เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤษภาคม 26, 2025, 09:28:48 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 2 3 4 [5]
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไม 0.45 ACP จึงได้ขอป3 ยากครับ  (อ่าน 8656 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
xxx
Full Member
***

คะแนน 33
ออฟไลน์

กระทู้: 455


« ตอบ #60 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2011, 09:19:06 AM »

0.45 นี่มันมีแม๊กกาซีน 10 นัดใช่ไหมครับ   ผมว่าลำกล้อง 3" น่าจะดีกว่ากล็อก26เยอะเลยนะครับ  แบบว่าไม่แม่นแต่โดนสักนัดก็ล้มได้เหมือนกัน  เวลาป้องกันตัวจริงๆไม่น่าเกิน 20 นัดหรอกครับ  เราเปลี่ยน 1 ครั้ง  เค้าก็ต้องเปลี่ยน 1 ครั้งเหมือนกัน   (สัก 10 นัดโจรมันคงต้องเผ่นแล้วล่ะถ้าเรายังไม่ตาย)

ผมติดตามข่าวเด็กอายุ 20 ปี ยิงตำรวจหนองแขมตาย  ไม่กี่นัดเองเค้าก็หนีแล้ว  ถ้าเป็น 9 อาจรอดหรืออาจยังพอมีแรงยกปืนยิงสวนไปก่อน  มันก็นะโจรมันมี 11 หรือ0.45 แบบง่ายๆ สุจริตชนดันมีได้ยาก   เศร้า  ถามว่าเกินกว่าเหตุไหม เกินกว่าความจำเป็นไหม สำหรับผมมองว่าไม่มีอะไรเกินกว่าความจำเป็นสำหรับการป้องปราบม และมีไว้ใช้ดีกว่าจะใช้แล้วไม่มี   ชีวิตของสุจริตชนตีมูลค่าไม่ได้ ปืนกระบอกล่ะไม่กี่แสนแต่ชีวิตสุจริตชนมีค่ามากกว่านั้นเยอะวัดมูลค่าไม่ได้แล้วเอาอะไรมาวัดว่ามันเกินความจำเป็น  ไหว้

ผมว่าหลักการของเขาก็เหมือน หลักกฏหมายที่ปกป้องโจรที่เข้ามาโขมยของบ้านเรา เจ้าของบ้านยิงโจรไม่ได้ก่อน ต้องรอให้มันยิงก่อน และป้องกันตัวเท่านั้น ถึงจะสมควรแก่เหตุ  เจ้าของบ้านจึงมีแค่ 2 ทางเลือกแค่นั้น คือ ตายหรือติดคุก เพราะถ้ารอ ก็มีโอกาสตายก่อน แต่ถ้ายิงก่อน ก็เหนื่อยในชั้นศาลหรือติดคุก  ผมจึงมองว่ากฏหมายมีไว้ปกป้องคนร้าย  เช่นเดียวกันกับ คนร้ายใช้อาวุธสงคราม แต่ คนดีๆขออนุญาตได้แค่ปืนเล็กๆไว้ป้องดันตัวเท่านั้น   แต่ก็พอเข้าใจว่านายทะเยียนท่านเขาไม่ทราบว่าคนไหนดีหรือไม่อย่างไรจึงให้ยากไว้ก่อน เพราะบางคนก็นำปืนถูกกฏหมายไปก่อเหตุสร้างความเดือดร้อนให้คนอื่นด้วยเหมือนกัน

จริงๆผมอยากให้กฏหมายปฏิบัติได้คือ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าคนร้ายงัดประตูบ้านหรือมีหลักฐานว่าเขาจงใจเข้าบ้าน(ไม่ใช่เก็บลูกบอลหรือลูกแบตฯแน่ๆ) และพิสูจน์ได้ว่าไม่รู้จักกันมาก่อน สามารถยิงได้เลย ไม่ต้องรอให้รู้ว่ามีอาวุธหรือไม่ และเจ้าของบ้านไม่มีความผิด  ผมว่าโจรโขมยคงน้อยลงไปบ้าง  และอีกอน่างนึงคือ ไม่มีใครหรอกครับที่อยากให้มีใครมาตายโหงในบ้านถ้าไม่จำเป็นจริงๆ    แต่กฏหมายเหมือนอยากให้เจ้าของบ้านตายในบ้านตัวเองมากกว่าคนร้ายครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 21, 2011, 09:21:23 AM โดย xxx » บันทึกการเข้า
ROJ.KT
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 11
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 402


