e-auction การรับคอมมิชชั่นอย่างถูกกฏหมายและเปิดเผยบทพิสูจน์ยิ่งรวยยิ่งโกง?

[Tiger wut]

**สำคัญที่สุดคือ ยังไงก็ต้องไปยื่นซองเทคนิคก่อนเคาะราคาeauction ถ้าเทียบกับยื่นซองราคาตามปกติแล้วล่ะ ก็โอกาส ในการอุ้มไม่ต่างกันหรอกครับ***

ท้ายนี้ผมต้องขออภัยพี่เสือ(เพราะรู้สึกว่าพี่เสือจะอารมณ์ขึ้นมาก)และเพื่อนสมาชิกทุกท่านหากมีข้อความใดๆของผมสร้างความไม่พอใจให้แก่ท่าน ถ้ายังไงก็ไม่ได้ตั้งใจใดๆ นอกจากโต้แย้งด้วยข้อเท็จจริงและหลักฐานกัน หนักนิดเบาหน่อยต้องขออภัยมาณที่นี้ด้วย

อ่านแล้วจะต้องบอกว่าอยากหัวเราะเป็นภาษาอิตาลี่ 555     กลับไปอ่านข้อความผมใหม่ครับ  ผมมีอารมณ์ตรงไหน?  (อย่าซีเรียสนะ)  ผมเห็นว่าข้อมูลคุณNarcissur คลาดเคลื่อนมาก ผมก็มาพิมพ์บอกกล่าวข้อเท็จจริง แล้วบังเอิญตรงกับอาชีพผมพอดี พิพม์เสร็จผมก็ไปตลาดกลาง

   ผมอ่านข้อความของคุณ Narcissur  แล้ว  ต้องบอกก่อนว่า ที่ว่าผมมีอารมณ์นั้นไม่จริง

ข้อมูลคุณ Narcissur คลาดเคลื่อนเยอะครับ เกือบทุกประเด็นที่กล่าวมา กลับไปอ่านข้อความของผมอีกที   ผมก็พิมพ์ตามข้อมูลของผม   บางทีคนไม่ได้อยู่ในวงการนี้  ไปอ่านหนังสือพิพม์เขียน ใส่ไข่ บิดเบือน ข้อเท็จจริง  เอาตัวเลขมาตั้งคิดเป็น %  เสร็จสรรพ  บริษัทตลาดกลางมีบริษัทเดียวที่ ลูกชายนายก ถือหุ้นอยู่   บริษัทอื่นก็ของคนอื่น   ผมก็บอกแล้วใครอยากรวยอยากเป็นคนเก็บหัวคิว  ไปขยันทำมาหากินหน่อย   ไปตั้งบริษัทจดทะเบียนสิ   จะได้รู้มันทำกำไรมหาศาลหรือเปล่า?   งานตัวนึงงบประมาณไม่ถึง 10 ล้าน  ได้ค่าบริการ 1หมื่น บาท  สมมุติงานประมูลที่ นราธิวาส  ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา  ที่จะเข้าร่วมประมูลเตรียมเอกสารต่างๆ  ได้มา 1 หมื่นบาท   ถ้าพนักงานผมกินหญ้า ไม่ต้องกินข้าวก็คงกำไรเยอะดี       คือบางคนไม่ทำมา หากิน   เป็นฝ่ายค้าน วันๆ ไม่มีอะไรทำ เอาหนังสือพิมพ์มาอ่าน แล้วก็คอยนั่งจับผิด (ไม่ได้หมายถึงคุณNarcissurนะ ผมหมายถึงฝ่ายค้าน)

   วิธีประมูลโดย e-auction เป็นการประมูลทางอินเตอร์เน็ท  โดยเราสามารถสู้ราคากับบริษัทคู่แข่งได้เสรี   ก็เพราะนั่งเคาะตัวเลขอยู่ที่บ้านได้ หรือจะที่ไหนก็ได้  ที่มีเครื่องคอมฯ 

ขอยืนยันครับว่า  การเรียกเก็บค่าธรรมเนียมการประมูล เก็บจากผู้รับเหมาโดยตรง และเก็บจากผู้ชนะการประมูลเท่านั้น 

ไม่จริงครับพี่เสือ  บริษัทกลางเก็บค่าธรรมเนียมจากผู้ประมูลทุกราย สมัยก่อนในสภาใครถูกกล่าวหาว่าคับคอมมิชชั่นจะเรียกร้องหาใบเสร็จ แต่คอมมิชชั่นสมัยนี้มีใบเสร็จครับ ต้องขออภัยที่ต้องลบรายละเอียดบางประการออก เพราะจะยังความเสียหายแก่บุคคลที่3 แต่ถ้าผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองจะฟ้องร้องเป็นความเป็นเรื่องกับผม ผมก็ยินดีเปิดเผยครับ และพร้อมจะมีเรื่องกับผู้ฉ้อฉลต่อบ้านเมืองครับ

 เฮ้อ.... ก็ผมนี่แหล่ะเป็นผู้รับเหมา  งานตัวไหนผมประมูลไม่ได้ก็ไม่เสียเงิน  ข้อมูลคลาดเคลื่อนเยอะครับ

[Ro@d - รักในหลวง]

..คุณมีมุมมอง จากข้อเท็จจริง ที่เป็นจริง และมีหลักคิดที่ดีมาก.. นับถือครับ คุณ narcissus.. 

