เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กันยายน 29, 2025, 03:23:32 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.เป็นเพียงสื่อกลางช่วยให้ผู้ซื้อ และผู้ขาย ได้ติดต่อกันเท่านั้นและไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับประโยชน์หรือความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น
ประกาศหรือแบนเนอร์ในเวบไม่ใช่ตัวบ่งชี้ว่าสินค้านั้นมีคุณภาพหรือไม่
โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสินใจซื้อด้วยตัวเอง
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 15
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: การยิงปืนIPSC โดยใช้ ปืน BB GUN  (อ่าน 89458 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
686
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 471
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3988



« ตอบ #165 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2006, 11:18:47 PM »

 
:: พ.ร.บ. อาวุธปืน เครื่อง กระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน พ.ศ. 2490 มาตราที่ 1-6


"อาวุธปืน" หมายความรวมตลอดถึงอาวุธทุกชนิดซึ่งใช้ส่ง เครื่องกระสุนปืน โดยวิธีระเบิดหรือกำลังดันของแก๊สหรืออัดลมหรือเครื่อง กลไกอย่างใด ซึ่งต้องอาศัยอำนาจของพลังงานและส่วนหนึ่งส่วนใดของ อาวุธนั้นๆ ซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้ในกฎกระทรวง

ผมเอา กฎหมายที่เกี่ยวข้องมาให้ดูกันครับ

ตามตัวกฎหมาย (โบราณ) แล้ว BB Gun อาจเป็นอาวุธปืนได้ตามตัวบทที่ว่า "ซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญและได้ระบุไว้ในกฎกระทรวง "  แต่ รัฐมนตรี ไม่ได้มีการตีความ เพราะ สมัยนั้นไม่มี BB Gun เล่นกัน จึงสรุปตาม กฎหมาย (โบราณ)ได้ว่า BB Gun ถือเป็นอาวุธปืนนั่นเอง เป็นช่องว่างให้ผู้รักษากฎหมายอาศัยช่องว่างนี้หากินได้


"สิ่งเทียมอาวุธปืน" หมายความว่า สิ่งซึ่งมีรูปและลักษณะอัน น่าจะทำให้หลงเชื่อว่าเป็นอาวุธปืน
:: หมวด 4 สิ่งเทียมอาวุธปืน
 มาตรา 52 ห้ามมิให้ผู้ใดสั่ง นำเข้ามา หรือค้าสิ่งเทียมอาวุธปืน เว้น แต่ได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่
 มาตรา 53 ในการสั่ง นำเข้า หรือค้าสิ่งเทียมอาวุธปืน ให้นำ มาตรา 11 มาตรา 17 มาตรา 18 มาตรา 19 มาตรา 30 มาตรา 31 และ มาตรา 37 มาใช้บังคับโดยอนุโลม
 มาตรา 54 ใบอนุญาตที่ออกให้ตามความในหมวดนี้ มีอายุใช้ได้หนึ่งปีนับ แต่วันออก

ผู้นำเข้าปืน BB Gun ที่ขายกันอยู่ในท้องตลาดนั้นไม่มีเลยสักคนที่ได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่

อย่าคิดเอาเองว่า ของที่หาซื้อได้ในท้องตลาดเป็นของถูกกฎหมาย เพียงแต่ผู้รักษากฎหมายไม่ได้เข้มงวดเท่านั้น
บันทึกการเข้า
วรกฤษ
ความฝันทำให้มนุษย์พัฒนาไปข้างหน้าเพื่อสร้างฝันให้เป็นจริง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 45
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6503

สูงสุดคืนสู่สามัญ


« ตอบ #166 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2006, 11:32:14 PM »

ขออนุญาตครับ....พูดถึงเรื่องกฏหมายปืน บีบี  เลยขอนำมาลงไว้อีกทีครับ...

ลอกมาจากหนังสือนะครับ Grin Grin

 bb gun เป็นอาวุธปืนหรือไม่

กองพิสูจน์หลักฐานสำนักงานตำรวจแห่งชาติได้ทำการพิสูจน์ และวินิจฉัยแล้วว่าปืน bb ไม่ใช่อาวุธปืน แต่เป็น

"สิ่งเทียมอาวุธปืน"ตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490 โดยกฏหมายดังกล่าวได้ให้ความหมายของคำว่า

"สิ่งเทียมอาวุธปืน" ไม่ใช่ "อาวุธปืน"และจากคำนิยามดังกล่าวลำพังชิ้นส่วนของปืน bb ก็ไม่ใช่สิ่งเทียมอาวุธปืน

เพราะชิ้นส่วนของ bb gun ไม่อาจทำให้ผู้ที่พบเห็นหลงเชื่อว่าเป็นอาวุธปืน ซึ่งคำนิยามของคำว่า "สิ่งเทียมอาวุธปืน"

จะแตกต่างจากนิยามของคำว่า "อาวุธปืน" ที่ถูกกฏหมายให้หมายความรวมถึงว่า  เพียงส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธปืน

ก็ให้ถือว่าเป็นอาวุธปืนด้วย


เมื่อปืน bb ไม่ใช่อาวุธปืน แต่เป็นเพียง "สิ่งเทียมอาวุธปืน" การมีปืน bb ไว้ในครอบครองจะมีความผิดตามกฏหมายหรือไม่?

 การมีปืน bb ซึ่งเป็นสิ่งเทียมอาวุธปืนไว้ในความครอบครองนั้น ไม่มีความผิด และไม่จำเป็นต้องได้รับใบอนุญาตจากพนักงาน

เจ้าหน้าที่ตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ แต่อย่างใด เนื่องจากพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ ไม่ได้กำหนดไว้ว่า ผู้ที่มีสิ่งเทียมอาวุธปืน

ไว้ในความครอบครองได้ต้องมีใบอนุญาตให้มีสิ่งเทียมอาวุธปืนไว้ในความครอบครองก่อน ซึ่งแตกต่างจากเรื่องอาวุธปืน

ซึ่งกฏหมายบัญญัติไว้ว่า ผู้ที่มีอาวุธปืนไว้ในความครอบครองจะต้องได้รับใบอนุญาตก่อน



การพกพาปืน bb ติดตัวไปในเมือง หมู่บ้าน หรือทางสาธารณะ มีความผิดตามกฏหมายหรือไม่?

