กระสุน .45 หัวผลุบเข้าในปลอก เกิดจากอะไรครับ

[yod - รักในหลวง ครับ]

๕๕๕

พี่ สมชาย(ฮา) - รักในหลวง  จะโหลดเอง หรือครับ

[ธำรง]

เด็กสายวิทย์ดูกราฟนี้จะเข้าใจ และอธิบายขยายความต่อไปได้ 
เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในรังเพลิง+ลำกล้อง ในช่วงเวลาเพียงเสี้ยว 1/1000 วินาที
ก่อนที่กระสุนจะพุ่งออกไป



ที่มา : http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ballistics

สีเขียวคือแรงดัน ที่ลดลงเมื่อสีแดงคือหัวกระสุนขยับตัวออกไป
บ้านเราไม่เปิดโอกาสให้บุคคลทั่วไปโหลดกระสุนใช้เอง เราๆจึงไม่ได้ศึกษาหาความรู้ในเรื่องนี้เท่าที่ควรครับ 

ขอเถียงแทนกรมการปกครองหน่อยเถอะครับ   เป็นจำเลยสังคมมาตลอด
อ่านกฎหมาย ๒ มาตรา นี้ให้ดี ๆ

   มาตรา ๔ ในพระราชบัญญัตินี้
   (๑) ฯ ลฯ
   (๒) "เครื่องกระสุนปืน"  หมายความรวมตลอดถึงกระสุนโดด   กระสุนปราย กระสุนแตก ลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ทั้งชนิดที่มีหรือไม่มีกรดแก๊ส เชื้อเพลิง เชื้อโรค ไอพิษ หมอกหรือควัน หรือกระสุนลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกัน หรือเครื่อง หรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน
   มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้

ดูความหมายของคำว่าเครื่องกระสุนปืน  จะเห็นว่าครอบคลุมถึงปลอกกระสุน, ไพรเมอร์, ดินส่งกระสุน  รวมทั้งแท่นโหลดกระสุนด้วย
และในเมื่อ มาตรา ๘ เขาคุ้มครองไปถึงเครื่องกระสุนปืนซึ่งใช้สำหรับปืนที่ตัวเองมีใบ ป.๔  ก็แสดงว่ากฎหมายไม่ได้ห้าม

ผมสั่งได้เลยเหรอครับ 

[Zeus-รักในหลวง]

ผู้การโพสแบบนี้ก็เป็น Talk of the Town นะสิครับ เปิดประัเ้ด็นใหม่เรื่องการโหลดกระสุนใช้เองเลยดีหรือเปล่าครับ

[วายุ - รักในหลวง]

โอ้ว... 

[boon(เสือไบ)]

ยิงไปเถอะครับ ผลุบได้ก็โผล่ได้

หัวที่ผลุบเข้าไปแรงดันสูงมากนะครับ ระวังลำกล้องจะระเบิดเอา

ขอทราบเหตุผลที่บอกว่าแรงดันสูงมาก

จำได้ว่าเคยๆคุยๆกันในเวปนี้ครับ เรื่องหัวกระสุนผลุบ จำได้ประมาณว่า ถ้าหัวกระสุนผลุบลงไปในปลอกแล้วปริมาตรในส่วนของการสันดาปมันจะลดลง แล้วแรงดันมันจะสูงขึ้นนะครับ อีกเรื่องก็ ปริมาณของดินปืน ความยาวของปลอก ความลึกของหัวกระสุน ควรที่จะสัมพันธ์กันเพื่อความปลอดภัยในเรื่องของแรงดันนะครับถ้าผมจำผิดขออภัยด้วยครับ 

ปริมาณดินปืนยังเท่าเดิม  ปริมาตรภายในลดลงก็จริง  แต่เมื่อไพรเมอร์จุดตัว ก็จะดันหัวกระสุนออกไปจนชนลาดหน้ารังเพลิง จึงไม่ใช่เหตุผลที่ทำให้แรงอัดสูงขึ้น
การทีดินส่งกระสุนอัดตัวแน่นกว่าเดิม  เท่ากับใกล้กับไพรเมอร์มากขึ้น  ทำให้มีการจุดตัวรุนแรงขึ้นบ้าง แต่ไม่มากนัก