รักประเทศไทย


« ตอบ #61 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2011, 11:45:31 AM »

                    .๔๕ เอกสารครบประวัติดี ถ้าขอที่ วังไชยา กทม ผมว่าใด้เกือบทุก ๆ คนนะครับ พี่ ๆ ในนั้นใจดีทุก ๆ ท่านเลยครับ  ไหว้ ไหว้
บันทึกการเข้า

.......สิ่งที่สอน . คนเราไม่ใด้  ก็คือ " สามัญสำนึก "  

       พอใจเท่าที่มี    ยินดีเท่าที่ใด้
ชาวอีสาน
Full Member
***

คะแนน 6
ออฟไลน์

กระทู้: 142



« ตอบ #62 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2011, 01:21:05 PM »

Credit คุณ XXX
"ผมว่าหลักการของเขาก็เหมือน หลักกฏหมายที่ปกป้องโจรที่เข้ามาโขมยของบ้านเรา เจ้าของบ้านยิงโจรไม่ได้ก่อน ต้องรอให้มันยิงก่อน และป้องกันตัวเท่านั้น ถึงจะสมควรแก่เหตุ  เจ้าของบ้านจึงมีแค่ 2 ทางเลือกแค่นั้น คือ ตายหรือติดคุก เพราะถ้ารอ ก็มีโอกาสตายก่อน แต่ถ้ายิงก่อน ก็เหนื่อยในชั้นศาลหรือติดคุก  ผมจึงมองว่ากฏหมายมีไว้ปกป้องคนร้าย  เช่นเดียวกันกับ คนร้ายใช้อาวุธสงคราม แต่ คนดีๆขออนุญาตได้แค่ปืนเล็กๆไว้ป้องดันตัวเท่านั้น   แต่ก็พอเข้าใจว่านายทะเยียนท่านเขาไม่ทราบว่าคนไหนดีหรือไม่อย่างไรจึงให้ยากไว้ก่อน เพราะบางคนก็นำปืนถูกกฏหมายไปก่อเหตุสร้างความเดือดร้อนให้คนอื่นด้วยเหมือนกัน

จริงๆผมอยากให้กฏหมายปฏิบัติได้คือ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าคนร้ายงัดประตูบ้านหรือมีหลักฐานว่าเขาจงใจเข้าบ้าน(ไม่ใช่เก็บลูกบอลหรือลูกแบตฯแน่ๆ) และพิสูจน์ได้ว่าไม่รู้จักกันมาก่อน สามารถยิงได้เลย ไม่ต้องรอให้รู้ว่ามีอาวุธหรือไม่ และเจ้าของบ้านไม่มีความผิด  ผมว่าโจรโขมยคงน้อยลงไปบ้าง  และอีกอน่างนึงคือ ไม่มีใครหรอกครับที่อยากให้มีใครมาตายโหงในบ้านถ้าไม่จำเป็นจริงๆ    แต่กฏหมายเหมือนอยากให้เจ้าของบ้านตายในบ้านตัวเองมากกว่าคนร้ายครับ"

ยอดเยี่ยมครับ  เห็นด้วยอย่างแรง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 21, 2011, 01:24:30 PM โดย ชาวอีสาน » บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #63 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2011, 02:00:18 PM »