การพกพาปืน bb ติดตัวไปในสถานที่ดังกล่าวข้างต้น ก็ไม่มีความผิดตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ เช่นกัน เนื่องจาก

พระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ ไม่ได้บัญญัติกำหนดว่า ผู้ที่พกพาสิ่งเทียมอาวุธปืนไปในสถานที่ดังกล่าวข้างต้น

จะต้องมีใบอนุญาตให้พกพาสิ่งเทียมอาวุธปืน


ปืน bb กับกฏหมายอาวุธปืน  ปืน bb กับกฏหมายอาวุธปืนนั้นๆ 

ก่อนซึ่งแตกต่างจากการพกพาอาวุธปืนติดตัวไปในที่สาธารณะซึ่งพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ

กำหนดให้ผู้ที่พกพาอาวุธปืนติดตัวไปนั้น จะต้องได้รับใบอนุญาตให้พกพาอาวุธปืนกระบอกนั้นๆ ไปในที่สาธารณะได้ แต่อย่างไร

ก็ดี ถึงแม้ว่าการพาปืน bb ไปตามที่สาธารณะ หรือสถานที่สาธารณะโดยเปิดเผย จะไม่มีความผิดตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ

ซึ่งมีโทษร้ายแรงถึงจำคุก แต่ก็มิใช่ว่าผู้เล่นปืน bb จะสามารถเดินถือปืน bb ไปในที่สาธารณะอย่างเปิดเผยได้เนื่องจากว่าปืน bb

นั้นมีลักษณะที่เรียกได้ว่า แทบจะไม่แตกต่างจากอาวุธปืนของจริงเลยทีเดียว ผู้ที่พบเห็นย่อมเข้าใจผิดคิดว่าปืน bb เป็นอาวุธปืน

ได้ นอกจากนี้ด้วยคุณลักษณะของปืน bb แม้จะไม่ใช่อาวุธปืน แต่ปืน bb ก็อาจถูกนำมาใช้เป็นอาวุธได้ ดังนั้น ประมวลกฏหมาย

อาญามาตรา 371 จึงกำหนดไว้ว่า ห้ามมิให้ผู้ใดก็ตาม พาอาวุธไปในเมือง หมู่บ้าน หรือทางสาธารณะ โดยเปิดเผยหรือไม่มีเหตุ

อันสมควร ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางโทษปรับไม่เกิน 100 บาท และให้ศาลมีอำนาจสั่งให้ริบอาวุธนั้น

 

ดังนั้น เราควรปฎิบัติอย่างไรในการขนย้ายปืน bb และอุปกรณ์ในการเล่น bb gun

เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาทางกฏหมายที่อาจเกิดขึ้น ผู้ที่มีปืน bb ไว้ในครอบครองจึงควรใช้ความระมัดระวัง และปฎิบัติต่อปืน bb ใน

การพกพาและขนย้าย เฉกเช่นเดียวกันกับที่พึ่งปฎิบัติต่ออาวุธปืน กล่าวคือ ไม่พกพาปืน bb อย่างเปิดเผย(พกพาในลักษณะที่ผู้

อื่นสามารถเห็นได้ ไม่ว่าโดยง่ายหรือต้องสังเกต)ไปในที่สาธารณะ และเมื่อทำการขนย้ายควรเก็บปืน bb และอุปกรณ์อื่นๆที่ใช้เล่น

 bb gun ไว้ในที่เก็บสิ่งของท้ายรถยนต์ โดยควรมีกระเป๋าใส่ปืน bb แยกต่างหากจากกระเป๋าใส่ที่บระจุกระสุน(แม็กกาซีนปืน)และ

อุปกรณ์อื่นๆ
บันทึกการเข้า

เร็วเท่าที่เห็น   แม่นเท่าที่จำเป็น 
เคลื่อนไหวเร็วปานสายฟ้า   หยุดให้นิ่มนวลดังแพรไหม      
ใจต้องนิ่งดังขุนเขา   ทำทุกอย่างดั่งสายน้ำไหล
686
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 471
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3988



« ตอบ #167 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2006, 11:36:51 PM »

จาก ตัวบท กฎหมายที่ว่า " อาวุธทุกชนิดซึ่งใช้ส่ง เครื่องกระสุนปืน โดยวิธีระเบิดหรือกำลังดันของแก๊สหรืออัดลมหรือเครื่อง กลไกอย่างใด ซึ่งต้องอาศัยอำนาจของพลังงานและส่วนหนึ่งส่วนใดของ อาวุธนั้นๆ "

ปืน BB Gun เข้าข่ายหมดเลย แถมยังเข้าข่าย สิ่งเทียมอาวุธปืนด้วย ดังนั้น ผู้ที่โดนตรวจค้นโดยเจ้าพนักงานตำรวจจึงมีบทสรุปที่แตกต่างกัน บางรายก็โชคดี โดนปล่อยตัวโดยไม่มีการดำเนินคดี แต่บางราย โดนดำเนินคดี ซึ่งแตกต่างกันอีกว่า เจ้าหน้าที่จะตีความว่า เป็น อาวุธปืน หรือ สิ่งเทียมอาวุธปืน

ที่ผมโพสมาเพื่อหวังว่า ผู้ที่ครอบครอง BB Gun อย่าประมาทโดยเอา BB Gun มาหยอกล้อกัน เพราะอาจโดย DQ ระยะยาวก็ได้ โดย RO ใส่เครื่องแบบสีกากี
บันทึกการเข้า
วรกฤษ
ความฝันทำให้มนุษย์พัฒนาไปข้างหน้าเพื่อสร้างฝันให้เป็นจริง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 45
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6503

