) ;D ;Dจ๊ากๆๆ ;D ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 08, 2005, 03:14:57 PM ตอบพี่choltit เผอิญผมเป็นจักษุแพทย์ครับ น้ำที่เราใช้กับตาจริงๆเป็นน้ำเกลือเฉพาะชื่อ ballanced salt solution ซึ่งจะระคายเคืองน้อยมากแต่ขวดหนึ่ง400-1200 บาทและเป็นผมก็คงไม่แบกไปไหนมาไหน( 500 ซีซี) ในกรณีที่ถูกวัตถุหรือสารเคมีเข้าตาให้ใช้น้ำที่คิดว่าสะอาดที่สุด ณ เวลานั้นรีบล้างตาโดยเฉพาะสารเคมียิ่งล้างเร็วยิ่งปลอดภัยน้ำก๊อกก็ยังไหวครับ แล้วอย่าได้พยายามเขี่ยเศษวัตถุที่ติดลูกตาเองเพราะจะยิ่งทำให้ติดเชื้อมากขึ้น รีบไปพบแพทย์ดีกว่า :)
คุณหมอruteครับผมยังคาใจอยู่คือผมเข้าใจว่าปกติการทำลายเนื้อเยื่อโดยกระสุนความเร็วต่ำจากปืนสั้นน่าจะมาจากการที่หัวกระสุนวิ่งตัดผ่านเนื้อเยื่อโดยตรง ต่างจากการทำลายโดยblast effect ทีนี้ผมก็มาคิดเองดื้อๆว่า1.ยิงทะลุย่อมมีระยะทางมากกว่าการทำลายน่าจะมากกว่า 2.การยิงทะลุทำให้มีเลือดออกสองทางยิ่งรั่วมากแทนที่มีโอกาสtamponadeไว้เหมือนรูเดียว ส่วนเรื่องพลังงานน่าจะเป็นการอธิบายเรื่องแรงปะทะคือนัดที่ฝังร่างเป้าหมายน่าจะกระเด็นเนื่องจากถ่ายเทพลังงานไปเต็มๆเนื้อเยื่อรอบๆกระสุนน่าจะเป็นลักษณะช้ำๆมากกว่าจะฉีกขาดจนbleed ส่วนนัดที่ทะลุเป้าหมายน่าจะเลือดไหลพลั่กๆแต่ยังเข้ามาทำร้ายเราได้อยู่(แล้วกลับไปตายที่บ้าน) ทั้งหมดนอกจากเรื่องตาเป็นการเดาเองทั้งสิ้น เอผมอ่านคุณหมอตอบแล้วนึกว่าเป็นรุ่นพี่ซะอีก ผมเข้าแพทย์ปี32 ยินดีที่รู้จักคุณหมอและทุกท่าน หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ มีนาคม 08, 2005, 03:41:56 PM วันก่อนได้ฟังจักษุแพทย์มาบรรยายเรื่องต้อกระจกที่ทำงานครับ ฟังแล้วหนาว (แอร์เย็น) ;D
ประเด็นกระสุนทะลุ กับไม่ทะลุ ถ้านั่งฝันแบบนักทฤษฎี ผมว่ายิงฝังน่าจะก่อให้เกิดผลต่อเป้าหมายมากกว่า ทั้งนี้ต้องควบคุมตัวแปรเช่น เป็นกระสุนแบบ/ขนาดเดียวกัน ความเร็วกระทบเป้าเท่ากัน (จะมากกว่าเสียงหรือน้อยกว่าเสียงก็ตามที) จุดที่โดนที่เดียวกัน แต่มีอะไรบางอย่างที่ทำให้นัดหนึ่งฝังใน อีกนัดทะลุออกไป เพราะอย่างที่คุณหมอบอกว่าถ้าฝังในพลังงานทั้งหมดก็น่าจะทำให้แผลช้ำในแค่นั้นไม่ได้เกิดเป็นบาดแผลฉีกขาด แต่เมื่อควบคุมพารามิเตอร์ต่าง ๆ (ฝันเอา) ผลด้านอื่น ๆ ก็ควรจะเหมือนกัน (ผลจาก shock wave, การทำลายเนื้อเยื่อ ฯ) ดังนั้นกระสุนฝังในจึงได้ความช้ำเป็นตัวบวก แต่กระสุนทะลุ กลับพาความช้ำออกไปกับหัวกระสุน กระสุนที่ได้รับการยอมรับเรื่องอำนาจหยุดยั้ง กลับเป็นกระสุนความเร็วต่ำหน้าตัดใหญ่อย่าง .