ผมเคยวัดแรงอัดกระสุน 5.56 มม.ที่เจตนากดหัวกระสุนเข้าไป เปรียบเทียบกับกระสุนปกติ  พบว่าแรงอัดเพิ่มขึ้นประมาณ 10-15%

ขอบพระคุณครับท่านผู้การสำหรับวิทยาทานครับ    

แสดงว่าข้อมูลเก่าที่ผมได้รับมันผิดเพี้ยนมากๆเลย


 
ทีแรกผมเกรงว่าถ้าแรงดันมันสูงตามข้อมูลเก่า รังเพลิง// ปลอก//แก๊ป  มันจะรับไม่ไหวนะครับ 

เรื่องนี้ จุดเริ่มแรก สัก ๑๐ ปี มาแล้ว เกิดจากนิตยสาร ปืนฉบับหนึ่ง แปลความจากต่างประเทศ แต่หาได้คิดตามในข้อเท็จจริงไปด้วย ให้ความเห็นไว้
พื้นที่ลดลง ๑ มม จะเพิ่มแรงดันขึ้น ๑๐๐ % แต่หาได้ทำความเข้าใจ ในปัจจัยอย่างอื่นที่มาสัมพัทกันด้วย   จึงเกิดความเชื่อจึงแพร่กันไป
ซึ่งไม่ใช่เกิดจากความรู้จริง  คนที่เรียนสายวิทย์ สามารถมองเรื่องแบบนี้ออกแทบทุกคน

หัวกระสุนผลุบ จะมีอาการดังที่ พี่ธำรง บอกไว้ข้างต้น ..  เมื่อหัวกระสุนผลุบ ก็เท่ากับ มีการเขยื้อนตัว หลุดจากการเม้มหัวกระสุนไปแล้ว
ที่ผ่านมา เห็นพูดกันนัก แต่ก็ไม่เห็น มีลำกล้องระเบิดสักราย ถ้าระเบิดมันเกิดจากสาเหตุอื่น มากกว่า นะครับ

ปริมาณดินปืนยังเท่าเดิม  ปริมาตรภายในลดลงก็จริง  แต่เมื่อไพรเมอร์จุดตัว ก็จะดันหัวกระสุนออกไปจนชนลาดหน้ารังเพลิง จึงไม่ใช่เหตุผลที่ทำให้แรงอัดสูงขึ้น
การทีดินส่งกระสุนอัดตัวแน่นกว่าเดิม  เท่ากับใกล้กับไพรเมอร์มากขึ้น  ทำให้มีการจุดตัวรุนแรงขึ้นบ้าง แต่ไม่มากนัก
ผมเคยวัดแรงอัดกระสุน 5.56 มม.ที่เจตนากดหัวกระสุนเข้าไป เปรียบเทียบกับกระสุนปกติ  พบว่าแรงอัดเพิ่มขึ้นประมาณ 10-15%

แปลว่าข้อมูลเดิมที่บอกว่าพื้นที่ลดลง ๑ มม.(ปรกติพื้นที่ต้องมีมิติเป็นตาราง ถ้า ๑ ตาราง มม.ถือว่าน้อยมาก) ความดันเพิ่มขึ้น ๑๐๐% ก็เป็นความเข้าใจที่ผิดโดยสิ้นเชิง  เพราะตามที่ท่านผู้การได้ทำการทดสอบมานั้น ต่างกันมาก 

ขอบคุณท่านผู้การสุพินท์ครับ  ที่ช่วยให้ผมและเพื่อนๆ พี่ๆ ได้ความกระจ่าง ไม่จดจำสิ่งผิดๆอีกต่อไป

ทีแรกผมก็จำมาแบบนี้เหมือนกันครับ 

ถ้าโหลดหัวกระสุนOver seatedแบบในภาพแรงดันมันก็เพิ่มขึ้นมาจริงครับและเป็นอันตราย
ซึ่งต่างจากหัวกระสุนมันผลุบตัวลงไปในปลอกเอง

[สุพินท์ - รักในหลวง]

สีเขียวคือแรงดัน ที่ลดลงเมื่อสีแดงคือหัวกระสุนขยับตัวออกไป
บ้านเราไม่เปิดโอกาสให้บุคคลทั่วไปโหลดกระสุนใช้เอง เราๆจึงไม่ได้ศึกษาหาความรู้ในเรื่องนี้เท่าที่ควรครับ 

