เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

    อ่านข่าวหนังสือพิมพ์สองสามวันที่ผ่านมาแล้วเศร้าครับ นายทักษิณ ให้สัมภาษณ์ว่าจะให้ทุกหน่วยราชการจัดซื้อโดยวิธี e-auction เพราะจะป้องกันการคอรับชั่น  แต่ความจริงคือ เป็นการรับเงินคอมมิชชั่นและเรียกเก็บเงินผู้ที่จะเข้าทำการประมูลทุกรายอย่างถูกกฏหมายโดยไม่มีผู้ใด้เอาผิดได้  เนื่องจะบริษัทกลางที่ได้รับการคัดเลือกให้เป็นผู้จัดประมูล(สมัยก่อนเรียกผู้จัดฮั้วหรือเปล่า)มีอยู่เพียง 7 รายเท่านั้น(และทั้ง7 บริษัทฯถูกถือหุ้นโดยนายทักษิณและพวกพ้อง) แค่เริ่มต้นผู้ที่จะประมูลโครงการอะไรซักอย่างของรัฐทุกรายตั้งแต่หลักร้อย จนถึงหลักล้าน ก็ต้องเสียค่าธรรมเนียมในการให้บริการ(สมัยก่อนเรียกค่าเจ้าที่ใครไม่จ่ายไม่มีสิทธิแหยมเข้ามา)มากน้อยแล้วแต่มูลค่าโครงการ หลังจากนั้นใครก็ตามที่ชนะการประมูลก็จะต้องเสียค่าธรรมเนียม(ค่าคอมมิชชั่นหรือเปล่า)มากน้อยแล้วแต่มูลค่า แถมยังมีการ inside ข้อมูล ผู้เข้าร่วมประมูลจะไม่สามารถทราบข้อมูลอย่างเปิดเผยว่าใครกำลังชนะหรือใครเสนอราคาเท่าไหร่(แต่ผู้ควบคุมระบบทราบและให้ข้อมูลต่อแก่บริษัทในเครือชินได้) มูลค่าค่าธรรมเนียมหรือค่าคอมมิชชั่นอย่างถูกกฏหมายน่ะหรือปีละนับพันล้านบาท นี่เป็นแค่น้ำจิ้มเท่านั้น แต่เป้าหมายหลักของนายทักษิณและพวกพ้องอยู่ที่การinside ข้อมูล การได้เปรียบในการประมูล ทำให้นายทักษิณและพวกพ้อง ผูกขาดโครงการของรัฐปีละนับแสนล้านบาท นายทักษิณดูถูกประชาชนไทยมากๆว่าโง่โดยกล้าให้สัมภาษณ์ว่าจะให้ทุกหน่วยราชการจัดซื้อโดยวิธี e-auction เพราะจะป้องกันการคอรับชั่น    และพวกเราประชาชนไทยก็โง่จริงๆ(โดยเฉพาะผมเอง) นี่คือการป้องกันตัวเองอีกชั้นว่ามีใครรู้ทันเขาหรือไม่ และหากมีการขุดคุ้ยในภายหลังเขาก็จะแก้ข้อกล่าวหาได้ว่ามีการบอกกล่าวสาธารณะแล้ว ไม่เห็นมีใครคัดค้าน(ในทางกฏหมายการนิ่งโดยปริยายถือว่ายอมรับโดยดุษฎี) นายทักษิณ เห็นคนไทยเป็นวัวเป็นควายหรืออย่างไรถึงได้กล้าบอกกล่าวสารธาณะว่าข้าฯและพวกพ้องโกงพวกเอ็งและสมบัติของพวกเอ็ง(ชาติ)อยู่นะ โง่ๆอย่างพวกเอ็งน่ะไม่มีสมองพอที่จะเข้าใจคำพูดของคนฉลาดอย่างข้าฯหรอก

 :~) :~) :~) >:( >:( >:( แต่ผมก็ดีใจอยู่อย่างหนึ่งที่ไม่ได้เลือก.....เข้ามาบริหารประเทศครับ

 แต่เป้าหมายหลักของนายทักษิณและพวกพ้องอยู่ที่การinside ข้อมูล การได้เปรียบในการประมูล ทำให้นายทักษิณและพวกพ้อง ผูกขาดโครงการของรัฐปีละนับแสนล้านบาท
 ไม่ใช่แค่ผูกขาดอย่างเดียวแต่ยังทำกำไรมหาศาลอีกด้วย เช่นโดยปกติกำไร10% แต่ถ้าขาดการแข่งขันอย่างเป็นธรรมกำไรอาจจะมากกว่าเท่าตัวก็ได้เพราะไม่มีใครแข่งด้วย สิ่งนี้เป็นสิ่งที่กัดกร่อนเศรษฐกิจไทยลงเรื่อยๆเพราะอะไรน่ะหรือเพราะว่า จะทำให้เอกชนไทยรายอื่นไม่มีความสามารถทางการแข่งขัน และข้อสำคัญที่สุดกลุ่มชินฯผู้ชนะก็อ่อนแอลงเรื่อยๆเพราะขาดการพัฒนาตัวเองเนื่องจากถูกโอบอุ้มโดยภาครัฐในอนาคตเอกชนไทยจะไม่สามารถแข่งขันกับต่างชาติได้

 ;)  ผมอยู่ในวงการรับเหมาก่อสร้าง  รู้เรื่องฮั้วประมูลงานดีพอสมควร   สมัยก่อนเจ้าพ่อ เจ้าแม่ทั้งหลายจะส่งลูกน้อง  มากันไม่ให้ยื่นซองประกวดราคา นักเลงเพียบ  คอยคุมเชิง ที่ยื่นประกวดราคา  ยังเคยมี TV ไปถ่ายออกข่าวลูกน้องกำนันดัง เมืองกาญฯ  รุมกระทืบตำรวจปลอมตัวไปยื่นซอง

 ;)  e-auction เป็นการป้องกันการฮั้วประมูล ไม่ให้นักเลงเข้ามากันบริษัทที่จะร่วมประมูลโครงการต่างๆ ของรัฐได้ผลพอสมควร  เพราะเราสามารถเคาะสู้ราคา ได้ที่ไหนก็ได้ใช้ระบบ อิเลคทรอนิค ส่วนค่าดำเนินการ  ที่บริษัทให้บริการe-auction ก็คิดเอากับผู้ชนะการประมูลของแต่ละโครงการ  10,000 บาทบ้าง 15,000 บาท บ้างแล้วแต่โครงการ

 ;) ใครอยากรวยก็ทำมาหากินกันหน่อย     ไปเปิดบริษัทรับประมูลก็ได้ไม่เห็นมีใครว่า  ใครพร้อมก็ไปจดทะเบียนนิติบุคคล หรือจะเป็นบริษัทก็ได้   ไม่เห็นมีใครห้าม

ปล.  เรื่องนี้ผมขี้เกียจพิมพ์  เดี๋ยวหาว่าออกตัวแทนนายกอีก  แต่บอกได้ว่าวงการฮั้วประมูล สะอื้น นักเลง  กลุ่มอิทธิพลต่างๆ อดฮั้วประมูลไประดับนึง  แต่ก็ยังฮั้วกันอยู่ ;)

 ;)  บริษัทที่ให้บริการมี 9 บริษัทครับ  ลูกชายนาย  ก   ก็มีหุ้นอยู่ด้วย  แล้วก็ยังมีบริษัทเริ่มเปิดให้บริการขึ้นเรื่อยๆนะครับ   ;)

   ;)  ขอเสริมอีกนิดครับ  เรื่องค่าบริการจะเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น สมมุตโครงการนี้งบประมาณ 20 ล้าน  ผู้ชนะการประมูลต้องเสียให้บริษัทให้บริการประมาณ 10,000 - 20,000 บาท ประมาณนี้  จะว่าไปแล้วมันก็ดีสำหรับผู้รับเหมาเหมือนกัน สู้ราคากันได้เต็มที่  ประมูลเสร็จคนชนะก็จ่ายค่าใช้จ่ายให้ตลาดกลาง  ก็แฟร์ดี ตลาดกลางก็ได้แค่นี้  หมื่นถึง 2 หมื่นต่องาน ใครอยากรวยเอาเลยครับ ไปจดทะเบียนบริษัทเป็นตลาดกลางได้เลยครับ   

เงาหัวจะไม่มีอยู่แล้ว ต้องฟังสนธิบ่อยๆครับ

คุณtigerwut ครับ เรื่องเคาะราคาที่ไหนก็ได้น่ะมันสนับสนุนฮั้วให้เกิดได้ง่ายขึ้นนะครับ อย่าลืมว่า ยิ่งใช้อิทธิพลได้ง่ายเข้าไปใหญ่เพราะในสถานที่ราชการยังเอานักเลงเข้าไปได้ทำไมนอกสถานที่ราชการจะทำไม่ได้ เรื่องจริงคือว่า 10000-20000ที่คุณว่าน่ะ ถ้าคิดเป็น% มันเยอะนะครับ อย่างที่คนรู้จักเคยโดน 20000 จากมูลค่า ล้านกว่าๆ ตก1 %กว่านะครับ นะครับ ไหนจะค่าธรรมเนียมจากผู้ที่แพ้การประมูลอีก(แล้วอย่างนี้คนแพ้จะตายไหมนี่แพ้แล้วยังต้องเสียค่าใช้จ่าย)
ที่สำคัญการประมูลส่วนใหญ่จะมีมูลค่าไม่มากเก็บ 10000-20000 ถือว่าเป็นค่าใช้จ่ายที่เยอะมาก
แล้วการซื้อฮั้วยังทำได้ง่ายมากเอาเงินไปแล้วเอาซีดีมา( ที่อุทัยธานีไปนั่งเคาะกัน 3รายในค่าเฟ่เดียวกันลงข่าวหนังสือพิมพ์ก็มีมาแล้ว)ถ้าถามว่าการทำผิดกฏหมายในสถานที่ราชการกับนอกสถานที่ราชการอย่างไหนยากง่ายกว่ากัน คำตอบมันมีอยู่ในตัวอยู่แล้ว
การที่ให้บริษัทกลางมาทำหน้าที่จัดประมูลเพื่อความโปร่งใสถือว่าดูถูกข้าราชการเป็นอย่างมาก อย่างน้อยข้าราชการก็มีวินัยบังคับอยู่คำนึงถึงเกียรติและหน้าตามากกว่าเอกชนนะครับ ถ้าจะให้โปร่งใสไม่มีผลประโยชน์จริงก็ให้หน่วยงานกลางของรัฐเช่นคลังจังหวัดทำหน้าที่ก็ได้ ถึงจะแน่ใจได้ว่าเป็นกลางแน่นอนนี่อะไรบริษัทในเครือบริษัทหนึ่งทำหน้าที่จัดประมูลบริษัทในเครืออีกบริษัทหนึ่งเข้าร่วมประมูล แน่ใจหรือครับว่าจะมีความเป็นกลางที่แท้จริง
แล้วการจดทะเบียนบริษัทกลางน่ะทำได้ง่ายหรือครับ ถ้าทำได้ง่ายๆคุณ tiger wut ไปจดให้ผมทีเถอะผมรับรองจะไม่เอาเงินเข้าส่วนตัวแม้แต่บาทเดียวรายได้ทั้งหมดจะบริจาคเข้ามูลนิธิราชประชานุเคราะห์ทุกบาททุกสตางค์เลยครับ ถ้าบริษัทกลางมันจดทะเบียนได้ง่ายๆ ตั้งแต่เริ่มใช้ e auction มันคงไม่มีแค่ 9 บริษัทหรอกครับ คงมีพอๆกับร้านขายของชำแล้วครับ เพราะไม่มีวิธีไหนหาเงินได้ง่ายขนาดนี้อีกแล้ว

0.05-0.1% ครับ


อันนี้ก็จริง :-\

 
  เรื่องฮั้วประมูลงานนั่งเล่าได้เป็นวันๆ

คุณtigerwut ครับ เรื่องเคาะราคาที่ไหนก็ได้น่ะมันสนับสนุนฮั้วให้เกิดได้ง่ายขึ้นนะครับ อย่าลืมว่า ยิ่งใช้อิทธิพลได้ง่ายเข้าไปใหญ่เพราะในสถานที่ราชการยังเอานักเลงเข้าไปได้ทำไมนอกสถานที่ราชการจะทำไม่ได้  
 จริงๆแล้วเจ้าของกระทู้ยังได้ข้อมูลคลาดเคลื่อน  เคาะที่ไหนก็ได้ผมหมายความว่า  ผมสามารถสู้ราคาเคาะราคาได้ที่บ้านผมเลยครับ บริษัทอื่นจะเคาะราคา สู้ราคาที่ไหนก็ได้ที่มี อินเตอร์เน็ต


การที่ให้บริษัทกลางมาทำหน้าที่จัดประมูลเพื่อความโปร่งใสถือว่าดูถูกข้าราชการเป็นอย่างมาก

  อันนี้ก็ไม่เกี่ยวกันครับ  เขาไม่ได้หาว่าข้าราชการทำไม่โปรงใส แต่วิธีประมูลงานโดยระบบ e-auction เป็นการป้องกันการฮั้วประมูล   ข้าราชการเข้าไม่มีส่วนร่วมรู้เห็นหรอกครับมันอยู่ที่บริษัทรับเหมาต่างหาก

  จริงๆเรื่องพวกนี้ผมไม่อยากแส่มากนัก  เดี๋ยวจะกลายไปเข้าข้างนายกอีก  แต่บังเอิญตรงกับอาชีพผมพอดี  นี่เดี๋ยวผมก็จะไปตลาดกลางแล้ว มีข้อมูลอะไรจะมาบอกกล่าวอีกคับ

เท่าที่ผมอยู่ในวงการก่อสร้างของทางราชการการโดยตรง นะครับ  E-auction  มันก็ดีครับ พวกเจ้าหน้าที่แบบพวกผมสบายขึ้น ไม่ต้องยุ่งกับงานเอกสารมาก  ไม่ต้องมาเป็นธุระปะปังอะไรให้ยุ่งยากเหมือนเดิม  ช่วยลดความเสี่ยงทางด้านกฏหมายลงบ้าง  ทุกวันนี้การยื่นประมูลงานรัฐฯ มีปัญหากันเยอะครับ ทำแบบนี้ก็ดีเหมือนกัน เรื่องแบบว่ามีนักเลงมาคุม ก็เยอะครับ มีวันหนึ่งผมย้ายไปใหม่ได้ไม่กี่วัน เดินขึ้นสำนักงานไปทำงานตามปกติ พอดีวันนี้มีการยื่นซองกัน มีผู้ชายตัดผมเกรียนใส่ชุดซาฟารี ยืนอยู่หน้าประตู 2 คน พอผมขึ้นไปปุ๊บ มันเข้ามาขวางเลยครับ พร้อมกับยิงคำถามแบบห้วน ๆ มาว่า " มาทำไมวะ" ผมก็จ้องหน้าแล้วยิงตอบไปว่า " กูมาทำงานโว้ย" แค่นั้นแหละครับหน้าจ๋อยไปเลย แล้วก็โทร.ให้ เพื่อนผมซึ่งเป็น สห. อยู่มารับตัวกลับไป และอีกอย่างคือ พวกที่เป็นผู้บริหารจะได้ไม่ต้องมาล๊อคงานเอาดื้อ ๆ  โดยที่พวกกระผมเป็นลูกน้อง เห็นความไม่ชอบมาพากลหลาย ๆ อย่างแต่ก็ทำอะไรไม่ได้  พอเรื่องเกิดขึ้น พวกกระผมนี่แหละที่จะพลอยซวยไปด้วย ทั้งที่ไม่ได้มีผลประโยชน์อะไรด้วยเลย แหม...พอพูดถึงเรื่องพวกนี้ทีไร ก็ชักจะไปยาวทุกที

********** ถูกต้องแล้วครับพี่ Tiger wut ผมก็ทำธุรกิจส่วนตัวเห็นด้วยกับวิธีนี้ครับ ใครอยากรู้ ก็ไปจดทะเบียนเปิดบริษัท แล้วไปประมูลงานจะทราบเอง เป็นผู้นำถ้าไม่คิดอ่านก็สมองฝ่อ คิดแล้วจะสำเร็จหรือไม่ก็อยู่ที่ ปชช. ทุกคน ช่วยกันหน่อยครับ *******
****สงสัยมาก ว่าการที่ให้บริษัทเป็นกลางมาประมูลถือว่าดูถูกข้าราชการเป็นอย่างมาก..ดูถูกข้าราชการยังไงครับ..งง...(ขอแนะนำให้ถอดหัวโขนกันบ้างนะครับ..ขอบคุณครับ)****

เท่าที่ผมรู้ บางงาน คนประมูลไปนั่งเคาะด้วยกัน อย่างนี้เรียกว่าอั้วไหมครับ

 :) ผมไม่ get ในเรื่องเหล่านี้.. แต่. เห็นอนาคต ที่ดี และ หักงอ ..   พอ พอกัน
    ผมเข้าใจในความจริงว่า ระบบใดที่ มนุษย์ สร้างขึ้น ก็เพื่อประโยชน์เป็นด้านบวก ความสะดวกเป็นบวก แก่มนุษย์เอง ..

    เพียงแต่ระวังการเอื้อประโยชน์ ไว้เท่านั้น .. และ การเอื้อประโยชน์ก็มีการตีกรอบ ขีดวงไว้ เป็นชั้น ชั้น ด้วย..