  หลักคิดดี จะเกิดการมองปัญหา อย่างวิเคราะห์ และเป็นประโยชน์แก่ผู้ร่วมสนทนาด้วย..

  วิภาษวิธี คือหนึ่ง ในหลักคิดนั้น.. 

[JJ-รักในหลวง]

ขอบคุณพี่ๆ ครับได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกเยอะเลย

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

เฮ้อ.... ก็ผมนี่แหล่ะเป็นผู้รับเหมา  งานตัวไหนผมประมูลไม่ได้ก็ไม่เสียเงิน  ข้อมูลคลาดเคลื่อนเยอะครับ

  พี่เสือครับแล้วใบเสร็จที่ผมโพสต์ไว้ข้างบนมันไม่สามารถยืนยันได้หรือครับว่าเขาเรียกเก็บค่าบริการจากผู้เข้าร่วมประมูลทุกราย ถ้ามันไม่ใช่หลักฐานการเก็บเงินแล้วมัจะหมายถึงอะไร "หมายถึงใบอนุโมทนาบัตรบริจาคเงินให้แก่พวกคิดคดต่อชาติบ้านเมืองอย่างนั้นหรือครับ"

  ***งานตัวนึงงบประมาณไม่ถึง 10 ล้าน  ได้ค่าบริการ 1หมื่น บาท  สมมุติงานประมูลที่ นราธิวาส  ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา  ที่จะเข้าร่วมประมูลเตรียมเอกสารต่างๆ  ได้มา 1 หมื่นบาท   ถ้าพนักงานผมกินหญ้า ไม่ต้องกินข้าวก็คงกำไรเยอะดี       คือบางคนไม่ทำมา หากิน   เป็นฝ่ายค้าน วันๆ ไม่มีอะไรทำ เอาหนังสือพิมพ์มาอ่าน แล้วก็คอยนั่งจับผิด (ไม่ได้หมายถึงคุณNarcissurนะ ผมหมายถึงฝ่ายค้าน) ***

       พี่เสือครับถ้าเป็นงานที่มูลค่ามาก จะคิดเป็น% ที่น้อย ตามข้อมูลที่พี่เสือโพสต์ไว้ถ้าน้อยกว่า 2 ล้านจะ คิด ในอัตรา 6000 บาทหมด มันก็จะเยอะ หน่วยราชการจะซื้อของจิปาถะเล็กๆน้อยๆมากกว่างานก่อสร้างมูลค่ามากๆของพี่เสือ หลายงาน
เช่นอาทิตย์นี้ กระทรวงกินไม่เลือก จะซื่อ
1ครุภัณฑ์ สำนักงานมูลค่า 2แสนบาท
2ครุภัณฑ์คอมพิวเตอร์  4 แสนบาท
3ครุภัณฑ์ เครื่องถ่ายเอกสาร 2แสนบาท
4ครุภัณฑ์ ซอฟแวร์ 1แสนบาท
5 ก่อสร้างตึกควบคุมประมวลผลกลาง 10 ล้านบาท
ตัวเลขสมมุติเหล่านี้อาจจะคลาดเคลื่อนไปบ้าง แต่ความจริงคือ งานที่จัดซื้อจัดจ้างบ่อยๆประจำๆ คือครุภัณฑ์ ซึ่งเป็นอุปกรณ์เครื่องไม่เครื่องมือที่มูลค่าไม่มากจนถึงหลักล้าน สิบล้าน ทำให้ค่าบริการ(สินบน)คิดเป็น%แล้ว จะเป็น% ที่สูงมาก ถ้าท่านใด้เป็นข้าราชการ (หรือลองถามเพื่อนๆที่เป็นข้าราชการ)จะทราบดีว่า ความจริงเป็นเช่นใด ถ้านับจำนวน งานเล็กงานน้อย อาจจะมีนับสิบ แต่มีงานก่อสร้างเพียงงานเดียว(แต่มูลค่างานก่อสร้างจะมาก)หรือทั้งปีอาจจะมีงานก่อสร้างแค่งานเดียวหรือไม่มีเลยก็ได้ ใครมันจะสร้างตึกสร้างอะไรในกันบ่อยๆเช่นที่ว่าการอำเภอหนึ่งๆ หรือสถานที่ราชการหนึ่งๆ มันมีถาวรวัตถุครบถ้วนอยู่แล้วมันจะสร้างโน่นปลูกนี่กันทุกเดือนทุกปีเลยหรือ แต่สิ่งที่ซื้อเป็นประจำทุกเดือน เดือนละหลายๆครั้งคือ ของใช้ที่ไม่ใชถาวรวัตถุตะหาก ซึ่งสิ่งที่ไม่ใช่ถาวรวัตถุมันจะมีอายุการใช้งาน มีความล้าสมัย เป็นของใช้สิ้นเปลือง(ใช้แล้วหมดไป)

