เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กันยายน 14, 2025, 04:07:17 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: สไลด์เริ่มถอย  (อ่าน 7645 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
etphet
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 23


« เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 02:21:55 PM »

ระบบการทำงานของ 1911 นั้น เมื่อเหนียวไก  สไลด์จะเริ่มถอยเมื่อใดครับ   ระหว่างกระสุนกำลังวิ่งในลำกล้องหรือวิ่งพ้นปลายลำกล้องแล้วครับ 
บันทึกการเข้า
STeelShoTS
Mossy Oak Duck Blind
Hero Member
*****

คะแนน 534
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6303


If you heard my shot. You were not the target.


« ตอบ #1 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 02:37:01 PM »

สไลด์จะเริ่มถอยเมื่อกระสุนวิ่งพ้นปากลำกล้องแล้ว ระบบหน่วงเวลาของ  1911 จะรอให้แรงดันรังเพลิงลดลงแล้วค่อยปลดกลอนล็อก ลดลำกล้องปล่อยสไลด์ให้ถอยหลัง จะได้ไม่ถอยเร็วและแรงเกินไป..
บันทึกการเข้า

Natural resources is sufficient for human's need,but not for human's greed
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #2 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 03:08:58 PM »

สไลด์และลำกล้องที่ล็อกอยู่ด้วยกัน จะถอยทันทีที่ห้วกระสุนเคลื่อนจากปลายปลอกครับ  เป็นกฎธรรมชาติไม่มีทางฝืนได้
แต่หัวกระสุนพ้นลำกล้องแล้ว ลำกล้องถึงจะปลดกลอน หยุดถอย  ส่วนสไลด์ต้องถอยต่อไปเพื่อคายปลอกครับ
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
www.jrmotor.com
สักวันหนึ่ง....เราต้องมี....
ชาว อวป.
Sr. Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 521

www.jrmotor.com


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 03:35:42 PM »

ขอบคุณครับ เรียนรู้วิชาการได้เยอะในเว็ปนี้
ยิงเป็น และยิงได้ไม่เหมือนกันนะครับ
ต้องเรียนรู้หลักการทำงาน และระบบของมันด้วย ถึงจะเรียกว่ายิง
บันทึกการเข้า

ฝึกฝน มุ่งมั่น สู่อนาคตที่ดี มีศรีในสังคม...07-2000010
NaiMai>รักในหลวง
ไม่ว่าจะมีพร้อมทุกสิ่ง แต่ก็ยังไม่มีสิ่งใดเหนือกว่าความมีสติ
Hero Member
*****

คะแนน 741
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 14573


นายใหม่ รักหมู่


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 03:50:25 PM »

 Grin ลองเข้าไปดูที่นี่ครับ ไฟล์วีดีโอช้า ๆ http://www.kurzzeit.com/videos.htm Grin
บันทึกการเข้า

joonjan
Hero Member
*****

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1772

ธรรมย่อมคุ้มครองผู้ประพฤติธรรม


« ตอบ #5 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 04:40:14 PM »

ปืนเซมิออโตที่ใช้แม็กกาซีนบรรจุกระสุน การบริหารกลไกของปืนไม่ทราบว่ามีกี่ระบบ เพราะการขัดกลอนล็อกลำกล้องปืนเท่าที่เห็นมีมากมายหลายชนิด แล้วแต่ว่ายี่ห้อใดบริษัทใดจะผลิตขึ้นมาก็ใช้ระบบที่คิดค้นขึ้นมาทำเป็นของตัวเอง แต่ที่เห็น อวป.แจ้งในการทดสอบปืน ส่วนมากจะมีแต่ระบบรีคอยล์ กับโบล์แบ็ค ไม่ทราบว่ามีระบบอื่นอีกหรือไม่ และการทำงานต่างกันอย่างไรครับ
บันทึกการเข้า

จะแน่วแน่แก้ไขในสิ่งผิด               จะรักชาติจนชีวิตเป็นผุยผง
จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง      จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #6 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 04:59:11 PM »