    เพื่อนผมคนหนึ่งเรียนมัธยมมาด้วยกัน.. เป็นนักรับเหมา. เล็ก เล็ก รายหนึ่ง 
    ก็รอซับงานจากลูกพี่เขา   ลูกพี่เขาตัวเล็กนิดเดียว ..แต่ชื่อใหญ่ที่สุดใน ระบบสุริยะจัการวาล นี้..  :OO
 
   

*** ขอโทษทุกท่านนะครับ..เดี๋ยวนี้มีการฮั้วที่ถูกกฏหมาย..หมายความว่า ถ้ามีการแข่งขันกันสูง บริษัทเหล่านั้นเขาจะรวมตัวกันจดทะเบียนใหม่ ในนาม บริษัท กิจการร่วมค้า ที่ทุกท่านอาจจะเคยได้ยินเวลาเขาก่อสร้างทางด่วนโครงการใหญ่ๆ หรือก่อสร้างอะไรที่โครงการใหญ่ๆ นั่นแหละครับ วิธีการฮั้วแบบนี้ไร้คู่แข่งและถูกต้องตามกฏหมาย แถมเสียภาษีเงินได้น้อยด้วยนะครับ...ขอให้ทุกท่านลองทำดูครับ ***

****สงสัยมาก ว่าการที่ให้บริษัทเป็นกลางมาประมูลถือว่าดูถูกข้าราชการเป็นอย่างมาก..ดูถูกข้าราชการยังไงครับ..งง...(ขอแนะนำให้ถอดหัวโขนกันบ้างนะครับ..ขอบคุณครับ)****
 ขออธิบายประโยคนี้นะครับว่าเนื่องจากนายทักษิณบอกว่าถ้าให้เอกชนจัดประมูลจะโปร่งใสกว่าให้หน่วยงานราชการจัดไงครับ แล้วอย่างที่ผมบอกถ้าหน่วยงานรัฐไม่สามารถให้ความเป็นธรรมกับประชาชนได้ ประเทศนี้ก็ไม่เหลืออะไรให้ความยุติธรรมได้อีกแล้ว(ใครว่าเอกชนไม่โกงผมว่าโกงมากกว่าหน่วยงานรัฐเสียอีกโดยเฉพาะตัวผมเองเนื่องจากการที่เอกชนจะทำอะไรที่ผิดๆจะทำได้สะดวกกว่าหน่วยงานรัฐ)

***ขอเสริมอีกนิดครับ เรื่องค่าบริการจะเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น สมมุตโครงการนี้งบประมาณ 20 ล้าน ผู้ชนะการประมูลต้องเสียให้บริษัทให้บริการประมาณ 10,000 - 20,000 บาท ***
 อันนี้ก็จริงแต่เป็นความจริงที่ไม่ใช่ทั้งหมด ตัวผมเองเคยประมูลงานได้สองล้านกว่าๆ แต่เสียค่าธรรมเนียม eauction เมื่อ 3 ปีที่แล้วจาก บริษัทดาต้าแมท(ชื่อคุ้นๆมั้ย)ในตอนนั้นเขาไม่กำหนดค่าบริการสูงสุดนะครับ แต่เค้าคิดเป็น% คิดที่ 1-2 % ถึงตอนนี้จะปรับเพดาสูงสุดลงมา ไม่เกิน20000 บาท แต่งานส่วนใหญ่ที่ไม่ใช่ก่อสร้าง(งานก่อสร้างเครือข่ายนายทักษิณไม่สนใจหรอกเพราะมันเป็นงานที่ไม่มีกำไรมาก เต็มที่ก็ไม่เกิน 10% ทำให้ผู้ที่เคยสัมผัสงานประมูลก่อสร้างเข้าใจว่าระบบ eauction ดีแต่เป้าหมายหลักนายทักษิณและบริวารจะสน ไอที คอมพิวเตอร์ สื่อสาร โครงการก่อสร้างที่ใช้เทคโนโลยี งานพวกนี้จะมีกำไรมากแล้วใช้การ inside ข้อมูล) จะมีมูลค่า 6-7 หลัก คิดเป็น% มันก็เยอะนะครับ รวมๆแล้วผลประโยชน์ตรงนี้ปีละนับพันล้านบาท ทุกคนเห็นว่ามันเป็นสิ่งสมควรแล้วหรือที่จะต้องให้นายทักษิณและเครือข่ายรับเงินส่วนนี้ไปอย่างถูกกฏหมาย(ทั้งๆที่ผิดจริยธรรมเท่าๆกับเงินคอมมิชชั่น)แถมยังเอื้อประโยชน์ต่อพวกพ้องอีกตะหาก  วิธีจะแก้ไขน่ะหรือง่ายนิดเดียวก็ให้หน่วยงานกลางของรัฐเช่นคลังจังหวัด โดยวิธียกป้ายประมูลแบบโบราณไปเลยยิ่งดีเพราะรับประกันได้ว่าโปร่งใส จัดอย่างเปิดเผยไม่มีอะไรให้คลางแคลงใจ ไม่ต้องเสียเงินค่าธรรมเนียม(ค่าคอมให้เครือข่ายนายทักษิณ)  เรื่องการเคาะที่บ้านได้นี่ ก็จะมีคำถามตามมาอีกว่าบุกรุกสถานที่ราชการ กับ สถานที่ส่วนบุคคล สิ่งไหนมีโทษร้ายแรงกว่ากัน คำตอบมีอยู่ในตัวอยู่แล้วนะครับ

ปัญหาที่เถียงกันมาตลอดคือ ระบบเป็นปัญหา หรือคนเป็นปัญหา...

ระบบให้วางดีอย่างไร ถ้าคนหาทางโกงก็มีทางเล็ดรอดตลอด
คนที่ดีอยู่ในระบบที่ไม่ดี... สุดท้ายก็อยู่ไม่ได้

ยกตัวอย่าง ISO ที่ทำกันเพื่อให้ได้คุณภาพ เป็นระบบที่ดี
แต่เพื่อนที่ขายของให้ตามโรงงานบอกว่าต้องจ่ายใต้โต๊ะกันสูงขึ้น
เพราะแค่เอาชื่อบริษัทเข้าใน List ของ Supplier เดี๋ยวนี้ก็ต้องจ่ายแล้ว

 :oสรู๊ป แย้ว มันใช่การทุจริตเชิงนโยบายใช่ไหม
 ???มันเหมือนผมเป็นไกด์ แล้วพาฝาหรั่งไปหักคอ ที่ร้านอาหารของพรรคพวก ต่อที่โรงแรมของเพื่อน และบริษัททัวร์ของน้องสาว  ตบท้ายด้วยร้านของฝากที่เขาแบ่งเปอร์เซ็นท์ให้ผม หรือเปล่า
  :-\มันก็มุขเดิม แต่มันใหญ่จนอ่านไม่ค่อยออก
 :oเดี๋ยวๆๆ  ผมพอจะยกตัวอย่างง่ายๆได้ล่ะ 
พวกเราลองเอากระดาษมาเขียนคำว่าโคตรโกงเอาคำโตๆนะครับ 
ครั้งแรกยืดแขนที่จับกระดาษแล้วอ่านออกเสียง 
ครั้งที่สอง  เอาตาแนบกับกระดาษให้ชิดเลย ผมไม่แน่ใจว่าคุณจะมองเห็น คำว่าโคตรโกงไหม

 ;)ที่บ้านผมไม่มีทีวี(3-11)ดู ไม่รู้ว่าเพราะอะไร   

 :VOV:ผมคิดว่าเราควรมองการเมืองและสังคมบ้านเราจากระยะ และมุมที่เราสามารถมองเห็นภาพรวมได้ และเห็นรายละเอียดได้ด้วย  ก็จากสื่อที่เป็นอิสระ และเป็นกลางเหมือนเราเห็นภาพจิ๊กซอว์ทั้งผืน เห็นรอยต่อแต่ละตัว จิ๊กซอว์แต่ละอัน 
ความขัดแย้งในสังคม   ถ้ามันมีสาเหตุมาจากความไม่เป็นธรรม มันล้วนสร้างสิ่งใหม่ที่ทำให้สังคมเข้าสู่ความสมดุลย์ สังคมจะดำรงค์อยู่ได้ มีความเป็นธรรมมากขึ้น ในชั่วเวลาหนึ่ง ระยะหนึ่ง และเมื่อช่วงเวลาดังกล่าวผ่านไป  ความเห็นแก่ตัวก็จะเริ่มกระบวนการสร้างประโยชน์เพื่อตนและพวกพ้องและสร้างความเดือดร้อนให้สังคมส่วนรวมอีกครัง  กระบวนการณ์ต่อสู้ของคนที่เสียประโยชน์ก็จะกลับมาอีก  เป็นวัฏจักรเช่นนี้เรื่อยไป  ถ้าหากไม่มีการต่อสู้ปกป้องสิทธิของตัวเองคนที่ถูกเอาเปรียบก็ต้องตายไป  แต่ในวันนี้เราได้เห็นการต่อสู้เพื่อปกป้องตัวเองของคนที่เสียประโยชน์  ผมรู้สึกดีใจ ที่สัญชาติญานเบสิคของสัตว์ในตัวเรายังอยู่ นั่นคือ ความไม่เห่อคนรวยจนลืมศักดิ์ศรี ชีวิตตัวเอง
ส่วนคนที่เห่อเห็นด้วยเพราะตัวเองมีผลประโยชน์ร่วม มันก็สมควรและชอบธรรมในฐานะของเขาตอนนั้น  แต่ผมสงสารคนที่ถูกกินอย่างเลือดเย็น  แล้วยังไม่รู้ตัว  ไม่รู้สำนึก  ว่าตัวเองกำลังจะตายมากกว่า   :)

...จะโกงหรือไม่อยู่ที่สันดานครับ  บางคนรวยมหาศาลแต่ยังแสวงหาวิธีโกงอย่างไม่มีใครคาดว่าจะทำได้  ขณะที่บางคนไม่ได้ร่ำรวยอะไรเลย ("จน" ในสายตาของคนเมื่อตะกี้)  มีโอกาสโกงเนียนๆ แบบไม่มีใครรู้  แต่ก็ไม่ทำ  สันดานต่างกันครับ  :)

***ผมสงสารคนที่ถูกกินอย่างเลือดเย็น  แล้วยังไม่รู้ตัว  ไม่รู้สำนึก  ว่าตัวเองกำลังจะตายมากกว่า***
  คนที่น่าสงสารกว่า คือคนที่รู้ตัวว่ากำลังจะตายและกำลังโดนกินมากกว่านะครับ คุณลองนึกภาพคุณโดนงูเหลือมรัดและค่อยๆ ขยอกคุณเข้าไปทีละน้อยสิครับ สยองขนาดไหน แต่เรากำลังเจออยู่คือคนกินคน
  เชื่อไหมว่าคนกินคนในโลกนี้มีจริง  มีน้องที่รู้จักกันเคยเล่าให้ฟังว่า เขาเคยไปปาร์ตี้งานหนึ่งที่ AUStralia เก็บเงินคนละ 5000$ แขกที่มาในงานคือบรรดา super star มหาเศรษฐีและคนดัง ระดับโลกในงานก็จะมีสารพัดสัตว์แปลกๆ แต่ที่เป็นไฮไลท์ของงานคือ มีผู้หญิงคนหนึ่งถูกมัดมีอเท้าและปาก นอนอยู่ ในลักษณะถูกตรึง เหมือนสัตว์ตัวหนึ่ง แล้วก็ให้แขกที่มาในงาน เลือกเฉือนเนื้อ ตามส่วนต่างๆ (มีคนบอกเขาว่าเนื้อที่อร่อยที่สุดคือเนื้อต้นขา)แล้วให้พ่อครัวปรุงอาหาร ทั้งปิ้ง ย่าง ต้ม ส่วนหญิงสาวที่ถูกเชือดก็ได้แต่ร้องอื้อๆ เพราะถูกมัดปากเอาไว้ เห็นภาพมั้ยครับว่าคนที่รู้ตัวว่ากำลังจะโดนกินกับคน ที่โดนกินอย่างไม่รู้ตัว อย่างไหนน่าสยองกว่ากัน

..ความเห็นสอดคล้องครับ คุณ chayanin  .. แต่ตรงนี้.. ขนาดผสมสีแล้ว มันใกล้ตาเกินไป มองไม่เห็นครับ.. ;D.
  ต้องถอยหลังครึ่งก้าว เหยียดมือไปตรงข้างหน้า.. เห็นชัดเลยครับ อภิ โค ต ระ .. เลย..   :OO

ขออนุญาตนะครับ 
ผมทำพัสดุมาสิบปี จนเขาไม่ให้ทำแล้วเพราะไปขวางทางบิ๊กๆ เขา อิงตามระเบียบพัสดุ มันดีอยู่แล้วครับ
แต่มันอยู่ที่คน ต้องแก้ที่ต้นปัญหา ไม่ใช่ปลาย วิธีไหนก็ แก้ไม่ได้ครับ ถ้า คน ไม่ทำ  อีกทั้งคนเขียนระเบียบ
ไม่ใช่ผู้ทำ ผู้ทำไม่ได้เขียน  ปัญหามันจึงมีตลอด

เลือกตั้งครั้งหน้าคงจะมีพรรคดีๆกว่านี้นะครับ

จริงด้วยครับผมสงสารเขา  แต่เขาก็ยังมีความสุขเคลิ้มไปเหมือนคนเสพย์ยาเสพย์ติด โดยไม่รู้ว่ามันไม่ดีต่อสุขภาพ และเขาอาจจะตายสักวัน

ผมขอพรรคดีด้วย และไม่เอานักการเมืองน้ำน่ำด้วย  ผมว่าตะกวดโคโมโดร้ายแล้วนะ แต่แบคทีเรียในน้ำลายมันยังร้ายยิ่งกว่า

 ;)  คือบางคนไม่เข้าใจในระบบนี้  อ่านตามหนังสือพิมพ์แล้วก็ให้คิดได้ว่า เป็นการตั้งบริษัทตลาดกลางแล้วก็กิน%  จริงๆแล้วมันไม่ใช่   ตลาดกลางมีหน้าที่ จัดให้มีการประมูลงาน และสู้ราคากันได้แบบไม่ต้องมีคนมาคอยขัดขวาง  บริษัทรับเหมาสามารถเสนอราคาได้แบบไม่โดนกัน จากเจ้าที่ หรือผู้มีอิทธิพล   ต้องมีเจ้าหน้าจัดการด้านเอกสารและประสานงานกับหน่วยราชการนั้นๆ

  การเรียกเก็บค่าธรรมเนียม  ก็เก็บจากผู้รับเหมา  1 ในนั้นก็คือผมด้วย แต่เรียกเก็บเฉพาะผู้ที่ได้งานเท่านั้น ถือว่าเป็นค่าบริการ  ท่านจะประมูลงานที่ไหน  หน่วยงานไหน เชียงใหม่ นราธิวาส ปัตตานี  บริษัทตลาดกลางต้องส่งพนักงานบริษัท ได้ดูแลด้านเอกสาร ทำการอบรม ฯลฯ  ให้แก่บริษัทรับเหมาต่างๆ     ใครเห็นว่าทำตลาดกลางแล้วดี ก็ไปเปิดบริษัทจดทะเบียนได้ที่ กรมบัญชีกลาง 
 อัตราค่าบริการ สูงสุด 30,000 บาทครับสำหรับบริษัทที่ชนะการประมูล  งานกี่ร้อยล้านก็ 30,000บาท  ถ้าถามว่าผู้รับเหมายินดีที่จะจ่ายไหม? ถ้าได้งาน  ก็ลองๆไปถามพรรคพวกพี่เป็นผู้รับเหมาดูครับ

(http://tinypic.com/id9105)

รวยมาจากสัมปทานผูกขาด ยังไงๆ จะให้เชื่อว่ามือสะอาดคงใว้ใจยาก แถมยิ่งนานวันลายหนังกลับยิ่งออก

รวยแล้วไม่โกง  เชื่อไม่ลงจริงๆครับ

ที่เจ็บใจคือ ตอนทัก 1 ครอบครัวผมเทคะแนนให้ตั้งหลายคน

อ้อ..ค่าหัวคิวนี่เอง ???

ไม่จริงครับพี่เสือ สองสามเดือนมานี่ผม กด e-auction มาสองครั้งแล้วครับ  ก่อนจะกด ผู้เข้าร่วมทุกรายต้องเสียค่าธรรมเนียมทุกรายก่อน(คล้ายกับค่าเจ้าที่) แต่ที่เจ็บใจคือผมต้องเสียหลักหมื่นทั้งสองครั้งน่ะสิครับ ตลาดกลางมันไม่ต้องเหนื่อยอะไร แต่รับเงินผมทุกที เอาเงินจำนวนนี้ไปลดให้หลวงยังดีกว่า แล้วจดตลาดกลางไม่ใช่ง่ายๆนะครับพี่ ไม่งั้นเงินปีละ นับพันล้านบาทคงไม่มีคนแบ่งกันแค่9 รายหรอกครับ

...โดยชื่อคำว่า e-auction ...และโดยตัวระบบดูแล้วน่าสนใจและเคยได้ยิน พี่ที่เคยทำธุรกิจพูดถึงเหมือนกัน..แต่เรื่องนี้ไม่เคยศึกษาจริงๆจังสักที...เพราะพออ่าน e-auction ทีไร? ผมชอบนึกถึงค่า Octane หรือ Cetane .. ทุกที   :D :D  ทั้งทีมันไม่เกี่ยวกันเลย...ดีครับขอถือโอกาสนี้ เรียนรู้ไปด้วยคนครับ....แต่ไม่ขอออกความคิดเห็นนะครับ... ;) ;)

ข้อความที่โพสต์ข้างล่างอ้างอิงจากนสพไทยรัฐวันที่8.12.48
ไพร้วอเตอร์เฮ้าส์ ร่วมกัย U มาร์ตินลูเธอร์ ร่วมกันวิจัยพบว่า 51%ของบริษัทเอกชนไทยมีการฉ้อฉลภายในองค์กร ที่น่าเป็นห่วงคือ 80%ของผู้ทำการทุจริงมีการศึกษาที่สูงกว่าปริญญาตรีนั่นพิสูจน์ว่าคนมีการศึกษาที่ดีไม่ใช่คนที่มีนโนธรรมที่ดี
ย่อหน้าที่8 กล่าวไว้ว่า ความสูญเสียจาก โคตรโกงเหล่านี้ไม่สามารถตีค่าเป็นตัวเงินได้เพราะความสูญเสียที่เกิดไม่ได้เป็นตัวเงินอย่างเดียว แต่ยังความเสียหายต่อภาพลักษณ์ความไว้เนื้อเชื่อใจ ความสัมพันธ์ทางธุรกิจ
 แล้วความสูญเสียจาก การฉ้อโกงระดับชาติล่ะ ถ้า eauction คือ การฉ้อโกงโดยมีกฏหมายรองรับ ความเสียหายจะไม่ใช่แค่ค่าหัวคิวปีละนับพันล้านบาท รวมทั้งเอื้อประโยชน์ต่อพวกพ้องอีกปีละนับแสนล้านหรอก สิ่งที่อันตรายอย่างยิ่งคือ ความสามารถทางการแข่งขันของประเทศจะลดลงเรื่อยๆ เอกชนที่ไม่ใช่กลุ่มชินจะ เหมือนคนขาดสารอาหารเหี่ยวแห้งตายไปเรื่อยๆ ส่วนกลุ่มชินก็จะเหมือนหมูอ้วนๆ ที่รอคนมาป้อนอาหารให้ถึงปาก หากวันใด้ที่อำนาจรัฐหลุดมือไป ก็คงจะอ้วนจนลุกไปไหนไม่ไหวเป็นอัมพาตนอนรอความตายเพียงสถานเดียว ในความคิดที่มีสมองไม่ค่อยมากอย่างคนอย่างผมคิดได้อย่างเดียวว่า รัฐบาลนายทักษิณคือมะเร็งร้ายของชาติที่นับวันเนื้อร้ายก็เพิ่มขึ้นอย่างทวีคูณ