        วิธีประมูลโดย e-auction เป็นการประมูลทางอินเตอร์เน็ท  โดยเราสามารถสู้ราคากับบริษัทคู่แข่งได้เสรี   ก็เพราะนั่งเคาะตัวเลขอยู่ที่บ้านได้ หรือจะที่ไหนก็ได้  ที่มีเครื่องคอมฯ 
   ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้วนะครับว่าระบบมันมีช่องโหว่อยู่มากขาดความโปร่งใส นั่งเคาะที่บ้านส่งข้อมูล ผ่านบริษัทในเครือชินเข้าไปserver บริษัทกลางในเครือชิน มีท่านใดไหมที่คิดว่าข้อมูลนี้จะมีความปลอดภัย ไม่มีผู้ใดล่วงรู้ ก็บอกแล้วไงสมัยนี้เขาทำสงคราม Electronic Warfare กันแล้ว เรื่องแค่นี้หมูมาก

     
    ต้องส่งเจ้าหน้าที่ไป 2-3 คน ทำเอกสาร แล้วจัดอบรมให้แก่ผู้รับเหมา
  แต่ถ้าในกรุงเทพฯ เขาจะให้ผู้เข้าร่วมประมูลไปบริษัทเขา เพื่ออบรม รับ password เซ็นสัญญาสามฝ่าย(บริษัทกลาง ผู้ซื้อ ผู้ค้า)เสียเวลาครึ่งค่อนวัน เสียเวลา เพิ่มขั้นตอนมาอีกจากการยื่นประมูลปกติ

อย่างที่บอก ถ้าจะอุ้มแล้วง่ายมาก อุ้มตอนยื่น ซองเทคนิค(ไม่ยื่นไม่มีสิทธิเคาะราคา) อุ้มตอนอบรมเซ็นสัญญาeauction(ไม่เซ็นไม่มีสิทธิเคาะราคา) หรือถ้ายังหาจังหวะไม่ได้ ก็อุ้มมันในบ้านหน้าจอน่ะแหละ ถ้าคุณรู้สึกว่าถูกคุกคามโดยฝ่ายตรงข้าม คุณคิดว่าที่ไหนปลอดภัยกว่ากันระหว่างสถานที่ส่วนตัว กับสถานที่ราชการ ถ้าสถานที่ราชการพวกอิทธิพลยังกล้าบุกรุก ก็ไม่มีที่ไหนที่มันจะไม่กล้าบุกเข้าไปอุ้มคุณหรอกครับ
     สิ่งสำคัญที่สุดคือ ผลประโยชน์นั้นๆจะมากหรือจะน้อยขนาดไหน
การแอบรับเงินสินบนไม่กี่สิบกี่ร้อยล้าน ไม่มีใบเสร็จด้วย นายรักเกียติ ยังติดคุก
แล้ว การรับค่าธรรมเนียม(คอมมิชชั่นและค่าหัวคิด) e auction ปีละนับพันล้านบาท(อย่าคิดเฉพาะบุคคลนะครับว่าเสียรายละไม่กี่หมื่น) โดยถูกต้องกฏหมายมีใบเสร็จด้วย  เป็นสิ่งที่ถูกต้องยอมรับได้ในสังคมไทย มันแสดงถึง ศีลธรรม บรรทัดฐานของสังคมนี้ว่ามีมาตรฐานระดับไหน คงไม่ต้องตอบนะครับ ทุกคนคงมีคำตอบอยู่ในใจ

การกระทำบางอย่างถ้ามันเป็นความชั่วร้ายมากๆ สร้างความเสื่อมโทรมทางจริยธรรม ศีลธรรม สร้างบรรทัดฐานที่ไม่ดีในสังคม(รับเงินสินบนอย่างถูกกฏหมายมีใบเสร็จรับรอง)มันก็ไม่ควรมีการกระทำนั้นๆเกิดขึ้น

