แบบไหนเสียเลือดมากกว่ากัน

[babor]

  ขอบคุณครับ เช็คเมสเสจด้วยครับ 

[rute - รักในหลวง]

ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน

  ถ้าเป็นกรณีที่ครูเบิ้ลตั้งไว้กระสุนเหมือนกัน ระยะยิงเท่ากัน ปืนลำกล้องยาวเท่าๆกัน...

กระสุนที่ฝังอยู่ด้านในร่างกายย่อมทำให้เกิดอันตรายต่อเนื้อเยื่อมากกว่าที่ทะลุ เพราะพลังงานของหัวกระสุนทั้งหมดได้ถ่ายเทไปยังร่างกาย...

แต่ทั้งนี้ต้องหลีกเลี่ยงการคิดรวมกับกรณีของกระสุนที่มีความเร็วสูงกว่า ๒,๐๐๐ ฟุตต่อวินาทีมาคิด เพราะกรณีอาวุธสงครามจะเกิดการบาดเจ็บจาก blast effect หรือที่เรารู้จักกันในชื่อของช็อคเวฟเข้ามาเกี่ยวข้องอีก...

ผมว่าที่เพื่อนๆตอบๆมาก็ถูกกันทั้งนั้นนะคับ...

เอ...ไม่แน่ใจนะครับ เท่าที่อาจารย์สอนมาบอกแต่ว่า ถ้าเป็นเรื่องถูกแทงหรือว่ามีอุบัติเหตุมีอะไรทิ่มแทงเข้าไปเนี่ย อย่าดึงออกเพราะว่าเลือดมันจะออกมาขึ้น ให้คาไว้อย่างนั้นจนกว่าจะเข้าห้องผ่าตัด แต่เรื่องกระสุนนี่ไม่แน่ใจครับ รอพี่หมอรุตมาตอบดีกว่า ผมยังไม่มีประสบการณ์ครับ เห็นมาแค่ สี่ห้าเคส แล้วแต่ล่ะเคสก็โดนยิงกันคนละที่ครับ

  ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ...

ขอบคุณคุณหมอต้นที่ช่วยตอบคับ...

งั้นขอพ่วงคำถาม....จากกรณีดังกล่าวหากจะปฐมพยาบาลเบื้องต้น หรือห้ามเลือด ก่อนถึงมือหมอควรทำอย่างไรบ้างครับ... :

  พี่แก้วช่วยตอบไปแล้วนะคับพี่วิสิทธิ์...

ขอบคุณพี่แก้วด้วยคับ สงสัยต้องแบ่งค่าตัวให้แฮะ รบกวนพี่แก้วประจำเลย...

ขออนุญาตคุณหมอruteตอบก่อนนะครับ ตามความเห็นผมที่อวัยวะเดียวกันอวัยวะที่ถูกยิงทะลุจำนวนเส้นเลือดที่ฉีกขาดย่อมมากกว่าปริมาณการเสียเลือดย่อมมากตามไปด้วย แต่ในทางปฏิบัติ( หมออยู่ต.จ.ว. 10ปี)ผมยังไม่เคยเจอผู้ป่วยที่ถูกยิงทั้งตำแหน่ง, ขนาด, ชนิดกระสุนเดียวกันเป๊ะมาเปรียบเทียบกัน มีบางรายที่ตำแหน่งใกล้เคียงกันเท่านั้นซึ่งไม่แน่นอนเลยครับบางทีไม่ทะลุแต่ไปโดนเส้นโตๆก็ไหลไม่หยุด ส่วนจะยิงเพื่อหยุดยั้งผมว่ายิงเข้าใกล้แนวกลางของเป้ารูปขวดมากสุดน่าจะหยุดได้เร็วสุดเพราะหัวใจ,ระบบประสาทและระบบหายใจอยู่แนวกลางทั้งสิ้นซึ่งตายเร็วกว่าเสียเลือดมากครับ รอฟังคุณหมอruteอีกทีนะครับ

  ขอบคุณมากคับพี่หมอเจ(แหมน่าจะใช้ชื่อ เค ให้เหมือนด็อกเตอร์ เค ในการ์ตูน)...

ที่พี่ตอบก็ถูกต้องคับ การเปรียบเทียบทำได้ยากจริงๆ...

เพราะฉะนั้นคำตอบถึงออกมาแบบนี้ไงคับ...

ส่วนการยิงเพื่อหยุดเป้าหมายนั้นผมแนะนำให้เริ่มจากการฝึกยิงปืนบ่อยๆให้คุ้นเคยก่อนคับ...