สูงสุดคืนสู่สามัญ


« ตอบ #168 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2006, 11:51:41 PM »

สรุปหลักการและข้อกฏหมายอ้างอิง

1. ปืน บีบี ไม่ใช่อาวุธปืนตาม มาตรา 4 (1) แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืน

(โดยความเห็นจากการพิสูจน์โดยกองพิสูจน์หลักฐานสำนักงานตำรวจแห่งชาติ)

ซึ่งบทบัญัติในมาตรา 4 (1) ระบุไว้อย่างชัดแจ้งดังนี้

มาตรา 4

(1) " อาวุธปืน "  หมายความรวมตลอดถึงอาวุธทุกชนิดซึ่งใช้ส่งเครื่องกระสุนปืนโดยวิธีระเบิด

หรือกำลังดันของแก๊ส หรืออัดลม หรือเครื่องกลไกอย่างใด ซึ่งต้องอาศัยอำนาจพลังงานและส่วนหนึ่งส่วนใดของอาวุธนั้นๆ

ซึ่งรัฐมนตรีเห็นว่าสำคัญ และได้ระบุไว้ในกฏกระทรวง  (กฏกระทรวง  ฉบับที่ 3  พ.ศ. 2490)




2. เนื่องจากปืน บีบี ไม่ใช่อาวุธปืน การซื้อ (ไม่รวมถึงการนำเข้า) มี  และใช้ปืน บีบี

ไม่ต้องขออนุญาตตามมาตรา 7 แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ

มาตรา 7

ห้ามมิให้ผู้ใดทำการ ซื้อ มี ใช้  สั่ง หรือนำเข้าซึ่งอาวุธปืนหรือเตรื่องกระสุนปืน 

เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาตจากนายทะเบียนท้องที่



3.เนื่องจากปืน บีบี ไม่ใช่อาวุธปืน การพกพาและการขนย้ายปืน บีบี โดยมิดชิด

และไม่เปิดเผยไปในยานพาหนะ หรือกัยตัวผู้ขนย้ายไม่เป็นความผิดตามมาตรา 8 ทวิ  แห่งพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ

มาตรา 8 ทวิ

ห้ามมิให้ผู้ใดพาอาวุธปืนติดตัวไปในเมือง หมู่บ้าน หรือทางสาธารณะโดยไม่ได้รับอนุญาตให้มีอาวุธปืนติดตัว

เว้นแต่เป็นกรณีที่ต้องมีติดตัว เมื่อมีเหตุจำเป็นและเร่งด่วนตามสมควรแก่พฤติการณ์

ไม่ว่ากรณีใด ห้ามมิให้พาอาวุธไปโดยเปิดเผย หรือพาไปในชุมชนที่ได้จัดให้มีขึ้นเพื่อนมัสการ การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด



4.แม้การพกพาปืน บีบี  ไปในที่สาธารณะจะไม่เป็นความผิดที่มีโทษร้ายเเรง ตามพระราชบัญญัติอาวุธปืนฯ แต่โดยลักษณะและ

คุณสมบัติของปืน บีบี นั้นอาจถือว่า เป็นอาวุธตามประมวลกฏหมายอาญา ดังนั้น การพกพาปืน บีบี ไปในที่สาธารณะโดยเปิดเผย

อาจเป็นความผิดทางอาญา ที่มีโทษปรับและถูกริบปืน บีบี ได้ตามมาตรา 371 และมาตรา 379  ซึ่งระบุไว้ดังนี้


มาตรา 371  ผู้ใดพาอาวุธไปในเมือง หมู่บ้านหรือทางสาธารณะโดยเปิดเผยหรือไม่มีเหตุสมควร หรือพาไปในชุมชนที่ได้จัดให้มีขึ้น

เพื่อนมัสการ การรื่นเริง หรือการอื่นใด ต้องระวางโทษปรับไม่เกินหนึ่งร้อยบาท และให้ศาลมีอำนาจสั่งให้ริบอาวุธนั้น

มาตรา 379  ผู้ใดชักหรือแสดงอาวุธปืนในการวิวาทต่อสู้ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสิบวัน หรือปรับไม่เกินห้าร้อยบาทหรือทั้งจำทั้งปรับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 14, 2006, 12:13:17 AM โดย วรกฤษ » บันทึกการเข้า

เร็วเท่าที่เห็น   แม่นเท่าที่จำเป็น 
เคลื่อนไหวเร็วปานสายฟ้า   หยุดให้นิ่มนวลดังแพรไหม      
ใจต้องนิ่งดังขุนเขา   ทำทุกอย่างดั่งสายน้ำไหล
omd999
Jr. Member
**

คะแนน 2
ออฟไลน์

กระทู้: 62

ผมภูมิใจที่เป็นลูกศิษย์อาจารย์นกไฟครับ


« ตอบ #169 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 12:59:08 AM »