เรื่องยิงผู้บุกรุกในเวลากลางคืน... เจตนารมณ์ของกฏหมายนั้นดีแล้ว คือให้การคุ้มครองแม้แต่หัวขโมยที่ไม่ได้ตั้งใจหวังชีวิตคนในบ้าน แต่ตั้งใจแค่ขโมยของ ก็สมควรโดนตอบโต้ตามระดับที่เหมาะสม ตามทฤษฏี"วิถีทางน้อยที่สุด", แต่พอเอาเข้าจริงเมื่อเกิดคดีบนศาลแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นจริงกับสิ่งที่เกิดตามปากคำพยานในคอกพยานนั้นอาจเหมือนกันหรือแตกต่างกันก็ได้ ขึ้นอยู่กับฝีมือทนายฯ พนักงานสอบสวน และผู้ที่เกี่ยวข้อง, โดยเฉพาะหากยิงผู้บุกรุกหลังดวงอาทิตย์ตกดินแล้ว ผู้บุกรุกเสียเปรียบมากๆ...

สำหรับเรื่องที่ว่าทำไมนายทะเบียนถึงได้ไม่อยากออก ป.3 ให้ง่ายๆนั้น, ต้องยอมรับกันว่าผู้คนในสังคมส่วนหนึ่งไม่พร้อมที่จะมีอาวุธร้ายแรงอยู่ในมือ(ทั้งที่มีคุณสมบัติครบถ้วนตามกฎหมายก็ตาม) แต่ทีนี้นายทะเบียนไม่รู้ว่าจะทำยังไง เรื่องมันก็เลยกลายเป็นหวง ป.3 ... ตัวอย่างบุคลิกผู้คนส่วนหนึ่งที่เราพบกันบ่อย ก็เช่นคนที่ขับรถยนต์บนถนนแล้วปาดหน้าผู้อื่นโดยไม่รู้ตัว(ด้วยเป็นคนหยาบ) เมื่อโดนบีบแตรใส่ก็โกรธ ขับรถตีคู่เพื่อ"ดูหน้า", หรือในทางกลับกันเช่น คนบางคนโดนปาดหน้าแล้วโกรธก็เลยบีบแตรใส่+ขับตามเอาเรื่อง ฯลฯ, หรือคนบางคนที่ Inert ทะเลาะกับผู้อื่นโดยไม่รู้ตัวบนถนน กว่าจะรู้ตัวก็โมโหจนหน้ามืดแล้ว เป็นต้น...

ตัวอย่างข้างบนเป็นแค่ตัวอย่างแคบๆ แต่ทั้งหมดนั่นแหละ นายทะเบียนไม่รู้จะทำอย่างไรดี... ก็เลยผลักให้เป็นหน้าที่ของผู้ยื่น ต้องพิสูจน์ตัวเอง, พิสูจน์กันไป พิสูจน์กันมา คนรวยเลยได้เปรียบอีก(แล้ว) เหมือนหลายกรณีในสังคม...
บันทึกการเข้า
TA881
Hero Member
*****

คะแนน 156
ออฟไลน์

กระทู้: 1480



« ตอบ #64 เมื่อ: สิงหาคม 21, 2011, 02:12:41 PM »

ก็อย่างที่ผมเคยตอบไว้ในกระทู้ยิงตำรวจหนองแขมเสียชีวิตนั่นแหละครับ เศร้า
เลิกตั้งข้อหาให้กับเจ้าของบ้านได้แล้วเพราะโจรมันมี 0.45 เจ้าของบ้านมีอะไร โจรมันกลัวถูกจับมันก็ยิงคนที่มันเห็นก่อนนั่นแหละครับ
เรามารอมันแสดงอาวุธ ไม่ทันหรอกครับ  เสี้ยววินาทีช้าไปสักวินาทีได้ไปคุยกับรากผักบุ้งแล้ว  ยามวิการณ์เข้าบ้านคนอื่นมันไม่มาดีแน่ๆล่ะครับท่าน

ไม่รู้นายทะเบียนจะเข้ามาอ่านมั่งป่าว  รวมทั้งผู้รกษากฎหมายข้อนี้ด้วยแก้ไขได้แล้ว  กฎหมายช่วยโจรแบบนี้ เศร้า
บันทึกการเข้า
xxx
Full Member
***