  ผมนี่แหล่ะผู้รับเหมาก่อสร้างตัวจริง   เสียงจริง   ขอยืนยันครับว่า  การเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการประมูล เก็บจากผู้รับเหมาโดยตรง และเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น  และก็ไอ้ผมนี่แหล่ะที่เป็นคนเสีย  ประชาชน หรือใครๆก็ไม่ได้เสีย  ไม่มีการโกง  ถ้าว่าผมเต็มใจเสียไหม?  ผมโง่ไหมที่ยอมเสีย?    ก็ไม่รู้นะ  ถ้าผมประมูลงานได้งานก่อสร้างสักงาน1 งาน ราคากลาง 200 ล้าน  ผมสู้ราคาได้ที่ 150 ล้าน โดยนั่งเคาะราคาอยู่หน้าคอมฯ ในห้องติดแอร์ มือซ้ายจิบกาแฟ  ในปากแคะเม็ดก๋วยจี๋ ตีลังกาเคาะประมูล อยู่ที่บ้านผม  ทางราชการประหยัดงบไป 50 ล้าน ผมได้งานโดยไม่ต้องไประวังไอ้พวกอันธพาลคอยกีดกันการยื่นซอง  แล้วผมต้องเสียค่าธรรมเนียมให้ตลาดกลางสัก 30,000 บาท ผมยินดีจ่าย เพราะไม่ต้องมากลัวกับกลุ่มอิทธพลฮั้วประมูลงาน  ที่คอยกันไม่ให้ผู้รับเหมาอย่างผมเข้าร่วมประมูลงาน

  เอาหัวใจห่มจีวร  (ทำใจให้เป็นธรรมหน่อย)   ตอบผมหน่อยว่า e-auction ใครมันโกง  มันโกงกันตรงไหน  ใครเสียประโยชน์?  ผมการศึกษาน้อยไปหน่อย คิดไม่เป็น  ช่วยตอบคำถามผมหน่อย

 ;) ขอต่ออีกนิด.... ถึงบริษัทตลาดกลางจะมีลูกนาย ก  ถือหุ้น ผมก็รู้ว่าบริษัทไหน?   ผมก็ไม่ได้รังเกลียดหรอ  เพราะเด็กมันรู้จักทำมาหากิน   และก็ไม่ได้ห้ามใครไม่ให้เป็นตลาดกลาง     ใครอยากเป็นตลาดกลางหรือจะเรียกว่า"เก็บค่าหัวคิว" ก็ตามแต่)  ก็ไปยื่นจดทะเบียนสิ   ค่าใช้จ่าย ค่าพนักงาน  มันมีอยู่  ได้โครงการนึง  6พันบ้าง หมื่นบ้าง  2หมื่นบ้าง เต็มที่ก็3หมื่น  ทำแบบนี้มันโกงใคร  ใครคิดว่าทำแล้วรวยก็เชิญ ;)

ขอยืนยันครับว่า  การเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการประมูล เก็บจากผู้รับเหมาโดยตรง และเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น   
ไม่จริงครับพี่เสือ  บริษัทกลางเก็บค่าธรรมเนียมจากผู้ประมูลทุกราย สมัยก่อนในสภาใครถูกกล่าวหาว่าคับคอมมิชชั่นจะเรียกร้องหาใบเสร็จ แต่คอมมิชชั่นสมัยนี้มีใบเสร็จครับ ต้องขออภัยที่ต้องลบรายละเอียดบางประการออก เพราะจะยังความเสียหายแก่บุคคลที่3 แต่ถ้าผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองจะฟ้องร้องเป็นความเป็นเรื่องกับผม ผมก็ยินดีเปิดเผยครับ และพร้อมจะมีเรื่องกับผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองครับ
โดยนั่งเคาะราคาอยู่หน้าคอมฯ ในห้องติดแอร์ มือซ้ายจิบกาแฟ  ในปากแคะเม็ดก๋วยจี๋ ตีลังกาเคาะประมูล อยู่ที่บ้านผม
ก่อนจะเคาะราคาประมูลพี่ต้องไปเซ็นสัญญาไปอบรมไปรับ passwordเสียเวลามากนัก ที่บริษัทกลาง  ไม่ไปเองก็ต้องมอบอำนาจให้ลูกน้องไปเอง ก่อนนั่งจิบกาแฟสบายที่บ้านพี่เสือก็ต้องฝ่ารถติดไปที่บริษัทกลางอยู่ดี
แล้วผมต้องเสียค่าธรรมเนียมให้ตลาดกลางสัก 30,000 บาท ผมยินดีจ่าย เพราะไม่ต้องมากลัวกับกลุ่มอิทธพลฮั้วประมูลงาน  ที่คอยกันไม่ให้ผู้รับเหมาอย่างผมเข้าร่วมประมูลงาน
ถึงยังไงก่อนเคาะราคา eauction พี่เสือก็ต้องยื่นซองเทคนิคและ boq เอกสารส่วนที่ เอกสารส่วนที่
 อย่างดี ถ้าผมเป็นพวกกลุ่มอิทธิพลฮั้วประมูลงาน ผมอุ้มพวกยื่นซอง เทคนิคก่อนก็ได้ ถ้าไม่ยื่นซองเทคนิคก็ไม่มีสิทธิเคาะราคา ผมไม่เห็นมันจะกันพวกอิทธิพลมาคอยดักอุ้มได้ตรงไหน
โครงการนึง  6พันบ้าง หมื่นบ้าง  2หมื่นบ้าง เต็มที่ก็3หมื่น  ทำแบบนี้มันโกงใคร  ใครคิดว่าทำแล้วรวยก็เชิญ  
รวยครับผมคิดว่าเครือชินฯที่ถือหุ้นบริษัทเหล่านี้รวยแน่ครับ บริษัทกลางมี 9 บริษัท วันนึงมีการประมูลงานซัก บริษัทละ 10-20 งาน(ขั้นต่ำครับเพราะความจริงจะเยอะกว่านี้มาก) มีมีเข้าร่วมประมูลซักงานละ 10-20ราย  วันๆ หนึ่ง  9 บริษัทนี้จะมีรายได้อย่างต่ำรวมกัน วันละประมาณ 3-5 ล้านบาท เดือนละ 60-100 ล้านบาท ปีละ กว่า พันล้านบาทนี่แค่ขั้นต่ำนะครับ
ประชาชน หรือใครๆก็ไม่ได้เสีย  ไม่มีการโกง  ถ้าว่าผมเต็มใจเสียไหม?  ผมโง่ไหมที่ยอมเสีย
มันจำเป็นไหมที่เงินส่วนนี้จะต้องเข้ากระเป๋าส่วนตัวใครคนใดคนหนึ่งโดยไม่จำเป็น ธรรมชาติของธุรกิจไม่มีใครยอมขาดทุนหรอกครับ ถ้าขาดทุนแล้วจะทำธุรกิจไปทำไม ถ้าใครเสียเงินค่าธรรมเนียม(คอมมิชชั่น)ตรงนี้ก็ต้องไปเพิ่มเป็นค่าใช้จ่ายแฝงในราคารวมอยู่ดี ถ้าเพิ่มไม่ได้ก็ต้องไปลดสเปคงานส่วนอื่นไม่งั้นมันจะมีตึกทรุงถนนพังหรือครับ ธรรมชาติของมนุษย์ทุกคนไม่มีใครยอมกลืนเลือดตัวเองหรอก ทำธุรกิจนะครับไม่ใช่ทำการกุศล
และก็ไม่ได้ห้ามใครไม่ให้เป็นตลาดกลาง   
อันนี้ไม่เถียงครับแต่การจะเป็นตลาดกลางมันไม่ได้ทำกันง่ายๆนี่ครับ หรือถ้าง่ายช่วยทำให้ผมที ผมจะบริจาครายได้ทุกบาททุกสตางค์เข้าการกุศล
 ผมนี่แหล่ะผู้รับเหมาก่อสร้างตัวจริง   เสียงจริง   
ผู้ที่ทำงานก่อสร้าง ตึกสร้างถนนทั่วๆ ไป จะไม่เจอหรือ สัมผัสรสชาติของการ ใช้ข้อมูลวงใน(insider)หรอกครับ (เพราะบริษัทในเครือชินฯไม่ทำธุรกิจก่อสร้างเพราะธุรกิจก่อสร้างสิ่งปลูกสร้างถนนทั่วๆไปในประเทศไทยอยู่ในภาวะทรงกับทรุดไม่มีการเติบโต)ตัวเลขที่พี่เคาะมันจะวิ่งไปตามสายเข้าserver บริษัท กลางแล้วไม่ออกไปไหนหรือครับ สมมุติว่า บริษัทกลางคือ บริษัทดาต้าแม(ด)แล้วมีผู้เข้าร่วมประมูลคือสามา(ด)เทเลคอม ซึ่งเป็นบริษัทในเครือ เดียวกัน  ใครจะมั่นใจได้ว่าตัวเลขและรายละเอียดทั้งหลายแหล่ในserver บริษัทกลางจะไม่ไหลไปที่บริษัทสามา(ด)เทเลคอม
 สมัยนี่เขาทำสงคราม EW (electronic warfare)กันแล้ว ถึงไม่มีกระสุนปืนใหญ่ หรือระเบิดลง ก็มีสงครามหนึ่งที่เกิดตลอดเวลาคือสงครามอิเล็กทรอนิคส์ หัวใจของสงครามอิเล็กทรอนิคคือ การเข้าถึงข้อมูลฝ่ายตรงข้าม(รู้ราคาและความเคลื่อนไหวฝ่ายตรงข้าม) รบกวนการส่งข้อมูลฝ่ายตรงข้าม(เช่นฝ่ายตรงข้ามโดนขัดขวางการส่งราคาทุกหนทางการสื่อสาร) ท้ายสุดก็command controlหรือควบคุมสนามรบ ที่อเมริกันชนะ อิรักและอัฟกัน ไม่ใช่กำลังรบเหนือกว่าอย่างเดียวนะครับ ความจริงคือก่อนที่อเมริกันจะบุกโจมตีด้วยกำลัง ระบบสั่งการ และบัญชาการรบ อิรักและอัฟกัน เป็นอัมพาตสิ้นเชิงแล้ว กองทัพที่ผู้บัญชาการทหารไม่สามารถควบคุม หรือสั่งการได้ ทั้งหมด ก็คือ เป้าสังหารดีๆนี่เอง

***สำคัญที่สุดคือ ยังไงก็ต้องไปยื่นซองเทคนิคก่อนเคาะราคาeauction ถ้าเทียบกับยื่นซองราคาตามปกติแล้วล่ะ ก็โอกาส ในการอุ้มไม่ต่างกันหรอกครับ***

ท้ายนี้ผมต้องขออภัยพี่เสือ(เพราะรู้สึกว่าพี่เสือจะอารมณ์ขึ้นมาก)และเพื่อนสมาชิกทุกท่านหากมีข้อความใดๆของผมสร้างความไม่พอใจให้แก่ท่าน ถ้ายังไงก็ไม่ได้ตั้งใจใดๆ นอกจากโต้แย้งด้วยข้อเท็จจริงและหลักฐานกัน หนักนิดเบาหน่อยต้องขออภัยมาณที่นี้ด้วย

ถ้าคิดเฉพาะบุคคลใด้บุคคลหนึ่งถึงจะเป็นเงินไม่ใช่จำนวนมากมายอะไร หากเทียบกับวงเงินงบประมาณที่ทำการประมูล แต่มันก็เป็นผลมิชอบที่ใครคณะบุคคลใดบุคคลหนึ่งที่ไม่ใช่รัฐจะทำการเรียกเก็บผลประโยชน์ที่ผิดต่อศีลธรรม และธรรมนองคลองธรรมที่ดีงามของสัมคม
  ท่านเคยได้ยินคำนี้ไหมครับ กระเบื้องจะเฟื่องฟู น้ำเต้าน้อยจะถอยจม
คำกล่าวนี้ มีการลือกันก่อนที่กรุงศรีอยุธยาจะแตกครั้งที่2 และโดนทำลายวอดวาย มีผู้กล่าวไว้ว่า ถ้าเกิดเหตุการณ์ดังประโยคข้างต้นขึ้นล่ะก็ มันจะหมายถึงการวิบัติของบ้านเมือง
หากกระเบื้องที่หนักกว่าน้ำลอยน้ำได้ อุปมาอุปไมยคือ คนมีเงินมากๆโดยมิชอบเป็นคนที่ได้รับการยอมรับ คนชั่วได้รับการเชิดหน้าชูตา คนทำผิดคิดคดต่อแผ่นดินได้อย่างเปิดเผย เด็กติดยาได้ออกทีวีเป็นข่าวดังเกือบทุกวัน(ในสมัยก่อนกรุงแตกก็ขุนางขี้ฉ้อขี้ประจบได้ดี ผู้มีอำนาจเสพแต่สิ่งมอมเมาและกามารมณ์ไม่สนใจในทุกข์สุขของบ้านเมืองและราษฎรณ์)
น้ำเต้าน้อยจะถอยจม หมายถึงคนดี คนซื่อสัตย์สุจริต ไม่ได้ดี ถูกกดขี่โดยพวก คนเลว คนเรียนเก่ง คนเล่นกีฬาเก่ง ทหารอาชีพไม่ได้รับการส่งเสริมทำให้คนดี หรือ คนที่กำลังจะทำสิ่งที่ถือว่าเป็นศีลธรรมที่ดีงาม ถูกกดขี่รังแก(เหมือนที่พระเจ้าตากยิงปืนใหญ๋ใส่ข้าศึกแล้วจะโดยอาญาลงโทษไงครับ)
 หากบ้านเมืองใดเกิดเหตุการณ์เยี่ยงนี้ขึ้นไม่ต้องรอข้าศึกมาตีหรอกครับ บ้านเมิองนั้นจะเสื่อมสลายทางศีลธรรม วัตถุ และทุกๆสิ่งด้วยตัวเองในที่สุด     ลองจินตนาการดูนะครับ ว่าบ้านเมืองเราขณะนี้เกิดเหตุการณ์คล้ายๆ ก่อนเสียกรุงหรือไม่

การแอบรับเงินสินบนไม่กี่สิบกี่ร้อยล้าน ไม่มีใบเสร็จด้วย นายรักเกียติ ยังติดคุก
แล้ว การรับค่าธรรมเนียม(คอมมิชชั่นและค่าหัวคิด) e auction ปีละนับพันล้านบาท(อย่าคิดเฉพาะบุคคลนะครับว่าเสียรายละไม่กี่หมื่น) โดยถูกต้องกฏหมายมีใบเสร็จด้วย  เป็นสิ่งที่ถูกต้องยอมรับได้ในสังคมไทย มันแสดงถึง ศีลธรรม บรรทัดฐานของสังคมนี้ว่ามีมาตรฐานระดับไหน คงไม่ต้องตอบนะครับ ทุกคนคงมีคำตอบอยู่ในใจ

 Re: e-auction การรับคอมมิชชั่นอย่างถูกกฏหมายและเปิดเผยบทพิสูจน์ยิ่งรวยยิ่งโกง?
« ตอบ #21 เมื่อ: เมื่อวานนี้ เวลา 03:30:07 PM »   

--------------------------------------------------------------------------------
เลือกตั้งครั้งหน้าคงจะมีพรรคดีๆกว่านี้นะครับ
คุณsillyfools
ข้อความที่โพสต์อ้างอิงจากนสพไทยรัฐฉบับวันพฤหัสครับ
4 บรรทัดสุดท้ายย่อหน้าที่สอง กล่าวไว้ว่า พรรคคองเกรสมีคำถามในใบปลิวต่อประชาชนว่า " เศรษฐกิจดีจริง ใครเป็นผู้รับประโยชน์บ้าง เศรษฐกิจดีจริงแต่ไม่ได้แบ่งปันประโยชน์มาสู่คนยากคนจนในชนบทคนยากคนจนยังจนอยู่เหมือนเดิม( เมืองไทยช่องว่างระหว่างคนร่ำรวยกับคนจนกลับเพิ่มขึ้นทำให้ปัญหาสังคมเพิ่มมากขึ้น)
ย่อหน้าสุดท้ายกล่าวว่า นายกรัฐมนตรีคนใหม่ของอินเดียนั้น ดีกว่าคนเก่ามากมายนัก มันแสดงว่าสวรรค์ไม่ได้มีเทวดาแค่องค์เดียวนะครับ ถ้ามีเทวดาองค์หนึ่งตกสวรรค์(ตกนรกหรือเปล่าไม่รู้แต่ถ้าทำความไม่ดีมากๆก็คงจะตกนรก) มันก็ไม่ได้หมายความว่าจะไม่มีเทวดาองค์อื่นอีก
นายกรัฐมนตรีไทยก็เหมือนกัน ไม่ต้องเป็นนายทักษิณเพียงผู้เดียวหรอกที่จะบริหารประเทศไทยได้ แต่ถ้ามีใครก็ตามที่มีคุณธรรม จริยธรรม ที่สูงส่งกว่านายทักษิณ (ไม่ต้องฉลาดไม่ต้องเป็นดอกเตอร์หรอก เพราะ คนยิ่งฉลาดเท่าไหร่ก็ยิ่งสร้างความเลวต่อผู้อื่นได้มากเท่านั้น ตามข้อความที่โพสต์ข้างบนเรื่องวิจัยการฉ้อฉลในไทย)ตามตรรกศาสตร์แล้ว บ้านเมืองเราก็ย่อมเจริญกว่าปัจจุบันที่บริหารโดยนายทักษิณแน่นอน
การบริหารชาติบ้านเมือง ความเก่งอย่างเดียวไม่สามารถ นำพาบ้านเมืองได้หรอกครับ
สิ่งสำคัญที่สุดคือ ผู้ปกครองของบ้านเมืองจะต้องมีคุณธรรม จริยธรรม แค่มีถ้าผู้ปกครองมีคุณธรรมแล้วไซร้บ้านนั้นเมืองนั้นก็จะเจริญด้วยศีลธรรม ผู้คนในสังคมจะมีจิตใจสูงส่งไปด้วยคุณธรรม และ ความเจริญด้านวัตถุ อื่นๆก็จะตามมาเอง อย่างยั่งยืน