 ***ยกตัวอย่างถ้าคุณมีลูก ลูกคุณเก่งฉลาดเหนือคนอื่นๆ แต่มีคนอื่น ให้เงินลูกคุณทุกวันๆ ถามว่าผิดกฏหมายไหม แล้วลูกคุณโตขึ้นมาจะมีนิสัยอย่างไร ก็เป็นเด็กขี้ขอน่ะสิ ประชาชนก็เหมือนกัน ถ้าเห็นว่าการกิน % เป็นสิ่งปกติในสังคม เป็นสิ่งที่ควรกระทำ มันก็จะทำให้ประชาชนไทย เป็นคนที่ขาดศีลธรรม จริยธรรม สิ่งนี้มันส่งผลร้ายทางอ้อมมากกว่าที่คุณเห็นมากนัก ถ้าคนไทยขาดจริยธรรมแล้วมันก็จะสร้างบรรยากาศที่ไม่ดีให้ นักท่องเที่ยวการลงทุน และ การค้า  ถ้าใครเคยไปอินเดียจะเห็นภาพนี้ชัดเจน ผมคนหนึ่งล่ะที่ไม่ขอไปอินเดีย เพราะจะต้องผจญกับ พวกขี้ขอ ขี้โกง ขีโขมย ที่เต็มบ้านเต็มเมือง (ตัวอย่างของสังคมที่มีศีลธรรม จริยธรรมต่ำกว่ามาตรฐาน)

การแก้ปัญหาง่ายนิดเดียวก็ให้หน่วยงานรัฐ เช่น คลังจังหวัดจัดประมูลจะได้ไม่มีใครรับผลประโยชน์เข้าส่วนตัว ไม่ต้องเสียเวลาเดินทางจากกรุงเทพฯลงไปนราฯอย่างที่พี่เสือบอก จะใช้วิธีประมูลโบราณ หรือ eauction(แต่ต้องผ่านเครือข่ายการสื่อสารที่มีความปลอดภัยไม่ใช่ผ่านเครือขายบริษัทในเครือชินฯ) วิธีไหนก็ได้ ทีมีความโปร่งใสและยุติธรรม

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

***ส่วนเรื่องการเก็บค่าธรรมเนียมการประมูลนั้น   ถ้ามันเป็นไปตามกฎหมายอย่างถูกต้อง  .....  ทุกคนก็มีสิทธิ์ครับ
ถ้าจะมองว่า   เป็นการรับสินบน   แต่มันถูกกฎหมาย   แล้วจะเรียกเป็นสินบนได้อย่างไรครับ  ?***
 
         ใช้อำนาจที่มีบิดเบือนให้ถูกกฏหมายไงครับ แต่ผิดศีลธรรม จริยธรรมอย่างร้ายแรง หรือคุณอยากให้ประเทศเรามีกฏหมายรองรับการกระทำใดๆ ที่ผิดต่อศีลธรรม จริยธรรม

***บริษัทตลาดกลางมีบริษัทเดียวที่ ลูกชายนายก ถือหุ้นอยู่   บริษัทอื่นก็ของคนอื่น   ผมก็บอกแล้วใครอยากรวยอยากเป็นคนเก็บหัวคิว  ไปขยันทำมาหากินหน่อย *** 

ประเทศที่เจริญด้วยศีลธรรมจริยธรรม ผู้นำและครอบครัวจะ ไม่ถือหุ้นในธุรกิจ ธุรกรรมใดๆ ที่เกี่ยวข้องกับการหาผลประโยชน์อำนาจรัฐ  ไม่ใช่กฏหมายแต่เป็นหลักปฏิบัติของผู้ที่เจริญด้วยศีลธรรม และจริยธรรม
   ธรรมสำหรับผู้ปกครองมีชัดเจน อยู่ ข้อ คือ จะต้องปกครองบ้านเมืองโดยธรรม(ยุติธรรม)
แล้วมันจะยุติธรรมได้อย่างไรถ้ามีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่ แล้วบ้านเมืองที่ขาดความยุติธรรมจะเป็นอย่างไร ก็วุ่นวายและล่มสลายน่ะสิครับ
   ถูกแล้วครับ ลูกนายกถือหุ้นอยู่แค่บริษัทเดียว แต่ที่เหลือน่ะถือหุ้นผ่านตัวแทน เหมือนที่ถือหุ้นผ่านคนขับรถไงครับ ที่นายทักษิณ กล้าประกาศสาธารณะว่า "บกพร่อง โดยสุจริต"

[jce_kku]

ผมคิดว่า e-auction ก็เป็นเพียงวิธีการหนึ่งที่รัฐเขาต้องหาออกมาเพื่อ prooff ตัวเอง(และหลอกชาวบ้านที่รู้ไม่ทัน)
ถามว่ากันฮั้วได้ไหม... ตอบว่ากันไม่ได้หรอกครับ
ดูเหมือนว่าการนั่งอยู่หน้าคอมฯ ใส่ Password ใส่ราคา แล้วมีคำตอบว่าราคาของคุณยังไม่ใช่ราคาต่ำสุด แล้วคุณจะใส่ราคาลดลงไปเรื่อยๆ จนเป็นราคาต่ำสุด ยุติธรรมดีแท้
เป็นท่าน ท่านจะลดราคาต่ำลงเรื่อยๆไหม เป็นผมนะไม่ลดราคาลงหรอก ก็พวกผมคุยกันแล้วนี่ว่าเจ้าใหนจะใส่ราคาเท่าไหร่