คะแนน 33
ออฟไลน์

กระทู้: 455


« ตอบ #65 เมื่อ: สิงหาคม 22, 2011, 08:35:07 AM »

ก็อย่างที่ผมเคยตอบไว้ในกระทู้ยิงตำรวจหนองแขมเสียชีวิตนั่นแหละครับ เศร้า
เลิกตั้งข้อหาให้กับเจ้าของบ้านได้แล้วเพราะโจรมันมี 0.45 เจ้าของบ้านมีอะไร โจรมันกลัวถูกจับมันก็ยิงคนที่มันเห็นก่อนนั่นแหละครับ
เรามารอมันแสดงอาวุธ ไม่ทันหรอกครับ  เสี้ยววินาทีช้าไปสักวินาทีได้ไปคุยกับรากผักบุ้งแล้ว  ยามวิการณ์เข้าบ้านคนอื่นมันไม่มาดีแน่ๆล่ะครับท่าน

ไม่รู้นายทะเบียนจะเข้ามาอ่านมั่งป่าว  รวมทั้งผู้รกษากฎหมายข้อนี้ด้วยแก้ไขได้แล้ว  กฎหมายช่วยโจรแบบนี้ เศร้า

ส่วนใหญ่ผู้ที่มีอำนาจที่เกี่ยวข้องกับการแก้กฏหมาย ไปไหนมาไหนมักมีคนคุ้มกัน มีตำรวจเฝ้าบ้านให้ อาจทำให้ไม่สนใจเกี่ยวกับการแก้กฏหมายนี้ เพราะมีคนดูแลความปลอดภัยให้   หากเป็นไปได้ อย่าให้มีคนคุ้มกัน อย่าให้มีตำรวจเฝ้าบ้าน เหมือน คนทั่วไป เมื่อประสบเหตุกับตัวก็คงอยากแก้กฏหมายเองหล่ะครับ   แต่ความปลอดภัยมันต่างกันมากเลยไม่สนใจ

  หากท่านคิดว่าบ้านเมืองมันปลอดภัย และทุกคนปลอดภัยเหมือนท่าน ก็อย่าให้มีใครติดตามเวลาไปไหนมาไหน หรืออย่าให้มีสายตรวจหรือป้อมตำรวจมาเฝ้าบ้านสิครับ 

ถ้าทำไม่ได้ก็เลิกคิดที่จะขวางหรือหน่วงสุจริตชนในการมีอาวุธป้องกันตัว และยกเลิกกฏหมายปกป้องโจรนั้นซะ เพราะปุถุชนทุกคนก็ต้องการความปลอดภัยในทรัพย์สินและชีวิตเท่าเที่ยมกันกับท่านเช่นกัน 
บันทึกการเข้า
TA881
Hero Member
*****

คะแนน 156
ออฟไลน์

กระทู้: 1480



« ตอบ #66 เมื่อ: สิงหาคม 25, 2011, 03:03:15 PM »

Up ครับ Grin
บันทึกการเข้า
Builderman-รักในหลวง
บางอย่างเอากลับคืนมาได้ แต่บางอย่างเอากลับคืนมาไม่ได้
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 142
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1161


แมวจะสีขาวหรือสีดำไม่สำคัญ ตราบใดที่มันยังจับหนู


« ตอบ #67 เมื่อ: สิงหาคม 25, 2011, 04:20:21 PM »

ถ้าเพื่อการกีฬา ผมเห็นสมหวังเกือบทุกรายครับ ( ถ้าไม่มีประวัติที่ไม่ดีนะครับ )
ถ้าป้องกันชีวีวิตและทรัพย์สิน คุยกันยาว......ๆ.........เลยครับ อ้างนั่นอ้างนี่สารพัด  ยี๊
บันทึกการเข้า