๔๕ ผมว่าเรื่องพลังงานก็ไม่ได้มากไปกว่า ๙ มม. เท่าไร แต่ได้เปรียบเรื่องโมเมนตัม ทำให้ถ่ายทอดพลังงานได้ดีกว่า (หรือเปล่าหว่า .. ???) สรุปว่า ผมมี ๙ มม. ใช้ ก็ใช้แบบนี้ละครับ ยิงให้โดนก่อน เรื่องอื่นค่อยว่าทีหลัง :~) หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มีนาคม 08, 2005, 03:47:41 PM ...เคยผ่านๆ ตาบทความเรื่องนี้ครับ ผมพยายามอ่าน แต่หลับไปก่อนทุกที :) ;D
Military rifle bullet wound patterns (http://home.snafu.de/l.moeller/military_bullet_wound_patterns.html) หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Sandra ที่ มีนาคม 08, 2005, 04:22:38 PM ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน ในมุมมองตัวเองนะ การเสียเลือดมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับ organ involve (ตำแหน่งที่โดน) :'( ถ้า organ นั้นมีเส้นเลือดใหญ่ โอกาส Bleedก็จะมากขึ้น ส่วนกระสุนที่ทะลุ หรือฝัง ขึ้นอยู่กับความเร็วและความแรงของลูกปืน เพราะฉนั้นความ Severity ขึ้นกับตำแหน่งที่โดน เช่นยิงที่หน้าอกด้านซ้าย ( มีหัวใจ) จะเสียเลือดและอันตรายกว่าการยิงที่ด้านขวา คือว่าโอกาสตายมากกว่าว่างั้นเถอะ หรือยิงที่ช่องท้อง ทะลุแต่ไม่โดนอวัยวะสำคัญ กับยิงไม่ทะลุแต่โดนอวัยวะสำคัญเช่นไขสันหลัง ก็เดี้ยงมากกว่า ในการยิงหวังผล ก็เลยต้องดูตำแหน่งที่ยิง .... หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มีนาคม 08, 2005, 04:45:55 PM นายสมชายตอบมั่ง... เห็นคุณหมอหลายท่านเขียนตอบ เลยชักมันแฮะ...
นายสมชายว่าที่ลูกปืนไม่ทะลุเนี่ย มันที 2 Case ครับ... 1) ไม่ทะลุเพราะลูกปืนแรงน้อย... ตัวอย่างเช่นหัวบอลหุ้มทองแดงทั้งคู่... ลูกที่ไม่ทะลุย่อมมีรูเดียว... รูรั่วรูเดียว หมายถึงอวัยวะภายในตำแหน่งเดียวกันไงครับ... ตามที่เจ้าของกระทู้ตั้งเงื่อนไข... อย่างนี้ไม่ทะลุดีกว่าครับ... 2) ไม่ทะลุเป็นเพราะลูกปืนมันบานออกขวางทาง เพิ่มหน้าตัดแล้วไปอัดกับเนื้อเยื่อจำนวนแยะขึ้นๆ จนมันวิ่งไม่ไหวแล้วก็หมดแรง... อีตอนก่อนมันวิ่งไม่ไหวแล้วหมดแรงน่ะ... มันพยายามดันไปข้างหน้าแล้วก็พาเอาอะไรต่อมิอะไรรั่วมั่ง ฉีกมั่ง ตามรายทางไปด้วยไงครับ... กรณีนี้หมายความว่าหากเป็นลูกเดิมเนี่ย แต่เป็นหัวบอลหรือหัวที่ไม่ขยายหน้าตัด... มันก็จะทะลุไปเฉยๆ... กรณีที่ 2 เนี่ยแหละครับที่ อ.