ตำแหน่งที่วางกระสุนแค่ในขวดของเป้าคนก็หยุดได้แน่ๆอยู่แล้วถ้าใช้กระสุนหน้าตัดใหญ่พอ...

ขอให้ครูเบิ้ลโชคดีนะคับ...

[โจ ™]

พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา  คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้

อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล  มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด
จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ...

ที่ไม่ให้ดึงออก เฉพาะในโรงพยาบาลหรือเปล่าครับ   แต่ถ้ายังต้องเดินอยู่ในป่า  ขืนปล่อยให้คาอยู่อย่างนั้น มันจะตรึงเส้นประสาท ทำให้ช็อกได้หรือเปล่าครับ

[Iron]

พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา  คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้

อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล  มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด
จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ

  จ๊ากๆๆ

[MedCadet]

ที่คุณหมอต้นตอบมาก็ถูกต้องคับ ถ้าถูกของแหลมแทงคาอยู่อย่าดึงออกเหมือนในหนังจีนคับ...

ที่ไม่ให้ดึงออก เฉพาะในโรงพยาบาลหรือเปล่าครับ แต่ถ้ายังต้องเดินอยู่ในป่า ขืนปล่อยให้คาอยู่อย่างนั้น มันจะตรึงเส้นประสาท ทำให้ช็อกได้หรือเปล่าครับ

จากที่เรียนมาในวิชาเวชปฏิบัติการยุทธ กับ เสนารักษ์สนาม อันดับแรกก็ประเมินก่อนว่า บาดเจ็บขนาดนี้จะส่งคืน(ไปรบ) หรือว่าส่งกลับ(ไปรักษา) ซึ่งถ้าจะส่งกลับไปรักษาก็คาไว้อย่างนั้น ยกเว้นว่ายาวๆมากก็อาจจะตัดให้สั้นลงแต่ไม่ดึงออก แล้วให้ยาแก้ปวดรอหมวดส่งกลับ มารับกลับไป ส่วนถ้าประเมินแล้วไม่ได้โดนแทงในตำแหน่งสำคัญ ไม่เป็นอะไรมาก คิดว่าส่งไปรบต่อได้ก็ดึงออก ห้ามเลือด ใส่ยา แล้วกลับไปรบต่อ แต่นี่คือกรณีที่อยู่ที่ที่พยาบาลกองร้อยแล้วนะครับ ถ้าเป็นในสนามจริงๆก็ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของนายสิบเสนารักษ์ล่ะครับว่าจะส่งกลับ หรือว่าไปรบต่อด้วยกัน แต่ถ้าตามความเห็นของผมแล้วผมว่า ถ้าโดนแทงขนาดนั้นส่งกลับดีกว่าครับ ไปรบต่อก็พาลจะติดเชื้อตายซะเปล่าๆ

[Choltit]

คุณหมอทั้งหลายครับ 
น้ำเกลือล้างแผล (Normal Saline Solution) นี่ใช้ล้างตาได้ไหมครับ

[MedCadet]

ใช้ได้ครับ เพราะเวลาที่มาที่ห้องฉุกเฉินเวลามีเศษผงเข้าตา หรือว่า แสบตา เราก็เอา normal salineนั่นแหละครับล้าง

[Choltit]

ขอบคุณครับ  นึกว่าใช้ได้แต่ภายนอก(แผล)
ผมมีชุดปฐมพยาบาลติดกระเป๋าปืนอยู่  มี Normal Saline ติดไว้ด้วย  เสาร์ที่แล้วไป ศรภ. เจอพวกไม่ใส่แว่นยิงปืน
สะเก็ดเขม่ากระเด็นเข้าตา  อยากล้างตาให้เขา  แต่ไม่แน่ใจ  เลยให้ไปกองร้อยพยาบาลซึ่งไกลหน่อย

[บาร์ท รักในหลวง]

พัทลุงครับ ยินดีต้อนรับ แต่ตอนนี้อยู่สงขลา  คาดว่าอีกไม่เกิน 3 - 4 เดือนน่าจะโดนส่งให้ไปเพ่นพ่านแถว 3 จังหวัดชายแดนใต้

อ้าวท่านอนาจารเบิ้ล  มาทำกระไรครับ สิ้นเดือนนี้ผมจะออกจาก 3 จชต. เข้ากรุงเทพฯ แล้ว ถ้าไม่มีอะไรผิดพลาด
จะรับช่วงต่อจากผมเหรอทั่น จากประสบการณ์ที่อยู่ 3 จชต.มา ตามความคิดส่วนตัวของกระผม ผมว่าหัวบอลใช้ได้ผลต่อฝ่ายตรงข้ามดีกว่าหัวรูนะครับ