แผ่นดินนี้ ได้มีวีรชนคนรุ่นก่อน ได้ปกป้องรักษาไว้ให้คนรุ่นหลังดังเช่นพวกเราในวันนี้ แล้วเราคนในรุ่นนี้ ที่กำลังจะเป็นคนรุ่นก่อนต่อไป จะทำสิ่งใดไว้ให้คนรุ่นหลัง ตักตวง เห็นแก่ตัว คิดเห็นเพียงผลประโยชน์ของตนเป็นที่ตั้งอย่างนั้นหรือ คำว่า " ไท " เราไม่เคยเป็นทาส ไม่เคยขาดซึ้งความสามัคคี
TA881
Hero Member
*****

คะแนน 156
ออฟไลน์

กระทู้: 1480



« ตอบ #68 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2011, 09:34:31 AM »

ถ้าเพื่อการกีฬา ผมเห็นสมหวังเกือบทุกรายครับ ( ถ้าไม่มีประวัติที่ไม่ดีนะครับ )
ถ้าป้องกันชีวีวิตและทรัพย์สิน คุยกันยาว......ๆ.........เลยครับ อ้างนั่นอ้างนี่สารพัด  ยี๊
แล้วถ้าขอเพื่อการกีฬาแต่เราเอามาป้องกันทรัพย์สินจะผิดกฎหมายข้อหาใดไหมครับ  เช่น ยิงโขมยขึ้นบ้าน
หรือเราพกติดรถไปครับ หรือผิดพกพาเหมือนปืนอื่นๆ

ขอคำชี้แนะด้วยครับ
บันทึกการเข้า
TA881
Hero Member
*****

คะแนน 156
ออฟไลน์

กระทู้: 1480



« ตอบ #69 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2011, 12:26:56 PM »

ไม่มีผู้รู้เลยหรอครับ   มีไหมครับเช่นผิดวัตถุประสงค์ที่อนุญาตให้ใช้ทำนองนั้นครับ  มีหรือไม่ครับ  รบกวนด้วยคราบ Cheesy
เอาติดรถไปตอนกลางคืนถูกตรวจค้นเจอ  จะผิดไหมครับ
บันทึกการเข้า
T1
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 113
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 764



« ตอบ #70 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2011, 04:13:20 PM »

ถ้าเพื่อการกีฬา ผมเห็นสมหวังเกือบทุกรายครับ ( ถ้าไม่มีประวัติที่ไม่ดีนะครับ )
ถ้าป้องกันชีวีวิตและทรัพย์สิน คุยกันยาว......ๆ.........เลยครับ อ้างนั่นอ้างนี่สารพัด  ยี๊
แล้วถ้าขอเพื่อการกีฬาแต่เราเอามาป้องกันทรัพย์สินจะผิดกฎหมายข้อหาใดไหมครับ  เช่น ยิงโขมยขึ้นบ้าน
หรือเราพกติดรถไปครับ หรือผิดพกพาเหมือนปืนอื่นๆ

ขอคำชี้แนะด้วยครับ

ขอเพื่อปกป้องชีวิตและทรัพย์สิน หรือ เพื่อการกีฬา
ถูกจับนำพา พกพา หรือลั่นไกยิงออกไป ใช้กฎหมายเดียวกันครับ

อยู่ที่จุดประสงค์ว่ามีเหตุสมควรเร่งด่วน หรือเกิดกว่าเหตุหรือไม่ เป็นไปตามเหตุผมมากกว่าครับ
บันทึกการเข้า

สีอำพันเข้ม ล้อมความเยือกเย็น
meduza
Newbie
*

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 1


« ตอบ #71 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2011, 05:10:44 PM »

ไม่มีผู้รู้เลยหรอครับ   มีไหมครับเช่นผิดวัตถุประสงค์ที่อนุญาตให้ใช้ทำนองนั้นครับ  มีหรือไม่ครับ  รบกวนด้วยคราบ Cheesy
เอาติดรถไปตอนกลางคืนถูกตรวจค้นเจอ  จะผิดไหมครับ
จะใช้้ยิงคนร้ายจริงๆก็ได้ครับ ถ้าสมเหตุสมผล เป็นเหตุเฉพาะหน้า จะผิดหรือไม่ผิดวัตถุประสงค์วินาทีนั้นไม่ต้องคิดแล้วครับ