[PU45™]

ผมว่าคนไทยกับการคอรับชั่นของข้าราชการและนักการเมืองเป็นสิ่งที่ประชาชนรับได้เพราะคุ้นเคย
ถ้าไม่มีการโกงกินจะถือเป็นเรื่องแปลกไปซะอีก โดยเฉพาะความรู้สึกเกี่ยวกับคำว่า "การเมือง" ถือเป็น
เรื่องเลว เรื่องไม่ดี เช่น ปวดหัวการเมือง  เป็นไข้การเมือง ซึ่งหมายถึงแกล้งทำ ไม่ได้เป็นจริง เป็นต้น
รัฐบาลทักษิณถือเป็นพวกที่มีความคิดก้าวไกลล่วงหน้าไปนับสิบปี ต่างกับรัฐบาลนายชวนถือว่าล้าหลัง
ย้อนอดีตไปอีกสิบปีเช่นกัน ถ้าหากเราได้รัฐบาลแบบนี้สองพวกมารวมกันแล้วแบ่งครึ่ง จะได้รัฐบาลตาอยู่
มาบริหารในระดับกลางๆคือไม่นำสมัยหรือล้าสมัยจนเกินไป คิดว่าน่าจะพอดีๆ แต่ตอนนี้ยังมองไม่เห็นเลย

[SA-KE]

....เสียดายกระทู้ครับ ..เพิ่งมาเปิดอ่านวันนี้..เสียความรู้สึกครับ ว่าจะไม่ออกความคิดเห็นกระทู้นี้แล้ว อยากศึกษาและอยากรู้เหมือนกันว่าจะเป็นอย่างไร? ในมุมมองของแต่ละท่าน  แต่ก็มาสะดุดอีกแล้ว.. ..ได้โปรดเถอะครับ...ขอให้แยกเป็นเรื่องๆ แต่ละกระทู้แต่ละหัวข้อ แต่ละประเด็นจะไม่ได้เชี่ยวหรือ?   การเขียนกับการกระทำที่แสดงออกมาโดยการเขียน...ผมว่ามันขัดแย้งกันเองตลอด ...มันเหมือนกับประจานตัวเองมากกว่า ?..  สำหรับคุณ Tiger Wut กับคุณ Narcissus ทั้งสองท่าน หรือท่านอื่นที่มีข้อมูลแลกเปลี่ยนกัน อาจจะเจอในเหตุและผลที่ต่างกัน แต่ผมว่า ก็เป็นมุมมอง..ที่น่ารับฟังและเป็นข้อมูลที่หลายคนอยากรู้เหมือนกัน ..อย่างที่ท่าน Ro@d ได้เคยกล่าวและให้ทัศนะไว้หลายๆกระทู้ที่ผ่านมา... ...ลืมแล้วหรือครับ?..ที่เคยแสดงความคิดเห็นอะไร?ไว้ตอนต้นปี...ในกระทู้ "ท่านชอบหรือไม่ชอบอะไรในเวปนี้ "

[1911&FISHING]

ผมว่าจะไม่ออกความเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว แต่เห็นกระทู้ร้อนขึ้นทุกทีครับ ก็ขอออกความคิดที่มีอยู่เล็กน้อยนะครับ
       ถ้าเงิน % ที่ว่ามันถูกต้องตามกฏหมาย มันก็น่าจะดีเหมือนกันนะครับ อย่างน้อยจะได้มีที่มาที่ไป  ตรวจสอบได้ (สตง) ดีกว่าเมื่อก่อนที่ไม่รู้ว่ามันไปอยู่ที่ไหน กับใคร หรือถามหาใบเสร็จกัน
       บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ
        ในแง่ของการประมูล เรื่องราคาใครจะเคาะกันเท่าไหร่ ผมว่าทุกคนทุกบริษัท คงต้องมีต้นทุนของตัวเองไว้แล้ว คงจะรู้ว่าตัวเองนั้นจะสู้แค่ไหน สู้เท่าไหร่ ( เข้าใจว่าเคาะราคากันได้ตลอด จนได้ราคาสุดท้ายนะครับ) สู้ไม่ได้ก็หลบไป
        คราวนี้มาถึงเนื้องานครับ ตามมาตรฐาน ก็คงต้องมีสเปค ใช่ไหมครับ เวลาส่งของ ส่งงาน ก็ต้องมีผู้ตรวจรับ  ตรวจสเปคของว่าถูกต้องหรือไม่ ล้วนเรื่องการส่งของ ส่งงาน ที่มีการทุจริตกัน ก็คงต้องใช้มาตรการในข้อต่อไปครับ
        การร้องเรียน และการตรวจสอบ จากทุกฝ่าย ทั้ง ฝ่ายค้าน ฝ่ายแค้น ฝ่ายที่ขัดหรือเสียผลประโยชน์กัน ประชาชน หนังสือพิมพ์ หรือข้าราชการที่ยังมีจิตสำนึกดี ฯลฯ ( หรือเราจะไม่มีคนดีๆเลยหรือ)
        ทั้งนี้และทั้งนั้น ก็คงจะไม่มีอะไรที่สมบูรณ์หรอกครับ ถามว่าแก้ได้หมดไหม ตอบทันทีว่าไม่หมดหรอกครับ  แต่ถ้า ถ้านะครับ ว่ามันพอจะแก้ไขได้ดีขึ้นบ้าง ก็ดีแล้วล่ะครับ ที่ไม่ถูกต้องก็แก้ไขกันต่อไปครับ
         อีกอย่าง รัฐบาลชุดนี้ก็ไม่ได้มีคนชอบไปหมดทั้งประเทศ ไม่ใช่หรือครับ คนก็จ้องจับผิดกันตลอดอยู่แล้วครับ ( บางคนเรียกว่า ตรวจสอบครับ  ) แต่ไม่ทำอะไรเลยก็ไม่ดีนะครับ