คุณ narcissus  ความจริงไม่น่าใช้ชื่อนี้นะครับเพราะว่าผมคิดว่าคุณไม่หลงตัวเองอย่าง narcissus เอ๊ะแต่ไม่แน่ลืมไปอาจหล่อเหมือนกัน  ขอบคุณในข้อมูลและการใช้เหตุผลในการตอบผมกระจ่างขึ้นมากครับ ผมให้นิยามของคุณ คือ สุดยอดครับ  ในทุกๆข้อมูลที่ผมได้อ่าน ขอคารวะครับ :VOV:

มาเป็นผู้ชมครับ เป็นประเด็นร้อน ที่น่าสนใจมากครับ เพราะเป็นเรื่องที่ผมเกี่ยวข้องโดยตรงในหน้าที่ครับ ได้ความรู้เพิ่มมาเยอะเลย ขอบคุณครับ :)

 :) ข้อเท็จจริง และมุมมอง ของคุณ narcissus.. เพิ่มหลักคิด ที่ดีมาก นับถือครับ.. :D..
    คำกลอน ที่มีเนื้อหาบรรยายถึงความอัปลักษณ์ ความต่ำทราม ของผู้มีอำนาจ และลงข้อความในท้าย ท้ายว่า
                                        "กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย น้ำเต้าน้อยจะถอยจม"     
    เป็นร้อยถ้อยคำกลอน ก่อนถึง ยุคกรุงศรีอยุธยา แตกครั้งที่สอง  ผมเคยได้อ่านหรือได้ยินจากที่ไหน จำไม่ได้ ที่เต็ม เต็ม ขนลุก
    มันเหมือนบทกลอนสาปแช่ง สำทับไว้ด้วย..  ท่านใด พอได้เห็น รบกวนด้วย ขอบคุณมากครับ.. :)

คุณ ro@d ครับถ้าจำไม่ผิด  ท่อนท้ายสุด กล่าวว่า "บ้านเมืองจะชิบหาย  คนจัญไรจะครองเมือง"
ไม่แน่ใจว่าใช่รึเปล่านะครับถ้าผิดต้องขออภัยด้วย

คุณbadboy ครับ สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่สิ่งที่คนในสังคมไทยไม่รู้นะครับ เพียงแต่ว่ามันเป็นอย่างที่คุณ chayanin กล่าวไว้คือมันเบลอจนมองไม่เห็น ระบอบทักษิณ เหมือนเชื้อโรคที่ติดเชื้อทั้งประเทศไทย กล่าวคือ มันมีเยอะมาก (เหมือนเชื้อโรคในอากาศแต่เราก็ไม่เห็นเชื้อโรคหากเราไม่มีกล้องจุลทรรศน์)แต่เราไม่เห็นหรือตั้งใจมองให้ดีมากกว่า
แล้วชาติบ้านเมืองที่ติดเชื้อร้ายล่ะจะเป็นอย่างไร มันก็จะเป็นอย่างคำกลอนก่อนเสียกรุงน่ะครับ

 "บ้านเมืองจักชิบหาย  คนจัญไรจักครองเมือง"


***เดี๋ยวๆๆ  ผมพอจะยกตัวอย่างง่ายๆได้ล่ะ 
พวกเราลองเอากระดาษมาเขียนคำว่าโคตรโกงเอาคำโตๆนะครับ 
ครั้งแรกยืดแขนที่จับกระดาษแล้วอ่านออกเสียง 
ครั้งที่สอง  เอาตาแนบกับกระดาษให้ชิดเลย ผมไม่แน่ใจว่าคุณจะมองเห็น คำว่าโคตรโกงไหม***
 

"คุณ narcissus  ความจริงไม่น่าใช้ชื่อนี้นะครับเพราะว่าผมคิดว่าคุณไม่หลงตัวเองอย่าง narcissus"

ความจริงการหลงตัวเองหรือเชื่อมั่นในตัวเอง เชื่อมั่นในสิ่งที่ทำก็ดีเหมือนกันนะครับ ถ้าถามว่าผมหลงตัวเองไหม ผมคิดว่าผมหลงตัวเองนะ อย่างน้อยอาจจะหลงคิดว่าตัวผมเองกำลังทำสิ่งที่ถูกต้องก็ได้(แต่ในความจริงอาจจะผิดที่ไปขัดกับคนส่วนใหญ่และผู้มีอำนาจในสังคม) และความหลงตัวเองนั้นทำให้ผมกล้าที่จะคิดต่อต้านและเป็นศัตรูกับคนที่คิดคดต่อชาติบ้านเมือง ถ้าผมไม่หลงตัวเองผมก็คงจะกลัวโดนกลั่นแกล้งสารพัด แต่ความหลงตัวเองทำให้ผม คิดได้อย่างเดียวว่า "ฉัน(กรู)ไม่ กลัว นาย(มึ-ง) "

โอ้  ....  ว้าว  ....    ;D    ระบบเก่า / กฎเกณฑ์เก่า   ก็ไม่ดี  ....  ระบบใหม่ / กฎเกณฑ์ใหม่   ก็ไม่ได้   เพราะว่า   มันไม่มีอะไรสมบูรณ์แบบใช่ไหม  ?  ( เพราะมัน   ยังมีช่องโหว่ / หรือ   ลู่ทาง   ให้โกงได้   ถึงแม้ว่าจะปรับปรุงแก้ไขกันแล้ว  .... )

หรือ  ....  ระบบ / กฎเกณฑ์ต่าง ๆ  ....  มันดีอยู่แล้ว   แต่   คนต่างหากที่ไป   ฝ่าฝืน   หาทางโกง   ทั้งตามน้ำทวนน้ำ   หรือ   โกงทับซ้อน  ( มีทุกพรรค / ทุกรัฐบาล )  ....  ใช่ไหม  ?      ::)

อืมม์  ......  ใช่  +  จริง  100 %  .....  ก็อยู่ที่คนนั่นแหละครับ      :o

ถ้าเป็นอย่างนั้น  ......  ก็   ไม่ต้องทำอะไรเลยดีไหมครับ  ?   จะได้   ไม่มีใครโกง  ......     ;D

อืมม์  .....  พูด / ทำแบบนี้  ....  ก็ไม่ถูกต้องอีกนั่นแหละ   เพราะ   บ้านเมือง   ก็ไม่ต้องพัฒนากันพอดี  ......    :(

เอ้า  .....  ทุกฝ่าย / ทุกคน / ทุกองค์กร  ....  ก็ต้องช่วยกันดูแล   และ   ตรวจสอบ  ....  สิครับ  !

แต่ละคน   ก็   มีความสามารถ / รอบรู้ / ซื่อตรงไม่มีอะไรแอบแฝง   กันทั้งนั้น  .......  สมัยนี้ข้อมูลข่าวสารมันปกปิดกันได้ง่าย ๆ  ซะเมื่อไรกัน  ?   ทุกสายตาก็จ้องมองกันอยู่ทุกโครงการ

และ   ไม่จำเป็นต้อง   มาอ้างว่า   ถูกครอบงำ / ทำอะไรไม่ได้  .....  จึงต้องใช้วิธี  ด่าไว้ก่อน / โยงเรื่องให้มั่ว   หรือ   ติเรือทั้งโกลน  ....    ::)

ถ้ามีข้อมูลที่เป็นจริง   ก็ลุยเลย  .....  ไม่ต้องทำแบบ   พรรคการเมืองเก่า ๆ แก่ ๆ  ที่ดีแต่จีบปากจีบคอมั่ว  ( เพื่อหวังผลทางการเมือง )   แต่ไม่เคยแก้ไขอะไรได้   แถมตัวเอง   ก็   มีชนักติดหลังมิใช่น้อย  ....     ;D


หรือ  .....  ต้องให้   นายสนธิ   และ   ลิ่วล้อ  +  อีแอบ  .....  มามั่วชี้ถูกชี้ผิด   แต่เพียงผู้เดียว  ......  แล้วก็เชื่อฟังกันเหลือเกิน   โดย   มีแต่   อคติ   และ   ความเกลียดชังเป็นพื้นฐาน   ( แล้วแน่ใจหรือว่า   พวกนี้ไม่มีอะไรแอบแฝง )

ถ้าเป็นอย่างนั้น  ......  ก็   นาย  สนธิ  ( และพวกดังกล่าวข้างต้น )  ....  นั่นแหละจะครองเมือง  ....     ::)     

ผมพูดแบบเป็นธรรม   นะครับ   ว่า  .....  ไม่ว่า   รัฐบาล   หรือ   นาย  สนธิ  ( และพวกลิ่วล้อ )   หรือ   ฝ่ายค้าน  ( อีแอบ )  ....  หรือใครก็ตาม   ถ้าจะกระทำการใด ๆ  ที่เป็นสิ่งที่ถูกต้อง   และ   เพื่อได้ประโยชน์ ( ที่มากกว่า )   สำหรับประชาชนส่วนใหญ่แล้ว  ......  ไม่ต้องกลัว  ( หรือทำเป็นกลัว )   อะไรทั้งนั้น   ครับ  .....   อิ   อิ   อิ  .....

กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย น้ำเต้าน้อยจะถอยจม คนดีจะอยู่ป่า คนชั่วช้าจะครองเมือง ฯลฯ ไฟบรรลัยกัลป์จะเผาผลาญโลก .... คุณยายเคยท่องให้ฟังสมัยเด็ก
น่าจะอยู่ในคำกลอนพุทธทำนายฯ(บทร้อยกรองอาจจะไม่ใช่กลอนก็ได้) ไม่ยืนยันนะครับนานมากแล้ว

คุณnakin ครับ อย่าเอาผมไปรวมกับนายสนธินะครับ เพราะนายสนธินั้นตอนที่แบ่งปันผลประโยชน์กับทักษิณได้ "ตอนที่ยังมีรายการอยู่ในทีวีช่อง 9 ทำไมไม่โวยตอนนั้นมันจะมีประโยชน์กว่ามากทีเดียว" มาโวยตอนไม่มีรายการ  นายสนธิพูดจาปราศัยอะไรตัวผมเองไม่เคยคิดจะรับทราบเลยด้วยซ้ำ แค่คิดก็ต่างกันที่เจตนาแล้ว
แต่ที่สิ่งทีผมทำนี่ผมไม่ได้ด่าโดยปราศจากข้องเท็จจริงแบบ พรรคการเมืองเก่าแก่ แต่ผมแจ้งข้อมูลโดยตามข้อเท็จจริงและหลักฐาน อาจจะมีอารมณ์ร่วมไปบ้างแต่นั่นมันแสดงว่าผมเองนั้นยังมีความเป็นมนุษย์อยู่ ถึงได้มีอารมณ์มีความรู้สึก ไม่ใช่พระอิฐพระปูนจะได้ไม่มีอารมณ์ต่อบคนและคณะบุคคลที่ชั่วร้ายคิดคดต่อบ้านเมือง ผมไม่ได้กล่าวลอยๆแบบนักการเมืองพรรคเก่าแก่ที่คุณว่าเขาอยู่
"ถ้าเป็นอย่างนั้น  ......  ก็   ไม่ต้องทำอะไรเลยดีไหมครับ  ?   จะได้   ไม่มีใครโกง  ......     "
การกระทำบางอย่างถ้ามันเป็นความชั่วร้ายมากๆ สร้างความเสื่อมโทรมทางจริยธรรม ศีลธรรม สร้างบรรทัดฐานที่ไม่ดีในสังคม(รับเงินสินบนอย่างถูกกฏหมายมีใบเสร็จรับรอง)มันก็ไม่ควรมีการกระทำนั้นๆเกิดขึ้น

ใครก็ตาม   ถ้าจะกระทำการใด ๆ  ที่เป็นสิ่งที่ถูกต้อง   และ   เพื่อได้ประโยชน์ ( ที่มากกว่า )   สำหรับประชาชนส่วนใหญ่แล้ว  ......  ไม่ต้องกลัว  ( หรือทำเป็นกลัว )   อะไรทั้งนั้น   ครับ  .....   อิ   อิ   อิ  .....

แล้วคุณคิดว่าถ้าจะดำเนินการใดๆ ในกระบวนการกฏหมาย ตามแนวทางของรัฐ แล้วจะทำอะไรพวกคิดคดต่อชาติบ้านเมืองได้หรือครับ คุณคิดว่าถ้าฟ้องศาลปกครองจะชนะไหม กับกรณีรับเงินสินบนอย่างถูกกฏหมายและมีใบเสร็จ  อย่างดีกลุ่มบุคคลเหล่านี้ก็แถลงต่อศาลว่า ฉันคิดค่าบริการนะไม่มีประโยคไหนที่ระบุว่าเป็นเงินสินบนซะหน่อย

         การพัฒนาใดๆก็ตามถ้ามันจะมีการกระทำอันมิชอบบ้างเล็กๆน้อยๆ บ้างก็เป็นเรื่องปกติเพราะธรรมชาติของมนุษย์สัญชาติญาณพื้นฐานคือ นึกถึงตัวเองก่อน เอาเปรียบผู้ที่อ่อนแอ เห็นแก่ตัว หาผลประโยชน์ใส่ตัว (ตัวผมเองก็เป็นนะครับไม่ปฏิเสธ) สิ่งเหล่านั้นมันเป็นสิ่งที่พึงเกิดครับตราบใดที่มนุษย์ยังมีสัญชาติญาณพื้นฐาน แต่การกระทำอันมิชอบนั้นมิควรกระทำอย่างเปิดเผย เป็นการกระทำที่แสดงในที่สาธารณะได้ มิฉะนั้นมันเป็นมาตรฐานทางความคิดของผู้คนในสังคมนั้นๆ ที่เห็น การกระทำชั่วเป็นสิ่งปกติ เป็นสิ่งที่ควรกระทำ  
   มีผู้กล่าวไว้ว่า ผู้นำคือผลผลิตของระบบ  นั้นๆ  ลองคิดดูเล่นๆ นะครับ ผู้นำเรามี คุณธรรมจริยธรรม แบบไหน  แล้วมันสะท้อนให้เห็นว่าผู้คนในประเทศเราเป็นอย่างไร

อืมม์  ....  แล้วคุณ   narcissus   คิดว่า  ....  ผมจะเอาคุณไปรวมกลุ่ม   กับ   นายสนธิ  ( และพวก .... )  ไหมเล่าครับ  ?       ::)

ลองอ่านดูใหม่นะครับ  ......  ผมไม่ได้มารับรอง / ยืนยันว่า   ใครไม่โกง / ใครเป็นคนดีจริง ๆ   หรือ   สรุปว่า   ใครจะโกงแน่ ๆ  / ใครเป็นคนชั่วแน่ ๆ  นะครับ  ......   

และผมว่า  ....  ถ้าชั่วจริง ๆ ไม่มีดีเลย  ....  ก็อยู่ไม่ได้หรอกครับ  .....  หรือ   ก็อย่างที่คุณพูด   ระบบ / สังคม   ของเรามันเป็นแบบนี้ใช่ไหมครับ   ทุกคนมันจึงเห็นแก่ตัว  ( คุณเองก็ยอมรับว่าคุณก็เป็น )  ....  ดังนั้นไม่มีใคร   หรือ   ฝ่ายใด   ดีสมบูรณ์แบบใช่ไหมครับ    ::) 

ที่จริงความเห็นของผม   คือ  การอยากให้ทุกฝ่าย   ลด อคติ  +  ความเกลียดชัง  ( และสิ่งแอบแฝง )  ....  และ   อยากให้แต่ละฝ่าย   ให้โอกาสซึ่งกันและกัน   อยากให้แต่ละฝ่ายก็ทำหน้าที่ ( อ่านที่ผมว่าไว้อีกครั้ง ) ของตนเอง   อย่างเต็มที่และดีที่สุด   ตามครรลองของกฎหมายครับ  ....  บ้านเมืองจะได้ก้าวหน้าไปได้   แล้ว   ถ้าโกงจริง / หลักฐานจริง   ก็ไม่รอดหรอกครับ

ส่วนเรื่องการเก็บค่าธรรมเนียมการประมูลนั้น   ถ้ามันเป็นไปตามกฎหมายอย่างถูกต้อง  .....  ทุกคนก็มีสิทธิ์ครับ
ถ้าจะมองว่า   เป็นการรับสินบน   แต่มันถูกกฎหมาย   แล้วจะเรียกเป็นสินบนได้อย่างไรครับ  ?

กลับไปใช้ระบบเก่า ๆ  แล้วมันแก้ปัญหาได้ไหมครับ  ?

สรุปแล้ว   มันก็อยู่ที่คนอีกนั่นแหละครับ  ......  แล้วมันก็วนเวียนกันอยู่อย่างนี้   และ   พูดกันได้ไม่รู้จบ

ถ้าจะบอกว่า   ต้องเป็น   รัฐบาลอื่น  ( ไม่เอาทักษิณ )   จึงไม่มีปัญหาเหล่านี้  .....  ผมว่า   ไม่จริง  .....