วันนี้ได้อ่านขอมูลที่เป็นประโยชน์ มากจริงๆครับ อันดับแรกขอบคุณ อาจารย์นกไฟ และ คุณ วรกฤษ ที่ให้กำลังใจครับผมจะมุ่งมั่นกับสิ่งมี่เชื่อต่อไปครับ ขอบคุณพี่ยุทธด้วยครับ ผมเข้าใจที่พี่ยุทธบอกครับ และพี่เป็นคนที่ใช้ภาษาเขียนดีมากเช่นเคยครับ ชัดเจนและ เข้าใจง่าย ดีครับ ผมมองเห็นสิ่งเดียวกับที่พี่มองครับ ในเบื้องต้นผมคิดอยู่นานพอสมควรกับการตั้งกระทู้นี้ในเวป อ.ว.ป. เพราะกลัวเรื่องมารยาทพอสมควร แต่ผมมองว่าเวปนี้มีผู้รู้และเข้าใจในมุมมองของคนรักปืนในระดับที่สูงมาก เช่น เรื่องกฎหมายอาวุธปืน ที่คุณ 686 และ คุณ คุณ วรกฤษ ให้คำจำกัดความ ที่ทำให้คนที่มีปืน บีบี อยู่ในมือ ได้ เข้าใจว่าควรปฎิบัติร์อย่างไรในการเอาอาวูธปืน บีบี ไปสนาม หรือ พกพาอย่างไร เพราะมีความเชื่อที่แตกต่างในสนามบีบี อีกแบบหนึ่งครับ คุณ 686 คงทราบดี เพราะมีการยกมาคุยในหัวข้อสนทนาที่ราบ11 เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมา และการคุยในวงนั้นมีคนรู้แค่3-4 ที่สนามตรงนั้น( ตอนพี่ยุทธยังไม่มา) เสียงคุยกันนั้นไม่เผยแพร่ไปทั่ว อย่างที่ลงในกระทู้นี้ เช่นเดียวกับกลุ่มที่เดินเจอปืนบีบีมาที่คลองถม ลองเล่นที่บ้าน บางครั้งไม่รู้ถึงข้อควรระวัง มีแถมมาในกล่องเป็นภาษาญี่ปุ่นครับ ในช่วงแรกๆจะที่ผมลงบทความในกระทู้นี้จึงลงบทความในเรื่องความปลอดภัย ต่อไปจะลงเป็นเรื่องของการดูแลรักษาครับ และ ถ้ามองถึงการเผยแพร่กีฬาประเภทนี้ ผมพยามสร้างมาตราฐานบางอย่างขึ้นมาครับ เช่น เป้าที่ใช้ รูปแบบที่เล่น โดยใช้มาตราฐาน ของ ATPF ที่ราบ 11 เป็นแม่บท ( ปัญหาหนึ่งที่มองเห็น คือว่า ที่ราบ 11 ยังมีกฎระเบียบของ ATPF ที่ชัดและแจกให้นักกีฬาเข้าใจ อย่างที่อาจารย์ นกไฟทำ ในปืนจริงเลย เราเน้นแต่ สอนวิธีการเล่นครับ ตรงนี้ผมอยากได้มาก ไว้จะไปขอจากอาจารย์สักชุดหนึ่งครับ) ผมประทับกับการที่ คุณ JOY เล่นกับลูกมากครับ อยากให้คนทั้งประเทศมีโอกาสเล่นบ้าง มีทีมต่างจังหวัดเกิด (ได้ข่าวว่าเชียงใหม่เริ่มทำทีมกันแล้วครับ ) ส่วนเรื่องการสอน พนักงานบริษัท  เป็นการมองต่างมุมครับ ในการเผยแพร่นั้น มีแบบสอนเต็มๆ เช่น บ.จอร์สัน แอน จอร์สัน และ GLOW ชุดที่ 2 ครับ การสอนนั้น มีการบอกเรื่องเซฟตี้ก่อนทุกครั้ง เป็น มาตราฐานเดียวกับที่ผมสอนที่ราบ 11 ครับ ถ้าใครเคยเจอผมที่ราบ 11 จะทราบว่าสเตปการสอน ผมนั้น เริ่มด้วย เซฟตี้ก่อนเสมอ จากนั้นจึงยิงแห้ง  จากนั้นจึงเริ่ม ยิงจริง และ ดับเปิ้ลแท๊ป จากนั้นจึงเข้า สเตจฝึกอื่นต่อ ครับ ขอยืนยันว่ากฎความปลอดภัย การจับปืนนี้ให้ถูกต้อง การเอานิ้วเข้าไก เป็นเรื่อง ที่พยามทำเสมอครับ อีกแบบหนึ่งคือการสาธิต ครับ เช่น GLOW กรุ๊ป 1 และ อีกที่ คือ บ. ไบเออร์ ครับ แต่เช่นเดียวกันก่อนที่จะได้ยิงก็มีการเทสเรื่องความปลอดภัย จากทีมงานผม ก่อนเสมอครับ ย่อมรับครับกับการสอน ปริมาณเยอะ ก็มีบางคนไม่สนใจ หรือ คำนึงถึง ความปลอดภัย จะเล่นอย่างเดียว แต่ บอกได้เลยครับ ว่าไม่ผ่านทีมงานผมแน่ เพราะ เรามีปืน น้อย ครับ 8 กระบอก เจ้าหน้าที่ผม อย่างน้อยก็ 2กระบอกต่อคน การที่เข้าสเตชั่น ลูกค้า ถือแต่แม๊กเข้าสนามครับ ปืนอยู่ที่ทีมงาน ผม  ส่วน สถานียกยิง ผมใช้ปืน สปริงอย่างดีชักทีละนัดแต่ ไม่มีลูกครับ สรุปคือ รับประกันครับ ว่าผู้เข้ารับการอบรม เข้าใจครับ ( ผมเลือกลูกค้าที่มีวุฒิภาวะในการเผยแพร่พอสมควรครับ) ส่วนการไปซื้อปืนเล่นที่คลองถม ผมได้บอกราคาปืนที่สนามไป คลองถมแพงกว่า และผมบอกเรื่องการซื้อปืนที่คลองถมเป็นอย่างไรให้ลูกค้าหมดแล้วครับ ส่วนใหญ่จะฝากผมซื้อ ผมจะถามเสมอครับว่าเอาไปทำอะไรนอกลู่นอกทางป่าวครับเสมอ พี่ยุทธสบายใจได้ครับ (แต่อย่างว่าครับพี่ของอย่างนี้มันห้ามกันไม่ได้เหมือนกัน )ผมดีใจที่พี่เตือนด้วยความเป็นห่วง เพราะพี่หวังที่จะให้วงการ บีบี พัฒนา เรามาช่วยกันเป็น เสาหลายๆต้น ที่ช่วยพยุงให้สิ่งที่เรารัก มั่นคง ส่วน เรื่องข่าวการใช้ปืนปลอมไปทำผิด หรือ เด็กยิงใส่ตา เรื่องนี้เหมือนกับปืนจริงครับ ผมเห็นเป็นเปอร์เซ้นน้อยมากที่ คนร้ายจะเอาปืนเกือบแสนไปทำผิด เช่นเดียวกับเด็กที่เอาปืนยิงใส่ตาบอดกันส่วนใหญ่เป็นปืนที่เด็กหาซื้อได้ตามตลาดราคาไม่เกินร้อยครับ เด็กที่เล่นปืนแก๊ซส่วนใหญ่คุณพ่อมักจะเป็นผู้ที่อนุญาติให้นำมาเล่น ส่วนเรื่องที่เด็กจะแอบเอามาเล่นนั้นเป็นเรื่อง ที่เราต้องช่วยกันประชาสัมพันธ์ให้ท่านเจ้าของปืนบีบีทั้งหลาย มีจิตสำนึกถึงความปลอดภัย ในการเก็บรักษา เช่นเดียวกับปืนจริง ช่วยกันครับ ทั้งหมดทั้งสิ้นทำให้ผมมองว่า การตั้งชมรม ATPF เป็นเรื่องสำคัญครับ เราต้องมีที่ๆจะเผยแพร่ข้อมูลที่ถูกต้อง ทำความเข้าถึงมุมมองต่างๆ กฎหมาย  และ วิชาการที่ชัดเจน มาตราฐานการสอนสำหรับนักกีฬาใหม่ๆที่ถูกต้อง  IPSC BB GUN  จึงไม่ใช่กีฬาที่อยู่ในมุมมืดอีกต่อไป  การเติบโตอย่างมั่นคงไม่ใช่เรื่องไกลเกินฝันครับ ทุกอย่างต้องมีอุปสรรค การลองผิดลองถูก วิธีการที่ผมทำอาจใช้วิธีแปลกๆ และ มุมมองไม่เหมือนชาวบ้าน บางครั้งอาจมีข้อผิดพลาด ผมหวังว่าจะมีคนที่คอยเตือนให้ ผมระมัดระวัง อย่างพี่ยุทธ หรือ คุณ 686 และอีหลายท่านที่ยังไม่กล่าวถึง อย่างนี้ดีมากๆครับ .....ไว้มีโอกาสเราคงได้คุยกันที่สนามจะได้มีเรื่องแลกเปลี่ยนกันอีกนะพี่ๆทุกท่าน .......ขอบคุณครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 14, 2006, 01:04:45 AM โดย omd999 » บันทึกการเข้า
Phoenix
Hero Member
*****