ว่าแล้วก็ขอออกตัวเสียหน่อย ว่าไม่ได้คิดจะแบ่งพรรค แบ่งพวกนะครับ แสดงความคิคเห็นส่วนตัวครับ ส่วนใดที่คิดไม่ถูกต้องก็ไม่ได้มีเจตนาไปขัดแย้งหือขัดใจใครนะครับ
นับถือทุกคนครับ

[Nakin]

คุณ   1911 & FISHING   ครับ  ......  ผมเห็นด้วยกับ   ความเห็น / ข้อความ   ของคุณ   ครับ     

และสิ่งที่   ผมเขียนมาก่อนหน้านี้  .....  ผมก็คิดทำนองเดียวกับคุณครับ  .....  แต่การเรียบเรียง   และ   รายละเอียด   ของผมคงไม่ชัดเจนเท่าที่คุณเขียนไว้  .....

และผมอาจจะเขียนออกแนวการเมืองไปหน่อย  .....  จนสมาชิกบางท่าน   อาจจะไม่เห็นด้วย   หรือ   ไม่ถูกใจ  ( ซึ่งเกิดขึ้นได้กับทุกคน   รวมทั้งผมด้วย ) ....  และ   บางท่าน   ก็เข้าใจว่าเป็นการประชดประชัน / เสียดสีกัน   หรือ   จะแบ่งฝักแบ่งฝ่ายกัน  ....  ไปโน่น   (  เฮ้อ  ......  มองดูให้ทั่ว ๆ   และ   เท่า ๆ  กัน หน่อยนะครับ  )

หรือ   บางท่านอาจจะคิด / ตีความ   ว่า   ผม เห็นดีเห็นงามไปกับ   เรื่องที่ไม่ถูกต้องไปด้วย   (  ทั้ง ๆ ที่มัน   เป็น   การมองต่างมุม   ....  และ   ผมก็อยากให้ทุกอย่างมันเดินหน้าไปได้   ถึงแม้จะต้องเจอกับปัญหาที่เกิดจากคน   เราก็ต้องช่วยกันชี้   ช่วยกันแก้   ด้วยความจริงใจ  )

แต่ในเมื่อปัจจุบัน   สังคม   และ   ผู้คน  ....  ยังเป็นแบบนี้  .......  ผมคงไม่โทษใคร   หรือ   ประเมินใครจากการมองแค่มุมเดียวครับ        

ขอบคุณครับ     






 

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

คุณ   1911 & FISHING ขอออกตัวนะครับ ว่าไม่ได้ตั้งใจจะขัดแย้งหรือขัดใจกับใคร ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา ก็เพื่อจะให้ข้อมูลในความไม่ชอบมาพากล ที่เกิดขึ้นเท่านั้น ชี้แจงด้วยหลักฐานและข้อเท็จจริง และแนวความคิดของตัวผมเองเท่านั้นเองครับ ส่วนจะถูกหรือผิดนั้นก็แล้วแต่ละบุคคลจะพิจาณากันเองนะครับ

แต่ขออนุญาติชี้แจงและแสดงเหตุผล(ส่วนตัว)อีกสักเรื่องหนึ่งเถอะ
***บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ***

มันเหมือนกับว่าองค์กรรัฐก็ทำได้ ทำไมถึงต้องโยกย้ายงานส่วนนี้ซึ่งมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องไปให้เอกชนทำด้วย โดยที่เอกชนเองก็ไม่ได้ทำดีไปกว่ารัฐและมีการรั่วไหลของเงินงบประมาณ(ไม่รั่วโดยตรงแต่ก็รั่วทางอ้อมอยู่ดี) ถ้าจะให้ประเทศชาติได้ผลประโยชน์เต็มที่และก้าวหน้าก็ให้จัด eauction โดยให้หน่วยงานรัฐเป็นผู้จัด(เช่นคลังจังหวัด หรือพัสดุ)  ไม่ทราบว่ามันจะสง่างามกว่าให้เอกชนในเครือข่ายเป็นผู้จัดและประโยชน์หรือไม่ แค่นี้แหละครับคำถามที่คาใจผม