เรื่องแบบ(ลักษณะ)ที่สงสัยถามมาเกิดขึ้นแล้วหลายครั้งหลายครา เมื่อถึงศาล ต้องว่ากันด้วยความจำเป็นครับ ตอนนั้นจะขอเพื่ออะไรก็ไม่เกี่ยวแล้ว
*จากหัวข้อกระทู้ ยังมีคนเข้าข้างตัวเองมาตอบให้เห็นนะครับ คุณxxx ก็เคลียร์ให้ตั้งหลายรอบ แต่ดูเหมือนเค้ายังจะไม่ค่อยเข้าใจ  หัวเราะร่าน้ำตาริน
*ขอ .45ACP เพื่อ"การกีฬา"ครับ จะ~OK~กว่า  เยี่ยม
  แต่ควร(ต้อง)มี - บัตรสมาชิกสนามยิงปืน จะกี่ที่ก็ว่าไป (ไปยิงบ้างนะ ปีนึงก็หลายบาทอยู่) ลงชื่อขอใช้สนามบ้างก็ดี จะได้มีหลักฐาน  เยาะเย้ย
                       - ใบรับรองสนาม (เป็นสมาชิกอย่างน้อยๆก็สองเดือนถึงจะขอได้)
                       - หลักฐานว่าเคยฝึกอบรมการใช้ปืน อาวุธปืนสั้น ปืนพก อย่างน้อยๆก็ระดับที่1 จะที่ๆเชื่อถือได้ หรือถ้ามือโปรแล้ว ลงแข่งบ้างแล้วยิ่งดี  ขำก๊าก

จัดการกับหลักฐานทั้งสามอย่างที่ว่าไป สำเนามาแนบหนังสือขอมีและใช้ อาวุธปืน(ป3) นอกจากหลักฐานอื่นๆที่พร้อมอยู่แล้วด้วยนะครับ จะสะดวกมากกว่าเดินดุ่ยๆเข้าไป ถามไรก็อึกอักๆ
หรือตอบแบบกำปั้นทุบดินว่าอยากมีอ่ะ หลักฐานครบอ่ะ  ปญอ หรือไง(ว่าไปตามที่สมาชิดโพสไว้ข้างบน) ฯลฯ
สมควรอนุญาตมั้ยล่ะ  ตกใจ

ติดรถไว้ก็แล้วแต่ความจำเป็นครับ แยกไว้ไกลๆกันเพื่อจะได้หยิบใช้ ไม่ได้ในทันที ป4พร้อม+บัตรสมาชิกสนามฯ -ตรวจพบ ->ให้บอกก่อนเลยว่าพาอาวุธปืนมาด้วย->เจ้าหน้าที่จะใช้ดุลพินิจ ซึ่งส่วนใหญ่จะรอด(ด้วยความเมตตา) แต่ถ้าตรวจพบกลางคืนจะต้องคุยกันต่ออีก เราก็อธิบายไปนะว่าเพราะอะไร มีติดธุระอะไรถึงได้ต้องกลับ-เดินทางค่ำๆมึดๆ
ไม่ใช่บรรจุกระสุนขึ้นลำเซฟไว้ อันนั้นเรื่องยาวหน่อยนะครับ  ยิ้มีเลศนัย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 30, 2011, 05:22:05 PM โดย meduza » บันทึกการเข้า
TA881
Hero Member
*****

คะแนน 156
ออฟไลน์

กระทู้: 1480



« ตอบ #72 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2011, 06:29:19 PM »

ขอบคุณ คุณ Meduza มากครับคำตอบครบเลย
แต่ก็ยังสงสัยอยู่นิดหนึ่งแล้วอย่างนั้นจะแยกประเภทการมีไว้ใช้ทำไม  การนำพาไปด้วยนั้นผมว่าคงจะทำเหมือนกันทุกคนกระมัง  หรือถ้าขอเพื่อการกีฬามันจะได้ซ้ำขนาดได้หลายๆกระบอกกว่าครับ Grin
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 4 [5]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.087 วินาที กับ 20 คำสั่ง