  จ๊ากๆๆ

ขอขำด้วยคนดิครับ  กร๊ากๆๆๆๆ ความจริงถูกเปิดเผยซะละครับ อนาจารย์เบิ้ล เอ๊ยยย ครูเบิ้ล

[J]

ตอบพี่choltit เผอิญผมเป็นจักษุแพทย์ครับ น้ำที่เราใช้กับตาจริงๆเป็นน้ำเกลือเฉพาะชื่อ ballanced salt solution ซึ่งจะระคายเคืองน้อยมากแต่ขวดหนึ่ง400-1200 บาทและเป็นผมก็คงไม่แบกไปไหนมาไหน( 500 ซีซี) ในกรณีที่ถูกวัตถุหรือสารเคมีเข้าตาให้ใช้น้ำที่คิดว่าสะอาดที่สุด ณ เวลานั้นรีบล้างตาโดยเฉพาะสารเคมียิ่งล้างเร็วยิ่งปลอดภัยน้ำก๊อกก็ยังไหวครับ แล้วอย่าได้พยายามเขี่ยเศษวัตถุที่ติดลูกตาเองเพราะจะยิ่งทำให้ติดเชื้อมากขึ้น รีบไปพบแพทย์ดีกว่า
คุณหมอruteครับผมยังคาใจอยู่คือผมเข้าใจว่าปกติการทำลายเนื้อเยื่อโดยกระสุนความเร็วต่ำจากปืนสั้นน่าจะมาจากการที่หัวกระสุนวิ่งตัดผ่านเนื้อเยื่อโดยตรง ต่างจากการทำลายโดยblast effect ทีนี้ผมก็มาคิดเองดื้อๆว่า1.ยิงทะลุย่อมมีระยะทางมากกว่าการทำลายน่าจะมากกว่า 2.การยิงทะลุทำให้มีเลือดออกสองทางยิ่งรั่วมากแทนที่มีโอกาสtamponadeไว้เหมือนรูเดียว ส่วนเรื่องพลังงานน่าจะเป็นการอธิบายเรื่องแรงปะทะคือนัดที่ฝังร่างเป้าหมายน่าจะกระเด็นเนื่องจากถ่ายเทพลังงานไปเต็มๆเนื้อเยื่อรอบๆกระสุนน่าจะเป็นลักษณะช้ำๆมากกว่าจะฉีกขาดจนbleed  ส่วนนัดที่ทะลุเป้าหมายน่าจะเลือดไหลพลั่กๆแต่ยังเข้ามาทำร้ายเราได้อยู่(แล้วกลับไปตายที่บ้าน) ทั้งหมดนอกจากเรื่องตาเป็นการเดาเองทั้งสิ้น เอผมอ่านคุณหมอตอบแล้วนึกว่าเป็นรุ่นพี่ซะอีก ผมเข้าแพทย์ปี32 ยินดีที่รู้จักคุณหมอและทุกท่าน
 

[jakrit97 - รักในหลวง -]

วันก่อนได้ฟังจักษุแพทย์มาบรรยายเรื่องต้อกระจกที่ทำงานครับ ฟังแล้วหนาว (แอร์เย็น) 

ประเด็นกระสุนทะลุ กับไม่ทะลุ ถ้านั่งฝันแบบนักทฤษฎี ผมว่ายิงฝังน่าจะก่อให้เกิดผลต่อเป้าหมายมากกว่า ทั้งนี้ต้องควบคุมตัวแปรเช่น เป็นกระสุนแบบ/ขนาดเดียวกัน ความเร็วกระทบเป้าเท่ากัน (จะมากกว่าเสียงหรือน้อยกว่าเสียงก็ตามที) จุดที่โดนที่เดียวกัน แต่มีอะไรบางอย่างที่ทำให้นัดหนึ่งฝังใน อีกนัดทะลุออกไป

เพราะอย่างที่คุณหมอบอกว่าถ้าฝังในพลังงานทั้งหมดก็น่าจะทำให้แผลช้ำในแค่นั้นไม่ได้เกิดเป็นบาดแผลฉีกขาด แต่เมื่อควบคุมพารามิเตอร์ต่าง ๆ (ฝันเอา) ผลด้านอื่น ๆ ก็ควรจะเหมือนกัน (ผลจาก shock wave, การทำลายเนื้อเยื่อ ฯ) ดังนั้นกระสุนฝังในจึงได้ความช้ำเป็นตัวบวก แต่กระสุนทะลุ กลับพาความช้ำออกไปกับหัวกระสุน