รุต ว่าถ่ายเทพลังงานจนหมด... อีแบบนี้ยอมให้ทะลุดีกว่าน่ะครับให้พลังงานทิ้งไว้ที่ตัวคนถูกยิงน้อยที่สุด... เป็นรูเล็กๆไง เผื่อรอดง่ายกว่า... ฮา หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: MK 4 ที่ มีนาคม 08, 2005, 07:08:41 PM กระสุนฝังในเลือดก็ตกในด้วยนะครู ( คิดว่า ) แล้วถ้าโดนเส้นเลือดใหญ่ ก็อีกแบบ กำลังหาข้อมูลเพื่อนำไปวิเคราะห์เลือกกระสุนติดปืนไว้ให้โจรนะครับ ;D ถ้าไม่มั่นใจในอำนาจกระสุน ก็แนนำ " บาซูกา " นะครู รับรองหยุดแน่ๆ ;D ;D ;D หรือจะเอาจรวดโทว์ไปเลย....5555555 :<< :<< หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มีนาคม 08, 2005, 07:46:00 PM โห...แต่ละคน ดุ๊..ดุ..
ถามจริง.. ถ้าท่านMk.4 ถือจรวดโทว์ และภรรยาท่านMk.4ถือไม้ตีพริก... ;D ;D ใครจะชนะครับ (นึกไม่ออกจริงๆ น้า..... ;D ;D ;D) หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ มีนาคม 08, 2005, 09:52:16 PM ตอบพี่choltit เผอิญผมเป็นจักษุแพทย์ครับ น้ำที่เราใช้กับตาจริงๆเป็นน้ำเกลือเฉพาะชื่อ ballanced salt solution ซึ่งจะระคายเคืองน้อยมากแต่ขวดหนึ่ง400-1200 บาทและเป็นผมก็คงไม่แบกไปไหนมาไหน( 500 ซีซี) ในกรณีที่ถูกวัตถุหรือสารเคมีเข้าตาให้ใช้น้ำที่คิดว่าสะอาดที่สุด ณ เวลานั้นรีบล้างตาโดยเฉพาะสารเคมียิ่งล้างเร็วยิ่งปลอดภัยน้ำก๊อกก็ยังไหวครับ แล้วอย่าได้พยายามเขี่ยเศษวัตถุที่ติดลูกตาเองเพราะจะยิ่งทำให้ติดเชื้อมากขึ้น รีบไปพบแพทย์ดีกว่า :) ขอบคุณครับ ผมกำลังคิดว่า Ballanced Salt Solution นี่ใช่พวกที่ใช้ล้างคอนแทคเลนส์รึเปล่า ? เห็นราคาแล้วเกิดจำได้ ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 08, 2005, 11:47:29 PM ไม่ใช่ครับพี่ balanced salt solution( BSS)เราใช้ในการผ่าตัดตาเป็นหลักเพราะส่วนประกอบใกล้เคียงน้ำในลูกตามาก(ลูกตาคนเราคล้ายกับลูกโป่งบรรจุน้ำ)ไม่มีสารกันเสียและไม่มีขายในท้องตลาดครับ แต่น้ำยาล้างcontact lens( CL) เป็นสารที่ใช้ฆ่าเชื้อและขจัดคราบสกปรกและมีสารกันเสียด้วย ถ้าพี่ใส่CLยิงปืนต้องระวังด้วยเพราะCLส่วนใหญ่จะมีส.ป.ก.เป็นน้ำซะ60%เวลายิงปืนจะมีไอของไนตรัส( ถ้าผมจำผิดช่วยท้วงด้วย)ซึ่งถ้ารวมกับน้ำจะเป็นกรด ทีนี้ถ้าตาเปล่าคงไม่เป็นไรเพราะเราจะแสบตาแล้วน้ำตาไหลชะกรดออกแต่CL จะดูดแช่สะสมไว้ นานๆไปไม่ดีแน่ ขอโทษเจ้าของกระทู้ครับกลายเป็นwebหมอชาวบ้านไป