คะแนน 81
ออฟไลน์

กระทู้: 3617


« ตอบ #170 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 10:49:40 AM »

มันเหมือนเหรียญ 2 หน้าครับเรื่องการจัดอบรม แต่ผมเห็นด้วยครับว่าก่อนสอนเรื่องการยิงปืนไม่ว่าปืนอะไรก็แล้วแต่ ต้องสอนเรื่องความปลอดภัยก่อนครับ ขนาดปืนจริงๆบางครั้งนักกีฬาที่เข้าใจยังเผลอเลยครับ หัวเราะร่าน้ำตาริน หัวเราะร่าน้ำตาริน หัวเราะร่าน้ำตาริน....เวลาอยู่ที่สนามผมจะพยายามทำให้เหมือนตอนแข่งเพื่อป้องกันการผิดพลาดครับ ยิงแล้วต้องโชว์เคลียร์ทุกครั้งครับ.
เรื่องเด็กๆนี่ต้องระวังเป็นพิเศษครับ...ผมพาลูกไปสนามเขาจะนั่งไม่วิ่งเล่นและถ้าจะวิ่งเล่นต้องไปที่สนามข้างนอก ผมสอนเสมอว่าปืนนั้นเพื่อการกีฬาเท่านั้น จะจับต้องได้ต้องเป็นผมหยิบให้เท่านั้นและก่อนจะหยิบปืนผมจะถามทุกครั้งว่า ปืนนี่ไว้ทำอะไรและจะหยิบได้ตอนไหน เสมอ ส่วนเรื่องอื่นนั้นค่อยสอนกันอีกทีๆละก้าวไม่ว่าแนวปืนหรืออื่นๆ ข้อสำคัญคือเพื่ออะไรและหยิบได้ตอนไหน แต่ยังไงก็แล้วแต่ต้องล๊อกกระเป๋าปืนอยู่ดีครับกันพลาด
คุณโอ...ทำต่อไปครับแต่เน้นเรื่องความปลอดภัยอีกนิดเพราะเมื่อมีคนเตือน(ผมเห็นว่าดีครับ) เราก็ระวังเพิ่มขึ้น เพราะทุกอย่างมันมีทั้งคุณและโทษครับ....ขอเป็นกำลังใจให้ครับ....เราต้อง....ทำดีที่สุดเท่าที่ทำได้...ระวังที่สุดเท่าที่ระวังได้ครับ.....ส่วนที่เหลือก็อยู่ที่ผู้ปฏิบัติครับ
บันทึกการเข้า

carrera
กินลูกเดียวเที่ยวสองลูก
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2329
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 84478


« ตอบ #171 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 10:54:38 AM »

ปืนกับเด็กต้องใกล้ชิดทั้งสองอย่างครับ Grin Grin Grin  ตลอดเวลา Grin Grin Grin

อย่าพลาดแม้แต่ครั้งเดียว
บันทึกการเข้า

เนื้อร้ายตัดทิ้ง
www.ipscthailand.com
นาจา™รักในหลวง
คุณธรรม...นำสู่ยุติธรรม
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 268
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 11147