[1911&FISHING]

คุณ 1911 & FISHING ขอออกตัวนะครับ ว่าไม่ได้ตั้งใจจะขัดแย้งหรือขัดใจกับใคร ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา ก็เพื่อจะให้ข้อมูลในความไม่ชอบมาพากล ที่เกิดขึ้นเท่านั้น ชี้แจงด้วยหลักฐานและข้อเท็จจริง และแนวความคิดของตัวผมเองเท่านั้นเองครับ ส่วนจะถูกหรือผิดนั้นก็แล้วแต่ละบุคคลจะพิจาณากันเองนะครับ

แต่ขออนุญาติชี้แจงและแสดงเหตุผล(ส่วนตัว)อีกสักเรื่องหนึ่งเถอะ
***บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ***

มันเหมือนกับว่าองค์กรรัฐก็ทำได้ ทำไมถึงต้องโยกย้ายงานส่วนนี้ซึ่งมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องไปให้เอกชนทำด้วย โดยที่เอกชนเองก็ไม่ได้ทำดีไปกว่ารัฐและมีการรั่วไหลของเงินงบประมาณ(ไม่รั่วโดยตรงแต่ก็รั่วทางอ้อมอยู่ดี) ถ้าจะให้ประเทศชาติได้ผลประโยชน์เต็มที่และก้าวหน้าก็ให้จัด eauction โดยให้หน่วยงานรัฐเป็นผู้จัด(เช่นคลังจังหวัด หรือพัสดุ) ไม่ทราบว่ามันจะสง่างามกว่าให้เอกชนในเครือข่ายเป็นผู้จัดและประโยชน์หรือไม่ แค่นี้แหละครับคำถามที่คาใจผม

ตามรูปแบบที่ว่ามานั้น ผมเองเข้าใจว่าอยู่ๆรัฐฯ คงไม่ให้เอกชนเข้าไปทำโดยที่รัฐฯไม่มีส่วนได้นะครับ เช่นเดียวกับการตั้ง Broker  หรืออะไรทำนองนี้ แต่ถ้าทำแบบนั้นโดยที่ไม่ได้อะไรเลย มันก็คงจะโฉ่งฉ่างเกินไปมั้งครับ หรือถ้าเงื่อนไขที่รัฐฯตั้งขึ้นมามันเอื้ออำนวยจริงๆและทำให้รัฐเสียเปรียบ  (อันนี้ผมไม่รู้จริงๆว่าเป็นอย่างไร และอยากจะรู้เหมือนกันครับ) ก็คงจะตกเป็นเป้านิ่งให้หลายๆฝ่ายที่ผมกล่าวมาแล้วซ้อมเล่นกันสะใจละครับ คนที่คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คงจะคิดถึงผลได้ผลเสียมากพอสมควรนะครับ เพราะคงต้องเจอคำถามนานาประการ เหมือนอย่างที่คุณถามมานั้นล่ะครับ และต้องขอขอบคุณ คุณ Narcissus มากครับ ที่มีข้อคิด และข้อมูลมาให้พวกเราได้ทราบกันครับ

[salin - รักในหลวง]

ขอถามเป็นความรู้จากทุกท่านด้วยครับ

1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
2. บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
3. บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
4. ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

[Tiger wut]

แต่ขออนุญาติชี้แจงและแสดงเหตุผล(ส่วนตัว)อีกสักเรื่องหนึ่งเถอะ
***บริษัทกลางที่พูดถึง ถ้าทุกคนสามารถตั้งได้ โดยมีคุณสมบัตครบ ผมว่าถ้าธุรกิจแบบนี้มีกำไรดีจริง ในระบบเสรีแบบนี้ คนคงต้องตั้งกันไปแข่งขันกันเอง ถ้าโดนกีดกัน ก็ไปร้องศาลปกครอง เหมือนกับที่เราทำกันไงครับ***

มันเหมือนกับว่าองค์กรรัฐก็ทำได้ ทำไมถึงต้องโยกย้ายงานส่วนนี้ซึ่งมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องไปให้เอกชนทำด้วย โดยที่เอกชนเองก็ไม่ได้ทำดีไปกว่ารัฐและมีการรั่วไหลของเงินงบประมาณ(ไม่รั่วโดยตรงแต่ก็รั่วทางอ้อมอยู่ดี) ถ้าจะให้ประเทศชาติได้ผลประโยชน์เต็มที่และก้าวหน้าก็ให้จัด eauction โดยให้หน่วยงานรัฐเป็นผู้จัด(เช่นคลังจังหวัด หรือพัสดุ) ไม่ทราบว่ามันจะสง่างามกว่าให้เอกชนในเครือข่ายเป็นผู้จัดและประโยชน์หรือไม่ แค่นี้แหละครับคำถามที่คาใจผม
[
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    หน่วยงานราชการสามารถตั้งเป็นตลาดกลางได้หรือไม่นั้น..........ขึ้นอยู่กับองค์กรนั้นจะมีความสามารถหรือไม่ 