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มีนาคม 09, 2005, 01:57:20 AM คุณหมอruteครับผมยังคาใจอยู่คือผมเข้าใจว่าปกติการทำลายเนื้อเยื่อโดยกระสุนความเร็วต่ำจากปืนสั้นน่าจะมาจากการที่หัวกระสุนวิ่งตัดผ่านเนื้อเยื่อโดยตรง ต่างจากการทำลายโดยblast effect ทีนี้ผมก็มาคิดเองดื้อๆว่า1.ยิงทะลุย่อมมีระยะทางมากกว่าการทำลายน่าจะมากกว่า 2.การยิงทะลุทำให้มีเลือดออกสองทางยิ่งรั่วมากแทนที่มีโอกาสtamponadeไว้เหมือนรูเดียว ส่วนเรื่องพลังงานน่าจะเป็นการอธิบายเรื่องแรงปะทะคือนัดที่ฝังร่างเป้าหมายน่าจะกระเด็นเนื่องจากถ่ายเทพลังงานไปเต็มๆเนื้อเยื่อรอบๆกระสุนน่าจะเป็นลักษณะช้ำๆมากกว่าจะฉีกขาดจนbleed ส่วนนัดที่ทะลุเป้าหมายน่าจะเลือดไหลพลั่กๆแต่ยังเข้ามาทำร้ายเราได้อยู่(แล้วกลับไปตายที่บ้าน) ทั้งหมดนอกจากเรื่องตาเป็นการเดาเองทั้งสิ้น เอผมอ่านคุณหมอตอบแล้วนึกว่าเป็นรุ่นพี่ซะอีก ผมเข้าแพทย์ปี32 ยินดีที่รู้จักคุณหมอและทุกท่าน ;D ถ้ารหัส ๓๒ ก็รุ่นน้องผมสองปีคับ... ส่วนเรื่องอันตรายจากกระสุนปืนนั้น สำหรับกระสุนปืนสั้นเกิดอันตรายได้สองลักษณะคับคือ การบาดเจ็บโดยตรง(direct trauma) และเกิดจากการขยายตัวของโพรงบาดแผลแล้วยุบตัวเข้ามา(temporary wound) ซึ่งทั้งสองลักษณะถ้ามีการฉีกขาดของหลอดเลือดย่อมตามมาซึ่งการเสียเลือดคับ... ส่วนเรื่องของ temponade effect นั้นก็น่าจะถูกต้องคับ... ส่วนเรื่องจริงๆนั้นการแค่ทะลุหรือฝังในคงบอกไม่ได้ถึงระดับของการเสียเลือดคับ ผมถึงบอกให้ยิงให้แม่นๆคับ... ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ มีนาคม 09, 2005, 02:20:35 PM ขอถามเพิ่มเติมครับ ถ้ายิงเข้าดังนี่มีสิทธิรอดไหมครับ ;D ;D
หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: MK 4 ที่ มีนาคม 09, 2005, 06:05:45 PM โห...แต่ละคน ดุ๊..ดุ.. โห...คนนี้แค่ไม้จิ้มฟันอันเดียวผมก็ยอมแพ้แล้วครับ :~) :~) :~)ถามจริง.. ถ้าท่านMk.4 ถือจรวดโทว์ และภรรยาท่านMk.4ถือไม้ตีพริก... ;D ;D ใครจะชนะครับ (นึกไม่ออกจริงๆ น้า..... ;D ;D ;D) หัวข้อ: Re: แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มีนาคม 10, 2005, 12:13:10 AM ขอถามเพิ่มเติมครับ ถ้ายิงเข้าดังนี่มีสิทธิรอดไหมครับ ;D ;D ;) ส่วนมากไม่ค่อยรอดคับ... แต่ก็อาจมีโอกาสรอดถ้าหากหัวกระสุนแฉลบผ่านอวัยวะที่ไม่สำคัญถึงชีวิตคับ... :D |