เว็บไซต์
« ตอบ #172 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 11:07:12 AM »

ที่วรกฤษว่ามาถูกต้องแล้วครับ

....ปืน BB กฎหมายบังคับเฉพาะ ผู้ขาย สั่ง หรือนำเข้ามาจำหน่าย...ต้องมีใบอนุญาต
....ผู้ครอบครอง....ไม่ต้องมีใบอนุญาตครับ
บันทึกการเข้า

อยากสูงต้องเขย่ง อยากเก่งต้องขยัน
carrera
กินลูกเดียวเที่ยวสองลูก
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2329
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 84478


« ตอบ #173 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 11:48:09 AM »

ที่วรกฤษว่ามาถูกต้องแล้วครับ

....ปืน BB กฎหมายบังคับเฉพาะ ผู้ขาย สั่ง หรือนำเข้ามาจำหน่าย...ต้องมีใบอนุญาต
....ผู้ครอบครอง....ไม่ต้องมีใบอนุญาตครับ

ท่านเปาฟันธง  Grin Grin Grin
บันทึกการเข้า

เนื้อร้ายตัดทิ้ง
www.ipscthailand.com
Pyut รักในหลวง
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 14
ออฟไลน์

กระทู้: 311


« ตอบ #174 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 04:13:35 PM »

ที่ผมโพสมาเพื่อหวังว่า ผู้ที่ครอบครอง BB Gun อย่าประมาทโดยเอา BB Gun มาหยอกล้อกัน เพราะอาจโดย DQ ระยะยาวก็ได้ โดย RO ใส่เครื่องแบบสีกากี
เช่นกันครับ และการโดน DQ อาจไม่ได้เฉพาะแค่คนๆ เดียวก็ได้  ตกใจ
คุณโอ...ทำต่อไปครับแต่เน้นเรื่องความปลอดภัยอีกนิดเพราะเมื่อมีคนเตือน(ผมเห็นว่าดีครับ) เราก็ระวังเพิ่มขึ้น เพราะทุกอย่างมันมีทั้งคุณและโทษครับ....ขอเป็นกำลังใจให้ครับ....เราต้อง....ทำดีที่สุดเท่าที่ทำได้...ระวังที่สุดเท่าที่ระวังได้ครับ.....ส่วนที่เหลือก็อยู่ที่ผู้ปฏิบัติครับ
เช่นกันกับท่าน Phoenix ครับ  Cheesy
การสอนนั้น มีการบอกเรื่องเซฟตี้ก่อนทุกครั้ง เป็น มาตราฐานเดียวกับที่ผมสอนที่ราบ 11 ครับ ถ้าใครเคยเจอผมที่ราบ 11 จะทราบว่าสเตปการสอน ผมนั้น เริ่มด้วย เซฟตี้ก่อนเสมอ จากนั้นจึงยิงแห้ง  จากนั้นจึงเริ่ม ยิงจริง และ ดับเปิ้ลแท๊ป จากนั้นจึงเข้า สเตจฝึกอื่นต่อ ครับ ขอยืนยันว่ากฎความปลอดภัย การจับปืนนี้ให้ถูกต้อง การเอานิ้วเข้าไก เป็นเรื่อง ที่พยามทำเสมอครับ

ส่วนเรื่องที่เด็กจะแอบเอามาเล่นนั้นเป็นเรื่อง ที่เราต้องช่วยกันประชาสัมพันธ์ให้ท่านเจ้าของปืนบีบีทั้งหลาย มีจิตสำนึกถึงความปลอดภัย ในการเก็บรักษา เช่นเดียวกับปืนจริง ช่วยกันครับ ทั้งหมดทั้งสิ้นทำให้ผมมองว่า การตั้งชมรม ATPF เป็นเรื่องสำคัญครับ เราต้องมีที่ๆจะเผยแพร่ข้อมูลที่ถูกต้อง ทำความเข้าถึงมุมมองต่างๆ กฎหมาย  และ วิชาการที่ชัดเจน มาตราฐานการสอนสำหรับนักกีฬาใหม่ๆที่ถูกต้อง  IPSC BB GUN  จึงไม่ใช่กีฬาที่อยู่ในมุมมืดอีกต่อไป  การเติบโตอย่างมั่นคงไม่ใช่เรื่องไกลเกินฝันครับ
เยี่ยมมากเลยครับคุณโอสำหรับการสอนความปลอดภัยให้กับผู้เข้าอบรม  Grin ซึ่งสิ่งที่คงต้องย้ำมากๆ คือความปลอดภัยในการใช้
และเก็บหากต้องการครอบครองปืน bb หลังจากจบการอบรมไปแล้ว  Grin (ซึ่งเราตามไปควบคุมเขาภายหลังไม่ได้)
ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งว่าการตั้งชมรม ATPF นั้นสำคัญมากครับ เพื่อสร้างมาตรฐานต่างๆ และใช้เป็นกฏระเบียบเดียวกันในการ
เผยแพร่ bb-ipsc อย่างถูกต้องและปลอดภัย ขอเป็นกำลังใจให้กับคุณโอได้ทำสิ่งที่มุ่งหวังได้สำเร็จนะครับ ถ้ามีอะไรที่ผมพอจะ
ช่วยได้ คุณโอบอกได้เลยนะครับ  หลงรัก หลงรัก
บันทึกการเข้า
RbungA+
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 35
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 188



« ตอบ #175 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 09:52:41 PM »

ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดนี้ก็ด้วยความรู้สึกหวังดีจริงๆ ไม่ได้ต้องการขัดขวางให้ bb อยู่ในเฉพาะกลุ่มแคบๆ แต่อย่างใด แต่ผมอยากให้
วงการ bb เติบโตอย่างมั่นคง ซึ่งผมเองก็ไม่ได้เป็นผู้ที่คร่ำหวอดในวงการหรือผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสียอะไร เป็นแค่ผู้ที่ชอบเล่น bb
มากๆ คนหนึ่งเท่านั้น ความคิดเห็นของผมอาจมองในแง่ร้ายเกินไปหรือเปล่าตัวผมเองก็ไม่สามารถตัดสินได้ เพียงอยากแสดงความ
เห็นในอีกมุมมองหนึ่งเท่านั้น เพราะเชื่อว่าคุณโอก็เป็นผู้ที่อยากเห็น bb เติบโตอย่างมั่นคงเช่นกันครับ Wink Wink
ชอบคำนี้ของ Pyut มากครับ "วงการ bb เติบโตอย่างมั่นคง " อีกเรื่องหนึ่งที่ผมเองในฐานะที่เล่น
อยู่ที่สนามของทีม AirMaster เราเช่าบริเวณพิ้นที่ของสนามราบ 11 เป็นที่ฝึกซ้อมของทีม ซึ่งทางทีมเรามี
Basic INSTRUCTOR อยู่จะผลัดเปลี่ยนหมุนเวียนมาทำการสอนครับ ดูจากลิงค์
http://www.thaiairsoftgun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2071&sid=e386e9e8d397c6567b40209f384132a5
เพราะปืน BB มีข้อแตกต่างบางประการในเรื่องของโครงสร้างของตัวปืน ก่อนที่จะมาทดลองเมื่อเดิน
เข้ามาที่สนามเป็นที่รู้กันว่า จะถามเสมอว่าเคยยิงปืน BB หรือยังครับหรือพึ่งซื้อปืนกระบอกนี้มาแล้วอยากทดลองยิง
กรณีที่ยังไม่รู้จักปืนตัวเองเราจะทำการบอกหรือแนะนำเรื่องของปืนรุ่นนั้นๆก่อนครับ เช่น ปืนรุ่นนี้มีข้อบอบบางตรงไหน
การขึ้น Save ปืน การตั้ง Hop-UP ยังๆไง ต้องใช้แก๊สอะไร นน.ลูก BB กฎกติกา มารยาท การจับ Grip การเล็งศูนย์แบบต่างๆ
และวิธีการชักปืนขึ้นยิง วิธีของคุณโอ อาจเร็วไปนิดสำหรับท่านที่ยังไม่เคยลองยิงปืน การจะ Doubble TAB
ต้องเรียนไปสักระยะ ค่อยสอนในโอกาสต่อไปครับ อยากให้ท่านที่สนใจทดลองเรียนกับ Basic INSTRUCTOR
ที่มีประสบการณ์ในวงการ BB มากกว่า 10 ปี และคุณโอ ก็เคยเรียนกับท่านเหล่านี้ ซึ่งผมเห็นในเจตนาดีของคุณโอ
แต่ต้นไม้ต้องค่อยปลูกครับ อะไรที่โตเร็วเกินไป ผมบอกตามตรงครับว่าผมกลัว ผมอยู่มาจนพอจะทราบว่าอะไรเป็นอะไรครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 15, 2006, 12:03:38 AM โดย RbungA+ » บันทึกการเข้า
omd999
Jr. Member
**

คะแนน 2
ออฟไลน์

กระทู้: 62

ผมภูมิใจที่เป็นลูกศิษย์อาจารย์นกไฟครับ


« ตอบ #176 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2006, 10:43:43 PM »

ครับ พี่เอ๋ ผมคงขอเปลี่ยนบทบาทจากที่พยายามช่วยสอนและเผยแพร่ ประชาสัมพันธ์  เป็นการให้ข้อมูลอย่างเดียวดีกว่า จะได้สบายใจแก่ทุกท่าน และไม่เป็นการทำให้กีฬานี้โตเร็วเกินไปอย่างที่ทุกท่าน กลัว สำหรับที่ต้องการเรียน Basic INSTRUCTOR  ก็คงได้เรียนจาก ผู้ที่ท่านที่มีความรู้จริงๆที่คอยมาดูแล จากทีม AirMasterจะดีกว่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 15, 2006, 12:41:49 AM โดย omd999 » บันทึกการเข้า
Carlos
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

กระทู้: 32



« ตอบ #177 เมื่อ: กรกฎาคม 15, 2006, 10:37:51 AM »

กราบเรียนทุกท่านด้วยความเราคพเป็นอย่างยิ่ง

ผมเองก็ว่าจะไม่เข้ามาทำการรบกวน กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมาตั้งแต่ต้น เนื่องจากทางคุณโอเอง ได้เคยโทรศัพท์มาขอคำปรึกษา และร่วมแสดงความคิดเห็นกับผม เกี่ยวกับกีฬา IPSC-BB นี้ในช่วงต้นๆ ซึ่งผมเองโดยส่วนตัว ชื่นชมคนประเภทนี้ สึงแม้จะเป็นผู้เล่นหน้าใหม่ แต่คุณโอเป็นบุคคลที่แสวงหาความรู้ และมีข้อมูลที่ผมเองก็เรียกได้ว่า "ทึ่ง" กับความพยายามในการหาความรู้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เจตนาดีในการเผยแพร่กีฬาชนิดนี้ สู่บุคคลภายนอก

อย่างไรก็ดี มีจุดให้พวกผมต้องกังวล โดยเฉพาะภาพพจน์ ที่ถายหลังได้มีการเข้าใจผิดค่อนข้างมากเกี่ยวกับสนาม IPSC-BB ที่อยู่ในพื้นที่สนามรณยุทธ์ภายในราบ.11

สนาม IPSC-BB ที่ราบ.11 นั้น เกิดจากการรวมตัวของสมาชิก ผู้รักกีฬา IPSC ในรูปแบบของการใช้ปืน BB โดยแรกเริ่ม เราได้รวมตัวกันเล่นเป็นกลุ่มเล็กๆ ก่อนที่จะมีผู้สนใจเพิ่มจำนวนขึ้น และก่อตั้งมาจนเป็นชมรม ATPF และได้มีการขอเช่าพื้นที่ของสนามต่างๆ มาเรื่อยๆ เพื่อเป็นแหล่งฝึกซ้อม และพบปะสังสรรค์