กระสุนที่ได้รับการยอมรับเรื่องอำนาจหยุดยั้ง กลับเป็นกระสุนความเร็วต่ำหน้าตัดใหญ่อย่าง .๔๕ ผมว่าเรื่องพลังงานก็ไม่ได้มากไปกว่า ๙ มม. เท่าไร แต่ได้เปรียบเรื่องโมเมนตัม ทำให้ถ่ายทอดพลังงานได้ดีกว่า (หรือเปล่าหว่า ..  )

สรุปว่า ผมมี ๙ มม. ใช้ ก็ใช้แบบนี้ละครับ ยิงให้โดนก่อน เรื่องอื่นค่อยว่าทีหลัง 

[coda]

...เคยผ่านๆ ตาบทความเรื่องนี้ครับ  ผมพยายามอ่าน แต่หลับไปก่อนทุกที

Military rifle bullet wound patterns

[Sandra]

ในกรณีที่โดนยิงระหว่างกระสุนฝังในร่างกาย กับ กระสุนทะลุร่างกาย อย่างไหนจะทำให้เสียเลือดหรือตายเร็วกว่ากัน โดยเปรียบเทียบ ตำแหน่ง, ขนาด, แบบ ของกระสุนเหมือนกัน

ในมุมมองตัวเองนะ การเสียเลือดมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับ organ involve (ตำแหน่งที่โดน)     ถ้า organ นั้นมีเส้นเลือดใหญ่ โอกาส Bleedก็จะมากขึ้น
ส่วนกระสุนที่ทะลุ หรือฝัง ขึ้นอยู่กับความเร็วและความแรงของลูกปืน
เพราะฉนั้นความ Severity ขึ้นกับตำแหน่งที่โดน เช่นยิงที่หน้าอกด้านซ้าย ( มีหัวใจ) จะเสียเลือดและอันตรายกว่าการยิงที่ด้านขวา คือว่าโอกาสตายมากกว่าว่างั้นเถอะ
หรือยิงที่ช่องท้อง ทะลุแต่ไม่โดนอวัยวะสำคัญ กับยิงไม่ทะลุแต่โดนอวัยวะสำคัญเช่นไขสันหลัง ก็เดี้ยงมากกว่า 
ในการยิงหวังผล ก็เลยต้องดูตำแหน่งที่ยิง ....

[naisomchai]

นายสมชายตอบมั่ง... เห็นคุณหมอหลายท่านเขียนตอบ เลยชักมันแฮะ...

นายสมชายว่าที่ลูกปืนไม่ทะลุเนี่ย มันที 2 Case ครับ...
1) ไม่ทะลุเพราะลูกปืนแรงน้อย... ตัวอย่างเช่นหัวบอลหุ้มทองแดงทั้งคู่... ลูกที่ไม่ทะลุย่อมมีรูเดียว... รูรั่วรูเดียว หมายถึงอวัยวะภายในตำแหน่งเดียวกันไงครับ... ตามที่เจ้าของกระทู้ตั้งเงื่อนไข... อย่างนี้ไม่ทะลุดีกว่าครับ...

2) ไม่ทะลุเป็นเพราะลูกปืนมันบานออกขวางทาง เพิ่มหน้าตัดแล้วไปอัดกับเนื้อเยื่อจำนวนแยะขึ้นๆ จนมันวิ่งไม่ไหวแล้วก็หมดแรง... อีตอนก่อนมันวิ่งไม่ไหวแล้วหมดแรงน่ะ... มันพยายามดันไปข้างหน้าแล้วก็พาเอาอะไรต่อมิอะไรรั่วมั่ง ฉีกมั่ง ตามรายทางไปด้วยไงครับ... กรณีนี้หมายความว่าหากเป็นลูกเดิมเนี่ย แต่เป็นหัวบอลหรือหัวที่ไม่ขยายหน้าตัด... มันก็จะทะลุไปเฉยๆ... กรณีที่ 2 เนี่ยแหละครับที่ อ.รุต ว่าถ่ายเทพลังงานจนหมด... อีแบบนี้ยอมให้ทะลุดีกว่าน่ะครับให้พลังงานทิ้งไว้ที่ตัวคนถูกยิงน้อยที่สุด... เป็นรูเล็กๆไง เผื่อรอดง่ายกว่า... ฮา