ขอเถียงแทนกรมการปกครองหน่อยเถอะครับ   เป็นจำเลยสังคมมาตลอด
อ่านกฎหมาย ๒ มาตรา นี้ให้ดี ๆ

   มาตรา ๔ ในพระราชบัญญัตินี้
   (๑) ฯ ลฯ
   (๒) "เครื่องกระสุนปืน"  หมายความรวมตลอดถึงกระสุนโดด   กระสุนปราย กระสุนแตก ลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ทั้งชนิดที่มีหรือไม่มีกรดแก๊ส เชื้อเพลิง เชื้อโรค ไอพิษ หมอกหรือควัน หรือกระสุนลูกระเบิด ตอร์ปิโด ทุ่นระเบิดและจรวด ที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกัน หรือเครื่อง หรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน
   มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้

ดูความหมายของคำว่าเครื่องกระสุนปืน  จะเห็นว่าครอบคลุมถึงปลอกกระสุน, ไพรเมอร์, ดินส่งกระสุน  รวมทั้งแท่นโหลดกระสุนด้วย
และในเมื่อ มาตรา ๘ เขาคุ้มครองไปถึงเครื่องกระสุนปืนซึ่งใช้สำหรับปืนที่ตัวเองมีใบ ป.๔  ก็แสดงว่ากฎหมายไม่ได้ห้าม
[/quote]

ผมสั่งได้เลยเหรอครับ 
[/quote]

ว่ากันตามข้อกฎหมายนะครับ
ในเมื่อมาตรา ๔  กำหนดว่ากระสุนปืน  และส่วนประกอบต่าง ๆ รวมทั้งแท่นโหลดกระสุน  ต่างก็เป็น "เครื่องกระสุนปืน" ตามความหมายของ (๒) ด้วยกันทั้งหมด  และมาตรา ๘ ก็ให้การคุ้มครองทุกอย่างที่เป็น "เครื่องกระสุนปืน" เช่นเดียวกับกระสุนปืนที่เป็นนัด ๆ แบบที่ศาลฎีกาเคยมีคำพิพากษามา

แต่แนวทางนี้  ใช้ได้เฉพาะกรณ๊ที่เป็นข้อต่อสู้ในศาล  จะไปให้นายทะเบียนออก ป.2 เพื่อสั่ง/นำเข้า คงเหนื่อยน่าดู
แล้วไม่คุ้มที่จะทำด้วย  เพราะการขนส่งดินส่งกระสุน ต้องทำทางเรือเท่านั้น  ไม่มีใครกล้าทุ่มทุนสั่งเข้ามาให้หรอกครับ

[ธำรง]

ขอบพระคุณท่านผู้การครับ 

เกิดมีทุกอย่างพร้อมและการมีก็ได้รับการคุ้มครองตามมาตรา ๘
แต่ที่มาของแท่นฯ ของไพรเมอร์ ของหัว ของปลอก ของดิน ถ้าระบุไม่ได้ จะมีผลอย่างไรครับ   

[อรชุน-รักในหลวง]

ถ้าโหลดหัวกระสุนOver seatedแบบในภาพแรงดันมันก็เพิ่มขึ้นมาจริงครับและเป็นอันตราย
ซึ่งต่างจากหัวกระสุนมันผลุบตัวลงไปในปลอกเอง

ขอถามครับพี่บุญ การอัดให้หัวยุบเข้าไปในปลอกลึกเกินไป กับการที่หัวมันยุบลงไปเองมันต่างกันอย่างไรครับ

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ขอบพระคุณท่านผู้การครับ 

เกิดมีทุกอย่างพร้อมและการมีก็ได้รับการคุ้มครองตามมาตรา ๘
แต่ที่มาของแท่นฯ ของไพรเมอร์ ของหัว ของปลอก ของดิน ถ้าระบุไม่ได้ จะมีผลอย่างไรครับ   

ก็คงเป็นความผิดตามกฎหมายศุลกากร
แต่ตามคำพิพากษาฎีกาที่ผ่านมา ในคดีที่มีกระสุนปืน และยกฟ้องโดยมาตรา ๘ ก็ยังไม่เคยออกไปนอก พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาก่อน

[ธำรง]