จนกระทั่งสนามราบ.11 ได้เปิดทำการ ด้วยความที่สมาชิกในทีมส่วนใหญ่ รู้จักมักคุ้นอยู่กับคนในวงการ BB แทบทุกคน ทีมเราเอง เลยได้ทำการขอความอนุเคราะห์ เช่าพื้นที่ส่วนหนึ่งจากสนามราบ.11 เพื่อใช้เป็นที่ฝึกซ้อมของทีม

ใช่ครับ พวกเราทุกคนในทีม ลงขัน รวมเงิน เจียดค่าข้าว ค่าเหล้าของตนเอง เพื่อ สนองตัญหาความอยากเล่นกีฬาชนิดนี้

มิใช่แต่ค่าสนาม ค่าอุปกรณ์ต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นเป้า ที่ใช้ตามมาตรฐาน IPSC-BB ของฮ่องกง พวกเราเองก็ต้องไปจ้างเค้าทำกันมา ไม่ได้ใช้เป้าประเภท Classic ของปืนจริง เนื่องจากมีความแตกต่างกันในแง่ของ Scale ความแรงของตัวปืน

เมื่อเริ่มเล่น เริ่มฝึกซ้อมกันไปได้สักพัก หากผู้ที่เคยเดินทางไปจะทราบว่า สนามนี้มีพื้นที่ที่ค่อนข้างจะเด่น ทำให้เกิดกลุ่มผู้สนใจในกีฬาชนิดนี้อย่างรวดเร็ว

แต่เค้าจะไปเล่นได้ที่ไหนล่ะ....
บันทึกการเข้า
Carlos
Jr. Member
**

คะแนน 3
ออฟไลน์

กระทู้: 32



« ตอบ #178 เมื่อ: กรกฎาคม 15, 2006, 10:51:46 AM »

ทางสมาชิกทีม เลยเปิดโอกาสให้ผู้สนใจทั่วไป เข้ามาร่วมสนุกกับทีมด้วย ในช่วงแรกก็ให้เฉพาะแต่ผู้ที่มีปืนเป็นของตนเอง ภายหลัง มีผู้สนใจเพิ่มขึ้น รวมไปถึงผู้ที่ไม่มีปืน BB เป็นของตนเอง บางท่านอาจกำลังคิดจะซื้อ บางท่านก็เพียงเพื่ออยากจะลองเฉยๆ ก่อนทำการตัดสินใจ พวกเราก็ได้มีการให้คำปรึกษา และให้หยิบยืมปืนไปใช้ โดยไม่คิดอะไร และด้วยความเต็มใจกันทุกคน

ใช่ครับ ปืนหลายท่านก็เสียหายจากเหตุการณ์นี้ไปไม่น้อย

ภายหลัง พวกเราเองก็ได้ทำการประชุมกันอีกครั้ง จากเหตุข้างต้นประการหนึ่ง แถมพวกเราเองยังไม่นับเวลาที่ต้องเข้าไปดูแล แนะนำผู้เล่นใหม่ จนไม่ได้ทำการซ้อม และเสียเป้าไปกับกิจกรรมนี้นับไม่ถ้วน ทำให้พวกเราตัดสินใจกันว่า เราจำเป็นต้องเก็บค่าบำรุงสนาม เพื่อมาจุนเจือรายจ่ายที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นค่าน้ำ ค่าไฟฟ้า ค่าเป้า และค่าอุปกรณ์ต่างๆ ที่ทางเราจำเป็นต้องทำเพิ่มเพื่อรองรับผู้สนใจเหล่านี้

และสุดท้าย เราได้ตัดสินใจทำการเปิดอบรมกีฬานี้ให้กับผู้สนใจทั่วไป "โดยไม่คิดมูลค่า"

ทั้งนี้ เพื่อที่จะอบรมคนอื่นได้อย่างถูกต้อง ปลอดภัย ผมเองก็ได้รับเกียรติจากสมาชิกในทีม ให้เป็นผู้ทำการฝึกสอนเบื้องต้น

ผมเองไม่ใช่คนเก่งกาจ หรือเป็นนักกีฬายิงปืนจริงแต่อย่างใด แต่วงการ BB. นี้ ผมอยู่มากว่าสิบปี รู้จัก และคุ้ยเคยกับเจ้าปืนพวกนี้เป็นอย่างดี เคยเป็นคนที่แสวงหาความรู้เฉกเช่นคุณโอมาก่อน และยังสนุกกับการที่ได้ถ่ายทอดความรู้ให้กับผู้อื่น ซึ่งผมเองทำการสอนโดยไม่ได้รับตอบแทนใดๆทั้งสิ้น เพราะผมเองมีงานประจำทำอยู่ที่เครือ C.P อยู่แล้ว ซึ่งจุดประสงค์ที่ให้ความทุ่มเท ก็เพียงอยากให้กีฬาชนิดนี้เติบโต เป็นที่ยอมรับจากคนทั่วไป เช่นเดียวกับกีฬา Paintball
บันทึกการเข้า
carrera
กินลูกเดียวเที่ยวสองลูก
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2329
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 84478


« ตอบ #179 เมื่อ: กรกฎาคม 15, 2006, 11:05:26 AM »


และสุดท้าย เราได้ตัดสินใจทำการเปิดอบรมกีฬานี้ให้กับผู้สนใจทั่วไป โดยไม่คิดมูลค่า

สุดยอดดดดดดด  Grin Grin Grin
บันทึกการเข้า

เนื้อร้ายตัดทิ้ง
www.ipscthailand.com
หน้า: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 15
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.127 วินาที กับ 21 คำสั่ง