ผมถึงบอกว่า   ทุกคน / ทุกฝ่าย   ต้องช่วยกันครับ  .....  ช่วยกันตรวจสอบ   ช่วยกันแก้ปัญหา   ด้วยใจที่เป็นธรรม     :)   
  

**สำคัญที่สุดคือ ยังไงก็ต้องไปยื่นซองเทคนิคก่อนเคาะราคาeauction ถ้าเทียบกับยื่นซองราคาตามปกติแล้วล่ะ ก็โอกาส ในการอุ้มไม่ต่างกันหรอกครับ***

ท้ายนี้ผมต้องขออภัยพี่เสือ(เพราะรู้สึกว่าพี่เสือจะอารมณ์ขึ้นมาก)และเพื่อนสมาชิกทุกท่านหากมีข้อความใดๆของผมสร้างความไม่พอใจให้แก่ท่าน ถ้ายังไงก็ไม่ได้ตั้งใจใดๆ นอกจากโต้แย้งด้วยข้อเท็จจริงและหลักฐานกัน หนักนิดเบาหน่อยต้องขออภัยมาณที่นี้ด้วย

อ่านแล้วจะต้องบอกว่าอยากหัวเราะเป็นภาษาอิตาลี่ 555   :~)  กลับไปอ่านข้อความผมใหม่ครับ  ผมมีอารมณ์ตรงไหน?  (อย่าซีเรียสนะ)  ผมเห็นว่าข้อมูลคุณNarcissur คลาดเคลื่อนมาก ผมก็มาพิมพ์บอกกล่าวข้อเท็จจริง แล้วบังเอิญตรงกับอาชีพผมพอดี พิพม์เสร็จผมก็ไปตลาดกลาง

 ;)  ผมอ่านข้อความของคุณ Narcissur  แล้ว  ต้องบอกก่อนว่า ที่ว่าผมมีอารมณ์นั้นไม่จริง

ข้อมูลคุณ Narcissur คลาดเคลื่อนเยอะครับ เกือบทุกประเด็นที่กล่าวมา กลับไปอ่านข้อความของผมอีกที   ผมก็พิมพ์ตามข้อมูลของผม   บางทีคนไม่ได้อยู่ในวงการนี้  ไปอ่านหนังสือพิพม์เขียน ใส่ไข่ บิดเบือน ข้อเท็จจริง  เอาตัวเลขมาตั้งคิดเป็น %  เสร็จสรรพ  บริษัทตลาดกลางมีบริษัทเดียวที่ ลูกชายนายก ถือหุ้นอยู่   บริษัทอื่นก็ของคนอื่น   ผมก็บอกแล้วใครอยากรวยอยากเป็นคนเก็บหัวคิว  ไปขยันทำมาหากินหน่อย   ไปตั้งบริษัทจดทะเบียนสิ   จะได้รู้มันทำกำไรมหาศาลหรือเปล่า?   งานตัวนึงงบประมาณไม่ถึง 10 ล้าน  ได้ค่าบริการ 1หมื่น บาท  สมมุติงานประมูลที่ นราธิวาส  ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา  ที่จะเข้าร่วมประมูลเตรียมเอกสารต่างๆ  ได้มา 1 หมื่นบาท   ถ้าพนักงานผมกินหญ้า ไม่ต้องกินข้าวก็คงกำไรเยอะดี       คือบางคนไม่ทำมา หากิน   เป็นฝ่ายค้าน วันๆ ไม่มีอะไรทำ เอาหนังสือพิมพ์มาอ่าน แล้วก็คอยนั่งจับผิด (ไม่ได้หมายถึงคุณNarcissurนะ ผมหมายถึงฝ่ายค้าน)

   วิธีประมูลโดย e-auction เป็นการประมูลทางอินเตอร์เน็ท  โดยเราสามารถสู้ราคากับบริษัทคู่แข่งได้เสรี   ก็เพราะนั่งเคาะตัวเลขอยู่ที่บ้านได้ หรือจะที่ไหนก็ได้  ที่มีเครื่องคอมฯ 

ขอยืนยันครับว่า  การเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการประมูล เก็บจากผู้รับเหมาโดยตรง และเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น 

ไม่จริงครับพี่เสือ  บริษัทกลางเก็บค่าธรรมเนียมจากผู้ประมูลทุกราย สมัยก่อนในสภาใครถูกกล่าวหาว่าคับคอมมิชชั่นจะเรียกร้องหาใบเสร็จ แต่คอมมิชชั่นสมัยนี้มีใบเสร็จครับ ต้องขออภัยที่ต้องลบรายละเอียดบางประการออก เพราะจะยังความเสียหายแก่บุคคลที่3 แต่ถ้าผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองจะฟ้องร้องเป็นความเป็นเรื่องกับผม ผมก็ยินดีเปิดเผยครับ และพร้อมจะมีเรื่องกับผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองครับ

 เฮ้อ.... ก็ผมนี่แหล่ะเป็นผู้รับเหมา  งานตัวไหนผมประมูลไม่ได้ก็ไม่เสียเงิน  ข้อมูลคลาดเคลื่อนเยอะครับ

 :)..คุณมีมุมมอง จากข้อเท็จจริง ที่เป็นจริง และมีหลักคิดที่ดีมาก.. นับถือครับ คุณ narcissus..  :)

  หลักคิดดี จะเกิดการมองปัญหา อย่างวิเคราะห์ และเป็นประโยชน์แก่ผู้ร่วมสนทนาด้วย..

  วิภาษวิธี คือหนึ่ง ในหลักคิดนั้น..  :)

ขอบคุณพี่ๆ ครับได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกเยอะเลย

เฮ้อ.... ก็ผมนี่แหล่ะเป็นผู้รับเหมา  งานตัวไหนผมประมูลไม่ได้ก็ไม่เสียเงิน  ข้อมูลคลาดเคลื่อนเยอะครับ

  พี่เสือครับแล้วใบเสร็จที่ผมโพสต์ไว้ข้างบนมันไม่สามารถยืนยันได้หรือครับว่าเขาเรียกเก็บค่าบริการจากผู้เข้าร่วมประมูลทุกราย ถ้ามันไม่ใช่หลักฐานการเก็บเงินแล้วมัจะหมายถึงอะไร "หมายถึงใบอนุโมทนาบัตรบริจาคเงินให้แก่พวกคิดคดต่อชาติบ้านเมืองอย่างนั้นหรือครับ"

  ***งานตัวนึงงบประมาณไม่ถึง 10 ล้าน  ได้ค่าบริการ 1หมื่น บาท  สมมุติงานประมูลที่ นราธิวาส  ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา  ที่จะเข้าร่วมประมูลเตรียมเอกสารต่างๆ  ได้มา 1 หมื่นบาท   ถ้าพนักงานผมกินหญ้า ไม่ต้องกินข้าวก็คงกำไรเยอะดี       คือบางคนไม่ทำมา หากิน   เป็นฝ่ายค้าน วันๆ ไม่มีอะไรทำ เอาหนังสือพิมพ์มาอ่าน แล้วก็คอยนั่งจับผิด (ไม่ได้หมายถึงคุณNarcissurนะ ผมหมายถึงฝ่ายค้าน) ***

       พี่เสือครับถ้าเป็นงานที่มูลค่ามาก จะคิดเป็น% ที่น้อย ตามข้อมูลที่พี่เสือโพสต์ไว้ถ้าน้อยกว่า 2 ล้านจะ คิด ในอัตรา 6000 บาทหมด มันก็จะเยอะ หน่วยราชการจะซื้อของจิปาถะเล็กๆน้อยๆมากกว่างานก่อสร้างมูลค่ามากๆของพี่เสือ หลายงาน
เช่นอาทิตย์นี้ กระทรวงกินไม่เลือก จะซื่อ
1ครุภัณฑ์ สำนักงานมูลค่า 2แสนบาท
2ครุภัณฑ์คอมพิวเตอร์  4 แสนบาท
3ครุภัณฑ์ เครื่องถ่ายเอกสาร 2แสนบาท
4ครุภัณฑ์ ซอฟแวร์ 1แสนบาท
5 ก่อสร้างตึกควบคุมประมวลผลกลาง 10 ล้านบาท
ตัวเลขสมมุติเหล่านี้อาจจะคลาดเคลื่อนไปบ้าง แต่ความจริงคือ งานที่จัดซื้อจัดจ้างบ่อยๆประจำๆ คือครุภัณฑ์ ซึ่งเป็นอุปกรณ์เครื่องไม่เครื่องมือที่มูลค่าไม่มากจนถึงหลักล้าน สิบล้าน ทำให้ค่าบริการ(สินบน)คิดเป็น%แล้ว จะเป็น% ที่สูงมาก ถ้าท่านใด้เป็นข้าราชการ (หรือลองถามเพื่อนๆที่เป็นข้าราชการ)จะทราบดีว่า ความจริงเป็นเช่นใด ถ้านับจำนวน งานเล็กงานน้อย อาจจะมีนับสิบ แต่มีงานก่อสร้างเพียงงานเดียว(แต่มูลค่างานก่อสร้างจะมาก)หรือทั้งปีอาจจะมีงานก่อสร้างแค่งานเดียวหรือไม่มีเลยก็ได้ ใครมันจะสร้างตึกสร้างอะไรในกันบ่อยๆเช่นที่ว่าการอำเภอหนึ่งๆ หรือสถานที่ราชการหนึ่งๆ มันมีถาวรวัตถุครบถ้วนอยู่แล้วมันจะสร้างโน่นปลูกนี่กันทุกเดือนทุกปีเลยหรือ แต่สิ่งที่ซื้อเป็นประจำทุกเดือน เดือนละหลายๆครั้งคือ ของใช้ที่ไม่ใชถาวรวัตถุตะหาก  ซึ่งสิ่งที่ไม่ใช่ถาวรวัตถุมันจะมีอายุการใช้งาน มีความล้าสมัย เป็นของใช้สิ้นเปลือง(ใช้แล้วหมดไป)

         วิธีประมูลโดย e-auction เป็นการประมูลทางอินเตอร์เน็ท  โดยเราสามารถสู้ราคากับบริษัทคู่แข่งได้เสรี   ก็เพราะนั่งเคาะตัวเลขอยู่ที่บ้านได้ หรือจะที่ไหนก็ได้  ที่มีเครื่องคอมฯ   
   ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้วนะครับว่าระบบมันมีช่องโหว่อยู่มากขาดความโปร่งใส นั่งเคาะที่บ้านส่งข้อมูล ผ่านบริษัทในเครือชินเข้าไปserver บริษัทกลางในเครือชิน มีท่านใดไหมที่คิดว่าข้อมูลนี้จะมีความปลอดภัย ไม่มีผู้ใดล่วงรู้ ก็บอกแล้วไงสมัยนี้เขาทำสงคราม Electronic Warfare กันแล้ว เรื่องแค่นี้หมูมาก

     
    ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา
  แต่ถ้าในกรุงเทพฯ เขาจะให้ผู้เข้าร่วมประมูลไปบริษัทเขา เพื่ออบรม รับ password เซ็นสัญญาสามฝ่าย(บริษัทกลาง ผู้ซื้อ ผู้ค้า)เสียเวลาครึ่งค่อนวัน เสียเวลา เพิ่มขั้นตอนมาอีกจากการยื่นประมูลปกติ

อย่างที่บอก ถ้าจะอุ้มแล้วง่ายมาก อุ้มตอนยื่น ซองเทคนิค(ไม่ยื่นไม่มีสิทธิเคาะราคา) อุ้มตอนอบรมเซ็นสัญญาeauction(ไม่เซ็นไม่มีสิทธิเคาะราคา) หรือถ้ายังหาจังหวะไม่ได้ ก็อุ้มมันในบ้านหน้าจอน่ะแหละ ถ้าคุณรู้สึกว่าถูกคุกคามโดยฝ่ายตรงข้าม คุณคิดว่าที่ไหนปลอดภัยกว่ากันระหว่างสถานที่ส่วนตัว กับสถานที่ราชการ ถ้าสถานที่ราชการพวกอิทธิพลยังกล้าบุกรุก ก็ไม่มีที่ไหนที่มันจะไม่กล้าบุกเข้าไปอุ้มคุณหรอกครับ
     สิ่งสำคัญที่สุดคือ ผลประโยชน์นั้นๆจะมากหรือจะน้อยขนาดไหน
การแอบรับเงินสินบนไม่กี่สิบกี่ร้อยล้าน ไม่มีใบเสร็จด้วย นายรักเกียติ ยังติดคุก
แล้ว การรับค่าธรรมเนียม(คอมมิชชั่นและค่าหัวคิด) e auction ปีละนับพันล้านบาท(อย่าคิดเฉพาะบุคคลนะครับว่าเสียรายละไม่กี่หมื่น) โดยถูกต้องกฏหมายมีใบเสร็จด้วย  เป็นสิ่งที่ถูกต้องยอมรับได้ในสังคมไทย มันแสดงถึง ศีลธรรม บรรทัดฐานของสังคมนี้ว่ามีมาตรฐานระดับไหน คงไม่ต้องตอบนะครับ ทุกคนคงมีคำตอบอยู่ในใจ

การกระทำบางอย่างถ้ามันเป็นความชั่วร้ายมากๆ สร้างความเสื่อมโทรมทางจริยธรรม ศีลธรรม สร้างบรรทัดฐานที่ไม่ดีในสังคม(รับเงินสินบนอย่างถูกกฏหมายมีใบเสร็จรับรอง)มันก็ไม่ควรมีการกระทำนั้นๆเกิดขึ้น

 ***ยกตัวอย่างถ้าคุณมีลูก ลูกคุณเก่งฉลาดเหนือคนอื่นๆ แต่มีคนอื่น ให้เงินลูกคุณทุกวันๆ ถามว่าผิดกฏหมายไหม แล้วลูกคุณโตขึ้นมาจะมีนิสัยอย่างไร ก็เป็นเด็กขี้ขอน่ะสิ ประชาชนก็เหมือนกัน ถ้าเห็นว่าการกิน % เป็นสิ่งปกติในสังคม เป็นสิ่งที่ควรกระทำ มันก็จะทำให้ประชาชนไทย เป็นคนที่ขาดศีลธรรม จริยธรรม  สิ่งนี้มันส่งผลร้ายทางอ้อมมากกว่าที่คุณเห็นมากนัก ถ้าคนไทยขาดจริยธรรมแล้วมันก็จะสร้างบรรยากาศที่ไม่ดีให้ นักท่องเที่ยวการลงทุน และ การค้า  ถ้าใครเคยไปอินเดียจะเห็นภาพนี้ชัดเจน ผมคนหนึ่งล่ะที่ไม่ขอไปอินเดีย เพราะจะต้องผจญกับ พวกขี้ขอ ขี้โกง ขีโขมย ที่เต็มบ้านเต็มเมือง (ตัวอย่างของสังคมที่มีศีลธรรม จริยธรรมต่ำกว่ามาตรฐาน)

การแก้ปัญหาง่ายนิดเดียวก็ให้หน่วยงานรัฐ เช่น คลังจังหวัดจัดประมูลจะได้ไม่มีใครรับผลประโยชน์เข้าส่วนตัว ไม่ต้องเสียเวลาเดินทางจากกรุงเทพฯลงไปนราฯอย่างที่พี่เสือบอก จะใช้วิธีประมูลโบราณ หรือ eauction(แต่ต้องผ่านเครือข่ายการสื่อสารที่มีความปลอดภัยไม่ใช่ผ่านเครือขายบริษัทในเครือชินฯ) วิธีไหนก็ได้ ทีมีความโปร่งใสและยุติธรรม

***ส่วนเรื่องการเก็บค่าธรรมเนียมการประมูลนั้น   ถ้ามันเป็นไปตามกฎหมายอย่างถูกต้อง  .....  ทุกคนก็มีสิทธิ์ครับ
ถ้าจะมองว่า   เป็นการรับสินบน   แต่มันถูกกฎหมาย   แล้วจะเรียกเป็นสินบนได้อย่างไรครับ  ?***
 
         ใช้อำนาจที่มีบิดเบือนให้ถูกกฏหมายไงครับ แต่ผิดศีลธรรม จริยธรรมอย่างร้ายแรง หรือคุณอยากให้ประเทศเรามีกฏหมายรองรับการกระทำใดๆ ที่ผิดต่อศีลธรรม จริยธรรม

 ***บริษัทตลาดกลางมีบริษัทเดียวที่ ลูกชายนายก ถือหุ้นอยู่   บริษัทอื่นก็ของคนอื่น   ผมก็บอกแล้วใครอยากรวยอยากเป็นคนเก็บหัวคิว  ไปขยันทำมาหากินหน่อย ***   

ประเทศที่เจริญด้วยศีลธรรมจริยธรรม ผู้นำและครอบครัวจะ ไม่ถือหุ้นในธุรกิจ ธุรกรรมใดๆ ที่เกี่ยวข้องกับการหาผลประโยชน์อำนาจรัฐ  ไม่ใช่กฏหมายแต่เป็นหลักปฏิบัติของผู้ที่เจริญด้วยศีลธรรม และจริยธรรม
   ธรรมสำหรับผู้ปกครองมีชัดเจน อยู่ ข้อ คือ จะต้องปกครองบ้านเมืองโดยธรรม(ยุติธรรม)
แล้วมันจะยุติธรรมได้อย่างไรถ้ามีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่  แล้วบ้านเมืองที่ขาดความยุติธรรมจะเป็นอย่างไร ก็วุ่นวายและล่มสลายน่ะสิครับ
   ถูกแล้วครับ ลูกนายกถือหุ้นอยู่แค่บริษัทเดียว แต่ที่เหลือน่ะถือหุ้นผ่านตัวแทน เหมือนที่ถือหุ้นผ่านคนขับรถไงครับ ที่นายทักษิณ กล้าประกาศสาธารณะว่า "บกพร่อง โดยสุจริต"

ผมคิดว่า e-auction ก็เป็นเพียงวิธีการหนึ่งที่รัฐเขาต้องหาออกมาเพื่อ prooff ตัวเอง(และหลอกชาวบ้านที่รู้ไม่ทัน)
ถามว่ากันฮั้วได้ไหม... ตอบว่ากันไม่ได้หรอกครับ
ดูเหมือนว่าการนั่งอยู่หน้าคอมฯ ใส่ Password ใส่ราคา แล้วมีคำตอบว่าราคาของคุณยังไม่ใช่ราคาต่ำสุด แล้วคุณจะใส่ราคาลดลงไปเรื่อยๆ จนเป็นราคาต่ำสุด ยุติธรรมดีแท้
เป็นท่าน ท่านจะลดราคาต่ำลงเรื่อยๆไหม เป็นผมนะไม่ลดราคาลงหรอก ก็พวกผมคุยกันแล้วนี่ว่าเจ้าใหนจะใส่ราคาเท่าไหร่

ผมว่าคนไทยกับการคอรับชั่นของข้าราชการและนักการเมืองเป็นสิ่งที่ประชาชนรับได้เพราะคุ้นเคย
ถ้าไม่มีการโกงกินจะถือเป็นเรื่องแปลกไปซะอีก โดยเฉพาะความรู้สึกเกี่ยวกับคำว่า "การเมือง" ถือเป็น
เรื่องเลว เรื่องไม่ดี เช่น ปวดหัวการเมือง  เป็นไข้การเมือง ซึ่งหมายถึงแกล้งทำ ไม่ได้เป็นจริง เป็นต้น
รัฐบาลทักษิณถือเป็นพวกที่มีความคิดก้าวไกลล่วงหน้าไปนับสิบปี ต่างกับรัฐบาลนายชวนถือว่าล้าหลัง
ย้อนอดีตไปอีกสิบปีเช่นกัน ถ้าหากเราได้รัฐบาลแบบนี้สองพวกมารวมกันแล้วแบ่งครึ่ง จะได้รัฐบาลตาอยู่
มาบริหารในระดับกลางๆคือไม่นำสมัยหรือล้าสมัยจนเกินไป คิดว่าน่าจะพอดีๆ แต่ตอนนี้ยังมองไม่เห็นเลย

....เสียดายกระทู้ครับ ..เพิ่งมาเปิดอ่านวันนี้..เสียความรู้สึกครับ ว่าจะไม่ออกความคิดเห็นกระทู้นี้แล้ว อยากศึกษาและอยากรู้เหมือนกันว่าจะเป็นอย่างไร? ในมุมมองของแต่ละท่าน  แต่ก็มาสะดุดอีกแล้ว.. ..ได้โปรดเถอะครับ...ขอให้แยกเป็นเรื่องๆ แต่ละกระทู้แต่ละหัวข้อ แต่ละประเด็นจะไม่ได้เชี่ยวหรือ?   การเขียนกับการกระทำที่แสดงออกมาโดยการเขียน...ผมว่ามันขัดแย้งกันเองตลอด ...มันเหมือนกับประจานตัวเองมากกว่า ?..   สำหรับคุณ Tiger Wut กับคุณ Narcissus ทั้งสองท่าน หรือท่านอื่นที่มีข้อมูลแลกเปลี่ยนกัน อาจจะเจอในเหตุและผลที่ต่างกัน แต่ผมว่า ก็เป็นมุมมอง..ที่น่ารับฟังและเป็นข้อมูลที่หลายคนอยากรู้เหมือนกัน ..อย่างที่ท่าน Ro@d ได้เคยกล่าวและให้ทัศนะไว้หลายๆกระทู้ที่ผ่านมา... ;) ;)...ลืมแล้วหรือครับ?..ที่เคยแสดงความคิดเห็นอะไร?ไว้ตอนต้นปี...ในกระทู้ "ท่านชอบหรือไม่ชอบอะไรในเวปนี้ "

คุณ   1911 & FISHING   ครับ  ......  ผมเห็นด้วยกับ   ความเห็น / ข้อความ   ของคุณ   ครับ     ;)

และสิ่งที่   ผมเขียนมาก่อนหน้านี้  .....  ผมก็คิดทำนองเดียวกับคุณครับ  .....  แต่การเรียบเรียง   และ   รายละเอียด   ของผมคงไม่ชัดเจนเท่าที่คุณเขียนไว้  .....