ภาพจากเอ็กส์เรย์ความเร็วสูง  เมื่อหัวกระสุน.45 อยู่ที่ปากลำกล้อง  สไลด์จะถอยหลังไปแล้วประมาณ 1-2 มม.
บันทึกการเข้า
mai_ipsc
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 475


« ตอบ #7 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 05:16:57 PM »

สไลด์และลำกล้องที่ล็อกอยู่ด้วยกัน จะถอยทันทีที่ห้วกระสุนเคลื่อนจากปลายปลอกครับ  เป็นกฎธรรมชาติไม่มีทางฝืนได้
แต่หัวกระสุนพ้นลำกล้องแล้ว ลำกล้องถึงจะปลดกลอน หยุดถอย  ส่วนสไลด์ต้องถอยต่อไปเพื่อคายปลอกครับ

อาจารย์ครับผมเข้าใจอย่างนี้ไม่ทราบว่าถูกต้องหรือเปล่าครับ

1. ขณะที่กระสุนยังเคลื่อนที่อยู่ในลำกล้องน่าจะเป็นปืนทั้งกระบอกที่ถอยนิดหน่อย(ตามกฏการอนุรักษ์โมเมนตั้ม)

2.แต่ลำกับสไลด์น่าจะอยู่ตำแหน่งเดิม(เทียบกับเฟรม) เนื่องจากความเสียดทานระหว่างกระสุนกับลำจะพยายามดึงลำไปข้างหน้า (เช่นสมมุติว่าส่วนที่ยึดลำไว้เสียหายหมด กลอนขาด ลิงค์หัก ๆลๆ ลำก็น่าจะหลุดติดไปกับหัวกระสุน)

3. ลำจะถอย(เทียบกับเฟรม)เมื่อกระสุนหลุดจากลำไปแล้วจึงเกิดการปลดกลอน
บันทึกการเข้า
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #8 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 05:53:42 PM »

>1. ขณะที่กระสุนยังเคลื่อนที่อยู่ในลำกล้องน่าจะเป็นปืนทั้งกระบอกที่ถอยนิดหน่อย(ตามกฏการอนุรักษ์โมเมนตั้ม)

สำหรับปืนที่ท้ายลำกล้องไม่ขยับ (ลูกโม่, ลูกเลื่อน, คานเหวี่ยง, ปั๊ม, หักลำ) เมื่อหัวกระสุนเคลื่อนไปข้างหน้าปืนทั้งกระบอกต้องถอยหลัง ถูกต้องครับ

>2.แต่ลำกับสไลด์น่าจะอยู่ตำแหน่งเดิม(เทียบกับเฟรม) เนื่องจากความเสียดทานระหว่างกระสุนกับลำจะพยายามดึงลำไปข้างหน้า (เช่นสมมุติว่าส่วนที่ยึดลำไว้เสียหายหมด กลอนขาด ลิงค์หัก ๆลๆ ลำก็น่าจะหลุดติดไปกับหัวกระสุน)

การที่หัวกระสุนเคลื่อนไปข้างหน้าได้แม้แต่น้อยนิด แสดงว่าเอาชนะความฝืดในลำกล้องได้แล้วครับ    ถ้าหัวกระสุนไม่ขยับจะไม่มีส่วนไหนขยับครับ  ลำเลื่อนก็ไม่ขยับ ลำกล้องก็ไม่ขยับ   ตัวอย่างเช่นนี้มีเกิดขึ้นจริง เป็นกล็อก 26 ยิงในประเทศไทยครับ  ยิงลูกซ้อมหัวตะกั่วไปสามร้อยนัด  แล้วตามด้วยลูกจริงหัวหุ้มทองแดง "เพื่อกวาดเขม่าในลำกล้อง"  หัวกระสุนขยับไม่ได้เลย  ลำกล้องกับลำเลื่อนขัดกลอนสนิท  ไม่มีส่วนไหนเคลื่อนถอยหลัง  แรงก๊าซที่เกิดขึ้นในปลอกมีทางออกทางเดียวคือรูจอกชนวนครับ  พ่นจนหน้าลำเลื่อนโบ๋เหมือนเอาไฟเชื่อมเป่า