ปล. การซื้อวัสดุ อุปกรณ์ เครื่องครุภัณฑ์ หรือซื้ออะไรก็แล้วแต่วงเงินไม่เกิน 2 ล้าน ใช้วิธีสอบราคาจ้างครับ  ไม่ได้ใช้วิธีประมูลทาง อิเลคทรอนิค

    งานขุดลอกคลอง   งานซ่อมถนน ถ้างบไม่ถึง 2 ล้านใช้วิธีสอบราคาจ้างเหมาครับ

ที่ผมออกมาให้ข้อมูลโต้แย้ง  ผมมุ่งไปทางสื่อ หนังสือพิมพ์  ที่ออกข่าว นำข้อมูลมาบิดเบือน เติมนิด  แต่งหน่อย  แล้วบังเอิญสมาชิกในเวปเรานำมาเผยแพร่  ผมเห็นว่ามันไม่ได้เป็นจริงแบบนั้น ก็นำข้อมูลมาเสนอ ก็เท่านั้นเอง... การพิมพ์ไม่เหมือนการสนทนาคุยกันนะครับ

ปล. บางทีผมโดนพิมพ์เสียดสีเหมือนกัน............ผมด่าผมก็หนังสือพิมพ์ ด่าสนธิ ใช้ถ้อยคำรุนแรง ก็ด่าสนธิ กับสื่อ   แต่สำหรับสมาชิกในเวปแล้วผมไม่ได้พูดถึง

[Tiger wut]

ขอถามเป็นความรู้จากทุกท่านด้วยครับ

1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
2. บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
3. บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
4. ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

 ขอตอบตามข้อเลยนะครับ
1. ก่อนการเคาะราคา ต้องมีการรับซองประกวดราคา และส่งซองทางเทคนิค ก่อนการทำ e-auction หรือไม่
 คำตอบ  ใช่
2.บริษัทที่รับซองเป็นความลับหรือเปิดเผย
 คำตอบคือ  บริษัทไม่ได้รับรู้อะไรเลย เพราะบริษัทไม่ได้รับซองเทคนิค  ยื่นซองเทคนิคตรวจสอบคุณสมบัติผู้รับเหมาโดยหน่วยงานนั้น (ยื่นซองกับหน่วยงานราชการ)
3.บริษัทที่ไม่ได้เข้ารับซอง จะร่วมส่งซองทางเทคนิค และเสนอราคา ได้หรือไม่
 คำถามนี้เข้าใจว่าผู้ถามๆ ผิด   บริษัทรับเหมารายไหนจะเข้าร่วมประมูล ต้องซื้อเอกสาร(ซื้อแบบ)  จากหน่วยงานราชการนั้น  ใครจะร่วมประมูลต้องซื้อเอกสารประกวดราคาเสียก่อน
4.ใครเป็นผู้เลือกบริษัทกลาง
 คำตอบคือหน่วยงานราชการนั้นๆ   สมมุตหน่วยงานราชการต้องการจัดซื้อ - จัดจ้าง 
ยกตัวอย่าง อบจ. ต้องการซื้อหมึกพิมพ์ กระดาษ ครุภัณฑ์ งบประมาณ  2 แสน แบบนี้ไม่ต้องไปประมูลอิเลกทรอนิค ก็ให้ผู้รับเหมายื่นซอง สอบราคาซื้อไปเลย
งานจ้างเหมาประมูลเกิน 2 ล้าน หน่วยงานราชการถึงจะเลือกบริษัทตลาดกลางเข้ามาครับ และบริษัทตลาดกลางก็ทำหน้าที่แค่เป็นตลาดเท่านั้นเอง   ไอ้ที่ว่าจะรู้ข้อมูลโดยผ่านระบบอะไรก็ไม่ทราบ   ผมไม่เห็นจะต้องโดนดูดข้อมูลตรงไหน  ก็เคาะราคาประมูลกันไปเรื่อยๆ ใครไม่สู้ก็หยุดก็แค่นั้น    ย้ำยื่นซองเทคนิค  เอกสารต่างๆ  ยื่นให้หน่วยงานราชการและหน่วยงานราชการนั้นๆ จะเป็นผู้คัดเลือกและประกาศว่าบริษัทใดผ่านคุณสมบัติ และจะได้เข้าร่วมประมูลต่อไป  ก็แค่นี้เอง