และผมอาจจะเขียนออกแนวการเมืองไปหน่อย  .....  จนสมาชิกบางท่าน   อาจจะไม่เห็นด้วย   หรือ   ไม่ถูกใจ  ( ซึ่งเกิดขึ้นได้กับทุกคน   รวมทั้งผมด้วย ) ....  และ   บางท่าน   ก็เข้าใจว่าเป็นการประชดประชัน / เสียดสีกัน   หรือ   จะแบ่งฝักแบ่งฝ่ายกัน  ....  ไปโน่น   (  เฮ้อ  ......  มองดูให้ทั่ว ๆ   และ   เท่า ๆ  กัน หน่อยนะครับ  )

หรือ   บางท่านอาจจะคิด / ตีความ   ว่า   ผม เห็นดีเห็นงามไปกับ   เรื่องที่ไม่ถูกต้องไปด้วย   (  ทั้ง ๆ ที่มัน   เป็น   การมองต่างมุม   ....  และ   ผมก็อยากให้ทุกอย่างมันเดินหน้าไปได้   ถึงแม้จะต้องเจอกับปัญหาที่เกิดจากคน   เราก็ต้องช่วยกันชี้   ช่วยกันแก้   ด้วยความจริงใจ  )

แต่ในเมื่อปัจจุบัน   สังคม   และ   ผู้คน  ....  ยังเป็นแบบนี้  .......  ผมคงไม่โทษใคร   หรือ   ประเมินใครจากการมองแค่มุมเดียวครับ       ;D 

ขอบคุณครับ     ;)






 

คุณ   1911 & FISHING ขอออกตัวนะครับ ว่าไม่ได้ตั้งใจจะขัดแย้งหรือขัดใจกับใคร ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา ก็เพื่อจะให้ข้อมูลในความไม่ชอบมาพากล ที่เกิดขึ้นเท่านั้น ชี้แจงด้วยหลักฐานและข้อเท็จจริง และแนวความคิดของตัวผมเองเท่านั้นเองครับ ส่วนจะถูกหรือผิดนั้นก็แล้วแต่ละบุคคลจะพิจาณากันเองนะครับ  

แต่ขออนุญาติชี้แจงและแสดงเหตุผล(ส่วนตัว)อีกสักเรื่องหนึ่งเถอะ
***บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ***

มันเหมือนกับว่าองค์กรรัฐก็ทำได้ ทำไมถึงต้องโยกย้ายงานส่วนนี้ซึ่งมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องไปให้เอกชนทำด้วย โดยที่เอกชนเองก็ไม่ได้ทำดีไปกว่ารัฐและมีการรั่วไหลของเงินงบประมาณ(ไม่รั่วโดยตรงแต่ก็รั่วทางอ้อมอยู่ดี) ถ้าจะให้ประเทศชาติได้ผลประโยชน์เต็มที่และก้าวหน้าก็ให้จัด eauction โดยให้หน่วยงานรัฐเป็นผู้จัด(เช่นคลังจังหวัด หรือพัสดุ)  ไม่ทราบว่ามันจะสง่างามกว่าให้เอกชนในเครือข่ายเป็นผู้จัดและประโยชน์หรือไม่ แค่นี้แหละครับคำถามที่คาใจผม

ตามรูปแบบที่ว่ามานั้น ผมเองเข้าใจว่าอยู่ๆรัฐฯ คงไม่ให้เอกชนเข้าไปทำโดยที่รัฐฯไม่มีส่วนได้นะครับ เช่นเดียวกับการตั้ง Broker  หรืออะไรทำนองนี้ แต่ถ้าทำแบบนั้นโดยที่ไม่ได้อะไรเลย มันก็คงจะโฉ่งฉ่างเกินไปมั้งครับ หรือถ้าเงื่อนไขที่รัฐฯตั้งขึ้นมามันเอื้ออำนวยจริงๆและทำให้รัฐเสียเปรียบ  (อันนี้ผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นอย่างไร และอยากจะรู้เหมือนกันครับ) ก็คงจะตกเป็นเป้านิ่งให้หลายๆฝ่ายที่ผมกล่าวมาแล้วซ้อมเล่นกันสะใจละครับ คนที่คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คงจะคิดถึงผลได้ผลเสียมากพอสมควรนะครับ เพราะคงต้องเจอคำถามนานาประการ เหมือนอย่างที่คุณถามมานั้นล่ะครับ และต้องขอขอบคุณ คุณ Narcissus มากครับ ที่มีข้อคิด และข้อมูลมาให้พวกเราได้ทราบกันครับ

ขอถามเป็นความรู้จากทุกท่านด้วยครับ

1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
2. บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
3. บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
4. ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

แต่ขออนุญาติชี้แจงและแสดงเหตุผล(ส่วนตัว)อีกสักเรื่องหนึ่งเถอะ
***บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ***

มันเหมือนกับว่าองค์กรรัฐก็ทำได้ ทำไมถึงต้องโยกย้ายงานส่วนนี้ซึ่งมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องไปให้เอกชนทำด้วย โดยที่เอกชนเองก็ไม่ได้ทำดีไปกว่ารัฐและมีการรั่วไหลของเงินงบประมาณ(ไม่รั่วโดยตรงแต่ก็รั่วทางอ้อมอยู่ดี) ถ้าจะให้ประเทศชาติได้ผลประโยชน์เต็มที่และก้าวหน้าก็ให้จัด eauction โดยให้หน่วยงานรัฐเป็นผู้จัด(เช่นคลังจังหวัด หรือพัสดุ) ไม่ทราบว่ามันจะสง่างามกว่าให้เอกชนในเครือข่ายเป็นผู้จัดและประโยชน์หรือไม่ แค่นี้แหละครับคำถามที่คาใจผม
[
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   ;) หน่วยงานราชการสามารถตั้งเป็นตลาดกลางได้หรือไม่นั้น..........ขึ้นอยู่กับองค์กรนั้นจะมีความสามารถหรือไม่ 

ปล. การซื้อวัสดุ อุปกรณ์ เครื่องครุภัณฑ์ หรือซื้ออะไรก็แล้วแต่วงเงินไม่เกิน 2 ล้าน ใช้วิธีสอบราคาจ้างครับ  ไม่ได้ใช้วิธีประมูลทาง อิเลคทรอนิค

    งานขุดลอกคลอง   งานซ่อมถนน ถ้างบไม่ถึง 2 ล้านใช้วิธีสอบราคาจ้างเหมาครับ

ที่ผมออกมาให้ข้อมูลโต้แย้ง  ผมมุ่งไปทางสื่อ หนังสือพิมพ์  ที่ออกข่าว นำข้อมูลมาบิดเบือน เติมนิด  แต่งหน่อย  แล้วบังเอิญสมาชิกในเวปเรานำมาเผยแพร่  ผมเห็นว่ามันไม่ได้เป็นจริงแบบนั้น ก็นำข้อมูลมาเสนอ ก็เท่านั้นเอง... การพิมพ์ไม่เหมือนการสนทนาคุยกันนะครับ

ปล. บางทีผมโดนพิมพ์เสียดสีเหมือนกัน............ผมด่าผมก็หนังสือพิมพ์ ด่าสนธิ ใช้ถ้อยคำรุนแรง ก็ด่าสนธิ กับสื่อ   แต่สำหรับสมาชิกในเวปแล้วผมไม่ได้พูดถึง

 ขอตอบตามข้อเลยนะครับ
1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
 คำตอบ  ใช่
2.บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
 คำตอบคือ  บริษัทไม่ได้รับรู้อะไรเลย เพราะบริษัทไม่ได้รับซองเทคนิค  ยื่นซองเทคนิคตรวจสอบคุณสมบัติผู้รับเหมาโดยหน่วยงานนั้น (ยื่นซองกับหน่วยงานราชการ)
3.บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
 คำถามนี้เข้าใจว่าผู้ถามๆ ผิด   บริษัทรับเหมารายไหนจะเข้าร่วมประมูล ต้องซื้อเอกสาร(ซื้อแบบ)  จากหน่วยงานราชการนั้น  ใครจะร่วมประมูลต้องซื้อเอกสารประกวดราคาเสียก่อน
4.ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง
 คำตอบคือหน่วยงานราชการนั้นๆ   สมมุตหน่วยงานราชการต้องการจัดซื้อ - จัดจ้าง 
ยกตัวอย่าง อบจ. ต้องการซื้อหมึกพิมพ์ กระดาษ ครุภัณฑ์ งบประมาณ  2 แสน แบบนี้ไม่ต้องไปประมูลอิเลกทรอนิค ก็ให้ผู้รับเหมายื่นซอง สอบราคาซื้อไปเลย
งานจ้างเหมาประมูลเกิน 2 ล้าน หน่วยงานราชการถึงจะเลือกบริษัทตลาดกลางเข้ามาครับ และบริษัทตลาดกลางก็ทำหน้าที่แค่เป็นตลาดเท่านั้นเอง   ไอ้ที่ว่าจะรู้ข้อมูลโดยผ่านระบบอะไรก็ไม่ทราบ   ผมไม่เห็นจะต้องโดนดูดข้อมูลตรงไหน  ก็เคาะราคาประมูลกันไปเรื่อยๆ ใครไม่สู้ก็หยุดก็แค่นั้น    ย้ำยื่นซองเทคนิค  เอกสารต่างๆ  ยื่นให้หน่วยงานราชการและหน่วยงานราชการนั้นๆ จะเป็นผู้คัดเลือกและประกาศว่าบริษัทใดผ่านคุณสมบัติ และจะได้เข้าร่วมประมูลต่อไป  ก็แค่นี้เอง

 :)..เรื่องที่คุยแลกเปลี่ยนมุมมองในกระทู้นี้ แนวนี้ .. ผมเองค่อนข้าง บื้อ. ไม่รู้เรื่องเอา มาก มาก.. :OO
     แต่เฝ้าอ่าน มุมมอง ของเพื่อนคอปืน.. ผมได้ประโยชน์มาก จากทุกมุมมอง.. ได้ยกระดับความรับรู้ไปด้วย..
     ขอบคุณทุกท่าน มาก ครับ. ขยันเขียน กันจริง จริง.. :D..  ;D

 ;) ยังไงผมก็พิมพ์น้อยกว่าเจ้าของกระทู้นะพี่... ;D ;D ;D




 

 พี่เสือครับแล้วใบเสร็จที่ผมโพสต์ไว้ข้างบนมันไม่สามารถยืนยันได้หรือครับว่าเขาเรียกเก็บค่าบริการจากผู้เข้าร่วมประมูลทุกราย ถ้ามันไม่ใช่หลักฐานการเก็บเงินแล้วมัจะหมายถึงอะไร "หมายถึงใบอนุโมทนาบัตรบริจาคเงินให้แก่พวกคิดคดต่อชาติบ้านเมืองอย่างนั้นหรือครับ"

 ***งานตัวนึงงบประมาณไม่ถึง 10 ล้าน ได้ค่าบริการ 1หมื่น บาท สมมุติงานประมูลที่ นราธิวาส ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา ที่จะเข้าร่วมประมูลเตรียมเอกสารต่างๆ ได้มา 1 หมื่นบาท ถ้าพนักงานผมกินหญ้า ไม่ต้องกินข้าวก็คงกำไรเยอะดี คือบางคนไม่ทำมา หากิน เป็นฝ่ายค้าน วันๆ ไม่มีอะไรทำ เอาหนังสือพิมพ์มาอ่าน แล้วก็คอยนั่งจับผิด (ไม่ได้หมายถึงคุณNarcissurนะ ผมหมายถึงฝ่ายค้าน) ***

 พี่เสือครับถ้าเป็นงานที่มูลค่ามาก จะคิดเป็น% ที่น้อย ตามข้อมูลที่พี่เสือโพสต์ไว้ถ้าน้อยกว่า 2 ล้านจะ คิด ในอัตรา 6000 บาทหมด มันก็จะเยอะ หน่วยราชการจะซื้อของจิปาถะเล็กๆน้อยๆมากกว่างานก่อสร้างมูลค่ามากๆของพี่เสือ หลายงาน
เช่นอาทิตย์นี้ กระทรวงกินไม่เลือก จะซื่อ
1ครุภัณฑ์ สำนักงานมูลค่า 2แสนบาท
2ครุภัณฑ์คอมพิวเตอร์ 4 แสนบาท
3ครุภัณฑ์ เครื่องถ่ายเอกสาร 2แสนบาท
4ครุภัณฑ์ ซอฟแวร์ 1แสนบาท
5 ก่อสร้างตึกควบคุมประมวลผลกลาง 10 ล้านบาท
ตัวเลขสมมุติเหล่านี้อาจจะคลาดเคลื่อนไปบ้าง แต่ความจริงคือ งานที่จัดซื้อจัดจ้างบ่อยๆประจำๆ คือครุภัณฑ์ ซึ่งเป็นอุปกรณ์เครื่องไม่เครื่องมือที่มูลค่าไม่มากจนถึงหลักล้าน สิบล้าน ทำให้ค่าบริการ(สินบน)คิดเป็น%แล้ว จะเป็น% ที่สูงมาก ถ้าท่านใด้เป็นข้าราชการ (หรือลองถามเพื่อนๆที่เป็นข้าราชการ)จะทราบดีว่า ความจริงเป็นเช่นใด ถ้านับจำนวน งานเล็กงานน้อย อาจจะมีนับสิบ แต่มีงานก่อสร้างเพียงงานเดียว(แต่มูลค่างานก่อสร้างจะมาก)หรือทั้งปีอาจจะมีงานก่อสร้างแค่งานเดียวหรือไม่มีเลยก็ได้ ใครมันจะสร้างตึกสร้างอะไรในกันบ่อยๆเช่นที่ว่าการอำเภอหนึ่งๆ หรือสถานที่ราชการหนึ่งๆ มันมีถาวรวัตถุครบถ้วนอยู่แล้วมันจะสร้างโน่นปลูกนี่กันทุกเดือนทุกปีเลยหรือ แต่สิ่งที่ซื้อเป็นประจำทุกเดือน เดือนละหลายๆครั้งคือ ของใช้ที่ไม่ใชถาวรวัตถุตะหาก  ซึ่งสิ่งที่ไม่ใช่ถาวรวัตถุมันจะมีอายุการใช้งาน มีความล้าสมัย เป็นของใช้สิ้นเปลือง(ใช้แล้วหมดไป)

  วิธีประมูลโดย e-auction เป็นการประมูลทางอินเตอร์เน็ท โดยเราสามารถสู้ราคากับบริษัทคู่แข่งได้เสรี ก็เพราะนั่งเคาะตัวเลขอยู่ที่บ้านได้ หรือจะที่ไหนก็ได้ ที่มีเครื่องคอมฯ  
 ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้วนะครับว่าระบบมันมีช่องโหว่อยู่มากขาดความโปร่งใส นั่งเคาะที่บ้านส่งข้อมูล ผ่านบริษัทในเครือชินเข้าไปserver บริษัทกลางในเครือชิน มีท่านใดไหมที่คิดว่าข้อมูลนี้จะมีความปลอดภัย ไม่มีผู้ใดล่วงรู้ ก็บอกแล้วไงสมัยนี้เขาทำสงคราม Electronic Warfare กันแล้ว เรื่องแค่นี้หมูมาก


   อย่างที่บอกไปแล้วท่านเจ้าของกระทู้ข้อมูลคลาดเคลื่อนไม่แน่น  อัตราค่าธรรมเนียมผมลงให้ดูแล้วในหน้าที่2  ใบเสร็จที่เจ้าของกระทู้ลงคือใบเสร็จค่าอะไรครับ? ไม่ชัดเจน


 ที่ว่าหน่วยงานราชการซื้อของจิปาถะ
เช่นอาทิตย์นี้ กระทรวงกินไม่เลือก จะซื่อ
1ครุภัณฑ์ สำนักงานมูลค่า 2แสนบาท
2ครุภัณฑ์คอมพิวเตอร์ 4 แสนบาท
3ครุภัณฑ์ เครื่องถ่ายเอกสาร 2แสนบาท
4ครุภัณฑ์ ซอฟแวร์ 1แสนบาท
 
ที่กล่าวมานี้ใช้วิธีสอบจ้างครับ  งบประมาณไม่ถึง 2 ล้าน  ระเบียบราชพัสดุ ให้ใช้วิธีการสอบราคาจ้างครับ   จะสอบราคาซื้อ  หรือสอบราคาจ้างเหมาก็ว่ากันไป ไม่ต้องประมูลครับ































 

 :).. หลักการ ที่ไม่ใช่หลักกู ..เป็นเรื่องที่ดีครับ. เพราะอย่างน้อยเกิดจากการสรุปจากคนหมู่มากที่เข้าใจ..
      ผู้ที่เกี่ยวข้อง. ที่ต้องปฎิบัติ . ประเภทชาวเรา.. ไม่ใช่ชาวเขาเทียม .. ต้องข่วยกันดูแล.. การปฎิบัติตัวบุคคล ต้องช่วยกันมอง 
      ถ้าพบคนเลวช่วยกันประจาน.. พบข้อบกพร่องก็ควรกันปรับปรุงแก้ไข..