ขอบพระคุณท่านผู้การครับ 

เกิดมีทุกอย่างพร้อมและการมีก็ได้รับการคุ้มครองตามมาตรา ๘
แต่ที่มาของแท่นฯ ของไพรเมอร์ ของหัว ของปลอก ของดิน ถ้าระบุไม่ได้ จะมีผลอย่างไรครับ   

ก็คงเป็นความผิดตามกฎหมายศุลกากร
แต่ตามคำพิพากษาฎีกาที่ผ่านมา ในคดีที่มีกระสุนปืน และยกฟ้องโดยมาตรา ๘ ก็ยังไม่เคยออกไปนอก พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ มาก่อน

  ขอบคุณครับ 

[chew - รักในหลวง]

สมัยผมอยู่บ้านนอก  แล้วลองรวมกระสุนเองแบบนี้  กระสุนขนดแรกก็คือ .45 นี่แหละครับ  สมัยนั้นโง่กว่านี้เยอะ  วิธีวัดว่ากระสุนได้ขนาดหรือยังก็คือ  เอายัดใส่แม็ก  ถ้าใส่ได้ครบ 7 แสดงว่าหัวอัดลงลึกมากพอแล้ว  ถ้าติดๆ แสดงว่ายังไม่พอ  ก็เอามาอัดลงใหม่  5 5 5 5 

[yod - รักในหลวง ครับ]

โห้.... 

แล้วผล เป็นอย่างไรบ้างครับ...

[ธำรง]

สมัยผมอยู่บ้านนอก  แล้วลองรวมกระสุนเองแบบนี้  กระสุนขนดแรกก็คือ .45 นี่แหละครับ  สมัยนั้นโง่กว่านี้เยอะ  วิธีวัดว่ากระสุนได้ขนาดหรือยังก็คือ  เอายัดใส่แม็ก  ถ้าใส่ได้ครบ 7 แสดงว่าหัวอัดลงลึกมากพอแล้ว  ถ้าติดๆ แสดงว่ายังไม่พอ  ก็เอามาอัดลงใหม่  5 5 5 5 

ปกติเขาใช้jigวัดOALนี่นา แล้วกลับจากบ้านนอก เอาอะไรติดมาบ้างละครับ 

[ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ]

boon(เสือไบ)

ถ้าโหลดหัวกระสุนOver seatedแบบในภาพแรงดันมันก็เพิ่มขึ้นมาจริงครับและเป็นอันตราย
ซึ่งต่างจากหัวกระสุนมันผลุบตัวลงไปในปลอกเอง



ขอบพระคุณครับพี่   

[สุพินท์ - รักในหลวง]

สมัยผมอยู่บ้านนอก  แล้วลองรวมกระสุนเองแบบนี้  กระสุนขนดแรกก็คือ .45 นี่แหละครับ  สมัยนั้นโง่กว่านี้เยอะ  วิธีวัดว่ากระสุนได้ขนาดหรือยังก็คือ  เอายัดใส่แม็ก  ถ้าใส่ได้ครบ 7 แสดงว่าหัวอัดลงลึกมากพอแล้ว  ถ้าติดๆ แสดงว่ายังไม่พอ  ก็เอามาอัดลงใหม่  5 5 5 5 

สมัยนี้เขาก็ยังทำอยู่ครับ
ตัวอย่าง
หัวกระสุน.308 แมทช์คิง 175 เกรนของเซียร่า ตอนออกมาใหม่ ๆ  Ogive ของหัวกระสุนค่อนข้างต่ำ  เอาไปโหลดกระสุน.308 ถ้าให้ OAL 2.8" ตาม OAL สูงสุดของ.308 แล้ว ยิงไม่ค่อยแม่น  ต้อง seat ที่ 2.83" Ogive ถึงจะแตะ Throat หน้ารังเพลิง
คราวนี้ยุ่งเลยครับ  เพราะมีแต่ซองกระสุนของปืน M24 เท่านั้นที่รับความยาวขนาดนี้ได้  (M24 เป็นปืน.308 ที่ใช้โครงปืน.300 วินฯ แมกฯ)  แม็กของ M14 ก็รับได้ไม่เกิน 2.82 ต่อมามี Mk.11 กับ M110 ถ้าใช้แม็กตัวเอง ก็สั้นกว่านั้น ถ้าใช้แม็กของ Magpul ก็ได้ยาวขึ้นอีกหน่อย