       ประตูประชาธิปไตย เปิดอ้าแล้ว.. อย่าเดินขนกันครับ..  ไม่ก้าวล่วง ความเชื่อ ความเห็นส่วนบุคคล  ..เพื่อนคอปืน แตกต่าง แต่ไม่แตกแยก
       ในความเหมือนที่แตกต่างนี้.. เวลาแบล็กหมด ยังต่อรีเจนซีได้อีกจนหมดขวด..
       เฮ ฮา ร้องเพลงอ้อแอ้ ยังทนฟังกัน สบาย สบาย.. ใช่ไหมคุณเสือวุฒิ   :D ;D   ;D

     

 อย่างที่บอกไปแล้วท่านเจ้าของกระทู้ข้อมูลคลาดเคลื่อนไม่แน่น  อัตราค่าธรรมเนียมผมลงให้ดูแล้วในหน้าที่2  ใบเสร็จที่เจ้าของกระทู้ลงคือใบเสร็จค่าอะไรครับ? ไม่ชัดเจน


ใบเสร็๗นี้มันเก็บจากทุกคนที่เข้าเคาะราคา eauction ครับพี่เสือ ผมเคยเคาะมาสองที่ ที่ datamat กับ free internet มันเก็บจากทุกคนที่มีสิทธิเคาะราคา เก็บตอนไปเซ็นสัญญา 3 ฝ่ายระหว่างผู้ซื้อบริษัทกลางและ ผู้ค้าครับ

ที่กล่าวมานี้ใช้วิธีสอบจ้างครับ  งบประมาณไม่ถึง 2 ล้าน  ระเบียบราชพัสดุ ให้ใช้วิธีการสอบราคาจ้างครับ   จะสอบราคาซื้อ  หรือสอบราคาจ้างเหมาก็ว่ากันไป ไม่ต้องประมูลครับ

ข่าวออกทุกสื่อครับพี่เสือว่าทักษิณจะให้ทุกหน่วยราชการประมูลโดยวิธี eauction ทั้งหมดเพราะโปร่งใส(จริงหรือเปล่า) ครับ ไม่ใช่เฉพาะที่เกินสองล้านนะครับ
 
   แต่ที่สำคัญ มันเป็นเงินที่ได้โดยมิชอบ อย่าคิดว่าทำอะไรยังดีกว่าไม่ทำ อันนี้ ก็แล้วแต่ๆละท่านจะคิดว่า มันพัฒนาด้านไหน ถ้าคิดด้านวัตถุ(แต่ถ้าหน่วยงานรัฐทำมันแล้วไม่มีการเก็บเงินหรือเก็บก็เก็บเข้ารัฐจะสง่างามกว่าเยอะ)ก็ถูก มันก็พัฒนาขึ้น แต่ถ้าถามด้านคุณธรรม จริยธรรม มันก็แย่ลง และถ้าคนจริยธรรมแย่ลงสังคมก็จะวุ่นวายและล่มสลายในที่สุด ขอเน้นนะครับ ว่าการกระทำใดๆที่มันผิดไม่ว่าจะน้อยสักแค่ไหนก็ตามแต่ทำให้เป็นสิ่งที่ถูกต้องได้ สิ่งนั้นมันสร้างความเสียหายให้สังคมยิ่งกว่า การกระทำความผิดร้ายแรงเสียอีก เพราะจะทำให้บรรทัดฐานจริยธรรมของสังคมเสียหายอย่างมาก

1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
 คำตอบ  ใช่
2.บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
 คำตอบคือ  บริษัทไม่ได้รับรู้อะไรเลย เพราะบริษัทไม่ได้รับซองเทคนิค  ยื่นซองเทคนิคตรวจสอบคุณสมบัติผู้รับเหมาโดยหน่วยงานนั้น (ยื่นซองกับหน่วยงานราชการ)
3.บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
 คำถามนี้เข้าใจว่าผู้ถามๆ ผิด   บริษัทรับเหมารายไหนจะเข้าร่วมประมูล ต้องซื้อเอกสาร(ซื้อแบบ)  จากหน่วยงานราชการนั้น  ใครจะร่วมประมูลต้องซื้อเอกสารประกวดราคาเสียก่อน
4.ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง
คำตอบคือหน่วยงานราชการนั้นๆ   สมมุตหน่วยงานราชการต้องการจัดซื้อ - จัดจ้าง   
ที่พี่เสือตอบมาถูกทั้งหมด แต่ข้อ 4 ผมของเสริมนิดนึก ได้เลือกก็เหมือนไม่ได้ เพราะมีแค่เก้า และถือหุ้นโดยลูกชายและตัวแทนครับ

ประตูประชาธิปไตย เปิดอ้าแล้ว.. อย่าเดินขนกันครับ..  ไม่ก้าวล่วง ความเชื่อ ความเห็นส่วนบุคคล  ..เพื่อนคอปืน แตกต่าง แต่ไม่แตกแยก  

ถูกต้องแล้วครับ แตกต่างแต่ไม่แตกแยก ถ้าคิดเหมือนกันก็ไม่เกิดการพัฒนาทางความคิดสิครับ ชี้นกเป็นนก ชี้ไม่เป็นไม้  พัฒนาการของมนุษย์ มักจะเกิดมากจากความคิดที่แตกต่าง เช่น กาลิเลโอที่ มีความคิดแตกต่างกับคำสอนดั้งเดิมของคริสจักร ทำให้มนุษย์ได้รู้ว่าโลกไม่ใช่ศูนย์กลางของจักรวาลอีกต่อไป เรื่องแรงโน้มถ่วงของโลกฯลฯ การมีความคิดแตกต่างกันและชี้แจงกันด้วยเหตุผลมากกว่าอารมณ์จะช่วยสร้างพัฒนาการทางความคิดแก่มวลมนุษย์

 ;)   ว่างๆ เจ้าของกระทู้มามิตติ้งกันหน่อย........  มานั่งคุยแลกเปลี่ยนข้อมูล สนทนากันก็จะดีไม่น้อย........ จะกินแบล็ค ต่อ รีเจนซี่ แบบพี่โรดว่าก็สนุกไม่น้อยครับ ;)

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ข้อมูล แต่ดูเหมือนว่าประเทศเราตอนนี้ไม่สามารถมีองค์กรใดสามารถตรวจสอบ
รัฐบาลได้ หวังแต่ว่าทุกท่านจะนำข้อมูลมาเล่าสู่กันฟัง  ส่วนผมจะใช้วิจารณาณในการวิเคราะห์เอง
แต่ไม่ชอบจริงๆ ที่ให้ใครเหมารวมว่าเป็นพวกฝ่ายแค้นบ้าง ฝ่ายสนธิบ้าง สงสารจริงๆที่คนชอบพูดแบบนี้
คงคิดไม่ออกว่าตัวเขาก็ถูกใช้ให้เฝ้าสนามหน้าบ้านเขา :-[

 

เจ้าของกระทู้ไปมิตติ้งกินเหล้ากันครับ ;) 

 

๕ ๕ เอามาขัดจังหวะ ลดดีกรี ด้วยเพลงยาวพยากรณ์ กรุงศรีอยุธยา ฉบับเต็ม ตามที่คุณ Ro@d ถามไว้นะครับ

เพลงยาวพยากรณ์กรุงศรีอยุธยา "สันนิษฐาน"ว่าได้แต่งขึ้นในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช มีความดังนี้

จะกล่าวถึงกรุงศรีอยุธยา
เป็นกรุงรัตนะราชพระศาสนา ... มหาดิเรกอันเลิศล้น
เป็นที่ปรากฏรจนา ... สรรเสริญอยุธยาทุกแห่งหน
ทุกบุรีสีมามณฑล ... จบสกลลูกค้าวาณิช
ทุกประเทศสิบสองภาษา ... ย่อมมาพึ่งกรุงศรีอยุธยาเป็นอกนิษฐ์
ประชาราษฎร์ปราศจากภัยพิษ ... ทั้งความวิกลจริตและความทุกข์
ฝ่ายองค์พระบรมราชา ... ครองขัณฑสีมาเป็นสุข
ด้วยพระกฤษฏีกาทำนุก ... จึงอยู่เป็นสุขสวัสดี
เป็นที่อาศัยมนุษย์ในใต้หล้า ... เป็นที่อาศัยแก่เทวาทุกราศี
ทุกนิกรนรชนมนตรี ... คฤหบดีพราหมณ์พฤฒา
ประดุจดังศาลาอาศัย ... เหมือนหนึ่งร่มพระไทรสาขา
ประดุจหนึ่งแม่น้ำคงคา ... เป็นที่สิเนหาเมื่อกันดาร
ด้วยพระเดชเดชาอานุภาพ ... อาจปราบไพรีทุกทิศาน
ทุกประเทศเขตขัณฑ์บันดาล ... แต่งเครื่องบรรณาการมานอบนบ
กรุงศรีอยุธยานั้นสมบูรณ์ ... เพิ่มพูนด้วยพระเกียรติขจรจบ
อุดมบรมสุขทุกแผ่นภพ ... จนคำรบศักราชได้สองพัน
คราทีนั้นฝูงสัตว์ทั้งหลาย ... จะเกิดความอันตรายเป็นแม่นมั่น
ด้วยพระมหากษัตริย์มิได้ทรงทศพิธราชธรรม์ ... จนเกิดเข็ญเป็นมหัศจรรย์ ๑๖ ประการ

คือดาวเดือนดินฟ้าจะอาเพศ ... อุบัติเหตุเกิดทั่วทิศาน
มหาเมฆจะลุกเป็นเพลิงกาฬ ... เกิดนิมิตพิศดารทั้งบ้านเมือง
พระคงคาจะแดงเดือดเป็นเลือดนก ... อกแผ่นดินจะบ้าฟ้าจะเหลือง
ผีป่าก็จะวิ่งเข้าสิงเมือง ... ผีเมืองนั้นจะออกไปอยู่ไพร
พระเสื้อเมืองก็จะเอาตัวหนี ... พระกากุลีจะเข้ามาเป็นไส้
พระธรณีจะตีอกให้ ... อกพระกาฬจะไหม้อยู่เกรียมกรม
ในลักษณะทำนายไว้บ่อห่อนผิด ... เมื่อพินิจพิศดูก็เห็นสม
มิใช่เทศกาลร้อนก็ร้อนระงม ... มิใช่เทศกาลลมลมก็พัด
มิใช่เทศกาลหนาวก็หนาวพ้น ... เกิดวิบัตินานาทั่วสากล
เทวดาผู้รักษาพระศาสนา ... จะรักษาแต่คนฝ่ายอกุศล
สับปุรุษจะพ้นแก่ทุรชน ... มิตรตนจะฆ่าซึ่งความรัก
ภรรยาจะฆ่าซึ่งคุณผัว ... คนชั่วจะล้างผู้มีศักดิ์
ลูกศิษย์จะสู้ครูพัก ... จะหาญหักผู้ใหญ่ให้เป็นน้อย
ผู้มีศีลจะเสียซึ่งอำนาจ ... นักปราชญ์จะตกต่ำต้อย
กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย ... น้ำเต้าอันลอยจะถอยจม
ผู้มีตระกูลจะสูญเผ่า ... เพราะจัณฑาลมันเข้ามาเสพย์สม
ผู้ทรงศีลจะเสียซึ่งอารมณ์ ... เพราะสมัครสมาคมด้วยมารยา
พระมหากษัตริย์จะเสื่อมสิงหนาท ประเทศชาติจะเสื่อมซุ่งยศฐา
อาสัตย์จะเลื่องฤๅชา ... พระธรรมจรรยาฤๅกลับ
ผู้กล้าจะเสื่อมใจหาญ ... จะสาบสูญวิชาการทั้งปวงสรรพ
ผู้มีสินจะถอยจากทรัพย์ ... สับปุรุษจักอับซึ่งน้ำใจ
ทั้งอายุขัยจะถอยเคลื่อนเดือนปี ... ประเวณีจะรวนตามวิสัย
ทั้งพืชแผ่นดินจะผ่อนหย่อนไป ... ผลหมากรากไม้จะถอยรส
ทั้งเภทพรรณว่านยาก็อาเพศ ... เคยเป็นคุณวิเศษก็เสื่อมหมด
จวงจันทร์พรรณไม้อันหอมรส ... จะถอยถดไปตามประเพณี
ทั้งข้าวก็จะยากหมากจะแพง ... สารพันจะแห้งแล้งเป็นถ้วนถี่
จะบังเกิดทรพิษมิคสัญญี ... ฝูงผีจะวิ่งเข้าปลอมคน
กรุงประเทศเขตราชธานี ... จะบังเกิดการกุลีทุกแห่งหน
จะอ้างว้างจากใจทั้งไพร่พล ... จะสาละวนทั่วโลกทั้งหญิงชาย
จะร้อนอกสมณาประชาราษฏร์ ... จะเกิดเข็ญเป็นอุบาทว์นั้นมากหลาย
จะรบราฆ่าฟันกันวอดวาย ... ผู้คนจะล้มตายกันเป็นเบือ
ทั้งทางน้ำก็จะแห้งเป็นทางบก ... เวียงวังก็จะรกเป็นป่าเสือ
แต่สิงสาราสัตว์เนื้อเบื้อ ... จะหลงหลอเหลือในแผ่นดิน
ทั้งฝูงคนสารพัดสัตว์ทั้งหลาย ... จะสาบสูญล้มตายเสียหมดสิ้น
ด้วยพระกาฬจะมาผลาญซึ่งแผ่นดิน ... จะสูญสิ้นด้วยการณรงค์สงคราม
กรุงศรีอยุธยาจะสูญแล้ว ... จะกลับรัศมีแก้วทั้งสาม
ไปจนคำรบปี เดือน คืน ยาม ... จะสิ้นนามศักราชถ้วนห้าพัน
กรุงศรีอยุธยาเกษมสุข ... แสนสนุกสุขล้ำเมืองสวรรค์
จะเป็นเมืองแพศยาอาธรรม์ ... นับวันจะเสื่อมสูญเอย.

 ;D

 :)..ขอบคุณมากครับ คุณTamrong  ที่กรุณาหามาจนได้..  :D

 :Dขอบคุณครับคุณ.Tamrong เอาอีกครับ....ชอบมาก

ระเบียบฯพัสดุ ในการจัดซื้อจัดจ้าง ดูที่วงเงินเป็นหลักครับ
ไม่เกิน หนึ่งแสน ตกลงราคา
เกินหนึ่งแสน ไม่เกินสองล้าน สอบราคา
เกินสองล้าน ประกวดราคา
 มีมติ ครม การซื้อการจ้างเกินสองล้านให้ใช้วิธี E-Auction
เร็วๆ นี้ มี E-Shopping มาแล้ว การซื้อแบบตกลงราคาจะให้ใช้วิธีนี้ครับ

ผมว่า ระบบเดิม มันก็ดีอยู่แล้ว แต่คนจะโกงเสียอย่าง มันก็โกงได้ครับ

E-Shopping  

เป็นยังไงหรือครับ e shopping ยังไม่เคยเห็นครับ ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยสิครับ

ขอบคุณคุณ tamrong มากครบ ขอก้อปเก็บไว้นะครับ

พี่เสือครับไปกินเหล้าที่ไหนได้เลยครับ ผมถนัดอยู่แล้ว  :)

เรียนทุกท่านครับ
ผมว่า ในโอกาสต่อไปเราอาจจะมีเรื่องแบบนี้มาคุย มาแลกเปลี่ยนกันอีก  และเราก็น่าจะมีหลักคิดร่วมกันสักนิด  คล้ายๆ กฏ 10 ข้อของสนามยิงปืน เอาแค่บางอย่างเพราะถ้าทุกอย่าง เราก็จะไม่ได้ความคิดที่หลากหลาย
+++++++ หลักใหญ่ที่ผมอยากให้หลายๆท่านทำความเข้าใจ คือ  คำว่า  "ผิดกฏหมาย"  และ "ผิดศีลธรรม จริยธรรม"  พวกเราทราบดีนะครับ ว่ากฏหมายออกโดยใคร  ดังนั้น หากคนที่ออกกฏหมาย ออกกฏมาเพื่อผลประโยชน์ของตนและพวกพ้อง  พวกเขาก็ย่อมไม่ผิดกฏหมายเพราะไม่มีกฏหมายฉบับไหนระบุว่าเขาผิด  แต่ถ้าถามว่าผิดจริยธรรมหรือไม่ ตรงนี้ล่ะที่จะตอบได้ หรือจะเอาหลัก  " เอาใจเขามาใส่ใจเรามาตัดสิน" แทนก็ย่อมได้ กฏหมายนี้  ไม่ได้หมายความเฉพาะรัฐธรรมมนูญ พระกฤษฎีกา  ฯลฯ  แต่หมายถึงกิจกรรม  โครงสร้างอย่างอื่นอีกด้วย
ลองถามรัฐบาลดูสิครับ ว่า ถ้าให้ นาย ฮ.มาบริหารประเทศ โดยพวกรัฐบาลเป็นแค่ประชาชนตาดำๆ แล้ว นาย ฮ.ปฏิบัติต่อพวกเขาแบบนี้  เขาจะรู้สึกแบบไหน
///////////ผม พวกท่าน และประชาชนทุกคน  ล้วนมีตะกอน แห่งความชั่วร้าย  ความละโมบ ขี้โกง กันอยู่ทุกคน  จะอยู่ลึก อยู่ตื่นก็มากน้อยแตกต่างกัน เมื่อก่อนใครจะทำผิด ทำชั่ว ต้องหลบๆซ่อนๆ  เหมือนตะกวดที่อยากจะเริงร่าในลำธารแต่มีมารยาทอยู่บ้าง ที่จะไปเริงร่าในที่ลับตาเพื่อไม่ให้น้ำมันขุ่น   แต่ปัจจุบัน มันเล่นกวนน้ำทั้งทะเลสาบให้ขุ่นสกปรกเพื่อว่าสายตาผู้อื่นที่มองมา รวมถึงสายตามันเอง จะได้ไม่เห็นว่ามันทำอะไรน่าเกลียดอยู่ใต้น้ำ  ....สร้างบรรทัดฐานเสียใหม่ เพื่อสร้างความชอบธรรมให้พฤติกรรมที่ตัวเองก่อขึ้น
*** เมื่อมาเทียบเคียงกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับบ้านเมืองเราขณะนี้  มันควรแล้วหรือที่นายกควรทำอย่างนี้ กฏหมายอย่าเอามาพูดเลยในเมื่อท่านตั้งขึ้นมาเอง มันหาความชอบธรรมไม่ได้  ท่านจะอ้างว่า ประชาชนเลือกท่านมา 19 ล้านเสียง เอ้า... ผมให้ 1000 ล้านเสียง(รวมพวกไทยใหญ่และบรรพบุรุษ ที่เราจะไปสรางเขื่อนทับเรือน ทับสุสานเขาด้วย) แล้วมาอ้างว่า  พวกลื้อเลือกอั๊วเอง แล้วมันใช่หรือที่เขาจะเลือกคนคนหนึ่งเพื่อให้มาย่ำยีพวกเขาในภายหลัง  แม้แต่สิ่งที่คุณใช้ในตอนหาเสียง มันก็ไม่ใช่สิ่งที่ควร  มันไม่ควรมีการหาเสียง แบบ ประชานิยมแบบนั้นมาตั้งแต่แรกแล้ว  สิ่งที่เราพูดกันตอนนี้มันเหมือนกับการแคะหนองเน่า เท่านั้นเอง  วันทีเราเริ่มมีแผลมันนานจนเราลืมไปแล้วครับ

e-shopping จะเข้ามาแทนการซื้อแบบการตกลงราคาครับ โดยเฉพาะการซื้อวัสดุสำนักงาน
แทนที่ จนท พัสดุจะไปเลือกของที่ร้าน หรือตามรายการที่ร้านเอามาให้ดู ก็เลือกผ่านอินเทอร์เน็ต
แล้วสั่งซื้อได้เลยครับ    แต่ยังเป็นแค่ในหลักการครับ ตอนนี้ไม่แน่ใจ เพราะผมพึ่งลาออก จาก หัวหน้าเจ้าหน้าที่พัสดุ
หลังจากทำมาเกือบสิบปี  ผมขอยืนยันว่า ระเบียบเดิมมันดีมากอยู่แล้ว แต่คนจะโกง มันก็โกงได้ ไม่ว่าจะเป็นระเบียบ
หรือวิธีไหนครับ

ขออนุญาตคุณ Tamrong  copy ไว้นะครับ

  ;D ;D ;D  เวลาทานเหล้าอย่าคุยกันเรื่องการเมืองนะพี่  เค้าว่ากันว่า อย่าพูดเรื่องการเมืองในวงเหล้าครับ :D~ :D~ :D~

ต้องขอโทษพี่เสือดัวยความจริงใจจริงๆ  แต่เท่าที่อ่านมาพี่เสือไม่ได้เหมารวมคนไม่เห็นด้วยเป็นพวกฝ่ายค้าน
หรือนายสนธิใช่มัยครับ  อย่างไรก็ตามผมถือว่าทุกคนเห็นผลประโยชน์ของชาติสำคัญกว่าผลประโยชน์ส่วนเฉพาะบุคคลซึ่งผมไม่เห็นด้วย  อย่าพึ่งเข้าใจผิดนะ  พี่เสือ

 ;)  ขอบคุณครับ  คุณbigbang  ต้องขอโทษด้วยที่ผมเข้าใจผิดครับ.... ไว้มีมิตติ้งคราวหน้ามาทักทายกันหน่อย สังสรร เฮฮา  ตามประสาคอปืน  ยืนยันครับความคิดเห็นแตกต่าง แต่ไม่แตกแยกครับ   ขอบคุณครับ   

ดีใจที่พี่เสือยิ้มได้ ด้วยความยินดีครับ คิดว่าความเห็นที่แตกต่างนั้นก็เกิดการสร้างสรรใหม่ๆได้
ว่าแต่เมาแล้วอย่ากินผมนะ สัญญา ;D

ถูกแล้วครับคุณchayanin คนไทยจำไม่ได้แล้วครับว่ามันเกิดแผลตอนไหน ตอนนี้เราต้องเผชิญกับแผลเน่าอยู่ บางคนก็เลือกจะรักษาความเจ็บปวดนั้นด้วยมอร์ฟีนทำให้เคลิบเคลิ้มไปไม่รู้ตัวว่าสาหัสขนาดไหน  ตอนนี้ที่ประเทศชาติต้องการคือผ่าตัดใหญ่ครับ ผ่าตัดเรื่อง จริยธรรม และศีลธรรมเป็นการด่วน ตอนนี้คนไทยอยู่ในสภาพถูกมอมเมาทั้งเยาวชนทั้งผู้ใหญ่ การนำเรื่องใต้ดินมาอยู่บนดิน ถามว่ามันดีมั้ย คำตอบมันก็อยู่ในตัวเอง คืออะไรที่ต้องแอบๆทำ ก็แอบๆทำกันต่อไปเถอะ จับได้ก้มีความผิด อย่ามาสร้างบรรทัดฐานใหม่ที่ไม่ดีให้แก่คนไทยเลย แค่นี้คนไทยก็ติดการพนัน ติดของมึนเมา(เหล้า บุหรี่)เกือบทั้งประเทศแล้ว อย่าให้คนไทยต้องมีสภาพ ขี้โกง ขี้โขมย เห็นแก่เงิน เหมือนเวลา เราไปเดินตามท้องถนน ในเดลี กัลกัตตา บอบเบย์ เลยนะครับ

    ว่าแต่ว่าพี่เสือจะนัดผมกันเหล้าเมื่อไหร่ดีครับ แต่มีข้อแม้ห้ามคุยกันเรื่องการเมืองนะครับ

ดื่มเหล้าเคล้วนา......... เอ้ย เคล้าเรื่องปืน คุยเรื่องอื่นที่ไม่ใช่เรื่องแบบนี้เถอะ พ่อคุณ  

 ;)  ขอบคุณครับพี่ตึ๋ง.... กลับมาเมืองไทยคงได้พบกันนะครับพี่

 :DDเฮ้อ.....กลั้นหายใจอ่านมาตั้งนาน   นึกว่าจะจบไม่ลงซะแล้ว :~)โล่งอกค่ะ
เรื่องยังลงตัวไม่ได้แต่คนลงตัวซะแล้ว...ค่อยยังชั่ว ;Dประโยชน์ของซู้รา

ข่าวช่อง 3 เมื่อสักครู่นี้ มีการประมูลทาง e-auction ที่บุรีรัมย์ ก่อนปิด 2 นาทีมีมือมืดใช้เคียวเกี่ยวข้าวต่อด้ามเกี่ยวสายโทรศัพท์บริษัทแห่งหนึ่งเสียขาด บริษัทนี้ประมูลต่อไม่ได้

วิวัฒนาการการทำไม่ดีก็มีออกมาได้เรื่อยๆ

   สงสัยคนตระกูล ชิน ทำแหง๋ๆ   เชื่อผมสิ

ใครทำไม่รู้
วิวัฒนาการโกงเกิดขึ้เร็วมาก ถ้าสังคมไม่สามารถลงโทษได้อยู่ยุติธรรมและรวดเร็ว
ถ้าปล่อยไปสุดท้ายการโกงจะเป็นบรรทัดฐานของสังคม

น่านสิครับ ตัดไฟฟ้าตัดเครือข่ายการสื่อสารง่ายกว่า เวลาอุ้มจะมีพยานบุคคลเยอะ เสี่ยงกว่าตัดสายที่ถ้าทำเนียนก็จะไม่มีพยานบุคคล

 :D 555   เคยไปอบรมวิธีประมูลหรือเปล่าว่าถ้าเกิดติดต่อทางอินเตอร์เน็ตไม่ได้ เน็ตล่มไฟฟ้าดับ แผ่นดินไหว รถไฟระเบิด  แล้วเขาใช้วิธีไหนสำรอง? 

  ;)  คนที่จะตัดสินว่าบริษัทไหนจะเป็นผู้ได้ชนะงานประมูลก็คือหน่วยงานราชการนั้นๆ....
 8)  เฮ้อ..ไปดีดกีต้าร์ดีกว่า

แฟกซ์ครับเพ่เสือ ไม่คุยเรื่องเน้แล้วเดี๋ยวโดนพี่เสือขบหัวกลัวแล้วครับ อย่าทำไรพ๋มเลยนะครับ

 ;)  ผมก็ไม่คุยแล้ว........ ไม่เห็นหรอผมไปดีดกีต้าร์แล้ว

ง้านเปลี่ยนเป็นเรามารวมหัวกันฮั้วดีไหมครับ ไหนๆ ก็อยู่ในธุรกิจนี้เหมือนกัน จะบอกให้ตรงๆ ความจริงแล้วการประมูล eauction นี่ผมได้ประโยชน์มากกว่า การ สอบราคา หรือ ประกวดราคาอีกครับ เพราะ จะตัดคู่แข่งรายเล็กๆ หรือ คู่แข่งที่ใจไม่ถึง และคนที่ไม่มีเครือข่าย(พันธมิตร)การค้าได้มาก ฯลฯ(อีเยอะแยะที่ไม่สามารถกล่าวได้) จนผมเกิดปัญหาใหม่คืองานเยอะจนส่งงานไม่แล้ว (แต่มีเวลาด่าทักษิณ)แต่ผมทนเห็นประเทศชาติโดนรังแกไม่ได้ครับ  ว่าแต่ว่าพี่เสือชวนผมกินเหล้าน่ะวันไหนดีครับ จะได้รวมหัวกันฮั้วกันดีมั้ยครับ ;D ;D

ตอนนี้มีคำสั่งให้ระงับการใช้วิธีประมูลด้วยระบบeauction ชั่วคราวไม่มีกำหนด เนื่องจากมีผู้ร้องเรียนเยอะมากเรื่องการตัดสายโทรศัพท์(เทคโนโลยีโบราณตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่2 แต่ความจริงแล้วเครือข่ายนายกใช้ electronic warefare ครับ)ทำให้ต้องระงับไว้ชั่วคราว นี่คือข้อพิสูจน์ข้อเท็จจริงทั้งหมดว่าวิธี eauction ไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้นอกจากหาเงินเข้านายทักษิณและพวกพ้องเท่านั้น
อีกข้อหนึ่งที่ว่าใครจะเปิดบริษัทกลางก็ได้นั้นถูกครับแต่ต้องให้รัฐมนตรีคลังเซ็นรับรอง ผู้ที่ผ่านคุณสมบัติเป็นบริษัทกลางได้จึงมีแต่พวกพ้องนายทักษิณเท่านั้นครับ

ตอนนี้ ระเบียบ พัสดุ จากเดิมที่เกิน 2 ล้านให้ใช้วิธี e-auction แก้ไขเป็น ปัจจุบันต้องเกิน 5 ล้านถึงจะ eauction ครับแต่ยังไม่ทราบรายระเอียด ว่าแก้เพื่ออะไร มีเจตนาแอบแฝงหรือไม่ครับ

ตอนนี้ในส่วนข ชลประทาน ( บางส่วน  โดยเฉพาะที่หาดใหญ่ ) จะต้องไปนั่งเคาะราคา ที่ สำนักงาน กสท. ในพื้นที่  โดยก่อนที่จะทำการเคาะราคา จะมีการยึดเครื่องมือสื่อสารทุกชนิด และในระหว่างการเคาะราคา จะมีเจ้าหน้าที่จากเจ้าของงาน ไปนั่งประกบ ผู้รับเหมาแบบไม่มีโอกาสกระดิกตัว  :OO :OO :OO( อันนี้ผมชอบ ไปนั่งเฝ้าที ได้เบี้ยเลี้ยง 250 บาท ) ;D ;D ;D

แบบนี้ให้หน่วยราชการจัดประมูลเอง ยกป้ายประมูลแบบโบราณที่ใช้กันมาหลายร้อยปี แบบเดียวกับที่บริษัทฯประมูลงานศิลป์ทำ ไม่ง่ายกว่าหรือครับ เรื่องง่ายๆทำให้เป็นเรื่องยาก ทำให้สับสนมากๆ ประชาชนไทยจะได้ไม่รู้ว่าทรราชมันทำอะไรครับ

โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นด้วยกับพี่  narcissus ครับ  เพราะมันก็คล้ายๆแบบเดิมนั่นแหละ  แต่ต้องมาเปลืองงบในส่วนของที่ต้องจ่ายเบี้ยเลี้ยงให้กับ  จนท.  และที่ต้องจ่ายให้กับ  กสท. ครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ยอมรับไม่ได้มากๆ คือระบบ gfmis ที่จากเดิมจะเป็นการกระจายเงินจากส่วนกลาง โดยโอนเงินจากกรมบัญชีกลางไปไว้ตามกระทรวง ทบวง กรม ต่างๆ
แต่ระบบ gfmis จะไม่มีการโอนเงินไป แต่จะเก็บเงินไว้ที่กรมบัญชีกลาง พอหน่วยงานต่างๆ เบิกจ่ายเงินเช่นค่าซ่อมห้องน้ำ ก็จะมีการป้อนข้อมูลผู้รับเหมา เข้าไปในระบบคอมพิวเตอร์ของกรมบัญชีกลาง(gfmis) แล้วจึงมีการโอนเงินตรงจากกรมบัญชีกลางเข้าไปในบัญชีธนาคารของผู้รับเหมา
ฟังดูก็เหมือนจะดี ถ้าระบบมันสมบูรณ์การเงินการคลังเหลือ ก็จะบริหารงบประมาณได้มีประสิทธิภาพ
แต่ ข้เอเสียก็มีคือ
1.ทรราชทักษิณใช้ระบบนี้ในทางที่ผิด คือเอาเงินคงคลังมาหมุนเพื่อสร้างตัวเลขหลอกทางเศรษฐกิจ(ฟองสบู่)ทำให้ดูเหมือนเศรษฐกิจดี แต่ความจริงแล้วเอาเงินคงคลังที่ก่อนทรราชทักษิณเป็นนายกฯ มีเงินคงคลังสูงถึง 5 แสนล้านบาท แต่ปัจจุบัน เมื่อเดือนที่แล้วมีเงินคงคลังเหลือเพียง 4 หมื่นกว่าล้านบาท เพียงพอที่จะใช้จ่ายได้เพียง 10 กว่าวันเท่านั้น ทำให้ประเทศอยู่ในภาวะเงินขาดมือ(ถังแตก) ตอนนี้ปัญหานี้เริ่มปรากฏบ้างแล้ว จากอัตราการว่างงานที่เพิ่มขึ้น การขึ้นดอกเบี้ย ภาวะเงินฝืด
2.หน่วยราชการต่างๆไม่ทราบว่ากรมบัญชีกลางมีเงินหรือไม่ ก็ทำการเร่งการเบิกจ่ายใช้สอยเงินงบประมาณ  ผลก็เป็นอย่างที่ปรากฏในปัจจุบันนี้คือ ธุรกิจต่างๆ ที่ทำกับราชการไม่สามารถเบิกเงินได้ เมื่อเบิกเงินไม่ได้ก็ไม่มีเงินจ่ายคนงาน พนักงาน supplier เกิดหนี้เสียและการเลิกจ้างงานตามมา
3.เกิดการทุจริตอย่างมโหฬาร กรมบัญชีกลางจ้างบริษัทในเครือข่ายทักษิณจัดทำระบบ gfmis เป็นจำนวนเงินหลายพันล้านบาทโดยไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ใดของระบบนี้เกิดขึ้นในปัจจุบัน เพราะทักษิณใช้ระบบนี้ในทางที่ผิดเอาเงินคงคลังประเทศไทยไปสร้างภาวะเศรษฐกิจเทียม ที่เรียกว่าเศรษฐกิจฟองสบู่ โดยเอาเงินคงคลังแผ่นดินในโครงการประชานิยมต่างๆ ที่ก่อให้เกินความฟุ้งเฟ้อสุรุ่ยสุร่าย ทั้ง  ภาครัฐ และประชาชน  ครับ

;D งั้นผมไปเดิน เบสให้

ผมได้อ่านทุกหน้าแล้วก็อดใจจะแสดงความคิดเห็นไม่ได้ครับผมว่าเราน่าจะรับกับความเป็นจริงของโลกให้ได้นะครับคนโกงก็โกงทุกรัฐบาลนะครับแต่รัฐบาลนี้ผลงานใช้ได้พวกผ่ายค้านปากแห้งนะครับถึงได้พยายามล้มให้ได้จะได้ปากมันกันอีกจริงไม๊ท่าน นาซีซาส  ไอ้เรื่องรับเหมานะพี่เสือพูดถูกทุกเรื่องครับเพราะผมก็รับเหมา  ก็ต้องแบ่งงานกันทำครับเอาหมดคนเดียวไม่ได้หรอกครับ  คิดให้ใจเป็นธรรมหน่อยครับไม่ใช่เสพข้อมูลมากจนไม่อยู่ในโลกของความเป็นจริงครับ  นอนดีกว่าครับดึกแล้ว   ทำใจนะครับอย่าอคติให้มากประท้วงกันนะแฝงทั้งนั้นครับ

ด้วยความเคารพครับ

เศรษฐกิจดีเอาอะไรเป็นตัววัด ยอดขายรถป้ายแดงหรือครับ หรือว่าจำนวนน้ำมันที่เผาผลาญกันทุกวัน หรือยอดขายโทรศัพท์มือถือ เครื่องใช้ไฟฟ้า ข้อความที่พี่ nars ยกตัวอย่างข้างบนนั้นผมเห็นด้วยครับ หลังจากที่เราบริโภคข้อมูลไปแล้วส่วนดีก็จะกลั่นกลองสู่สมองออกมาเป็นความคิดดีๆคืนสู่สังคม ส่วนที่ไม่ดีก็ขับถ่ายออกไป

ขอบคุณครับ

ผมอ่านทุกหน้า ได้รู้ ได้เห็น ในแง่มุมที่เคยมืดบอด ความคิดเห็นของแต่ละท่านล้วนแล้วแต่มีประโยชน์ ทำให้ได้แง่คิด และมุมมองดีๆ ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ ;D