>3. ลำจะถอย(เทียบกับเฟรม)เมื่อกระสุนหลุดจากลำไปแล้วจึงเกิดการปลดกลอน

เนื่องจากลำเลื่อน (และลำกล้องที่ขัดกลอนอยู่ด้วยกัน) มีสปริงต้านไว้แบบขยับถอยหลังได้  เมื่อหัวกระสุนเคลื่อนไปข้างหน้า ลำเลื่อนและลำกล้องจะถอยหลังทันทีครับ  เทียบน้ำหนักหัวกระสุน (สมมุติ 15 กรัม คือ 230 เกรน) กับ ลำเลื่อน+ลำกล้อง (สมมุติประมาณ 500 กรัม)  ในเวลาเท่ากันหัวกระสุนจะวิ่งไปไกลกว่าลำเลื่อน+ลำกล้องมากครับ  อย่างที่ท่านผู้การบอกว่า หัวกระสุนวิ่งพ้นลำกล้อง (ระยะทาง 127 มม.) แล้ว  ลำเลื่อน+ลำกล้องเคลื่อนถอยเพียง 2 มม. หัวกระสุนมีความฝืดต้าน ส่วนลำเลื่อน+ลำกล้องมีสปริงต้าน (และความฝืดเล็กน้อย)

เมื่อหัวกระสุนพ้นปลายลำกล้องไปแล้ว  ลำเลื่อนและลำกล้องวิ่งถอยหลังต่อไปด้วยแรงเฉื่อยของตัวมันเองบวกแรงดันก๊าซที่พ่นทางปากลำกล้องครับ   อัดสปริง  ปลดกลอน  สลัดปลอก  แล้วสปริงดีดกลับป้อนกระสุน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 07, 2006, 05:55:20 PM โดย ผณิศวร » บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #9 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 06:10:43 PM »

ปืนเซมิออโตที่ใช้แม็กกาซีนบรรจุกระสุน การบริหารกลไกของปืนไม่ทราบว่ามีกี่ระบบ เพราะการขัดกลอนล็อกลำกล้องปืนเท่าที่เห็นมีมากมายหลายชนิด แล้วแต่ว่ายี่ห้อใดบริษัทใดจะผลิตขึ้นมาก็ใช้ระบบที่คิดค้นขึ้นมาทำเป็นของตัวเอง แต่ที่เห็น อวป.แจ้งในการทดสอบปืน ส่วนมากจะมีแต่ระบบรีคอยล์ กับโบล์แบ็ค ไม่ทราบว่ามีระบบอื่นอีกหรือไม่ และการทำงานต่างกันอย่างไรครับ

Blowback คือลำเลื่อนอัดสปริง ไม่มีการขัดกลอน อาศัยน้ำหนักลำเลื่อนเป็นตัวหน่วงเวลา

Recoil-operated มีการขัดกลอนของลำกล้องกับลำเลื่อน  ปลดกลอนเมื่อชุดลำกล้อง+ลำเลื่อนถอยหลัง (recoil)  แยกย่อยเป็นระบบบราวนิงก์ (ลำกล้องกระดก - ซึ่งแยกต่อไปอีกสามแบบ คือใช้ห่วงโตงเตง เช่นโคลท์, รูเกอร์ : ใช้ผิวลาด เช่น ไฮเพาเวอร์, ซิกยุคหลัง, สมิธฯ, กล็อก :  ใช้ห่วงลูกเบี้ยวแบบเพ็ตเตอร์ เช่น ซิกดั้งเดิม  ซีแซด)  ระบบแท่งกระดก แบบวอลเธอร์ พี 38, เบเร็ตต้า 92  ระบบลำกล้องหมุน เช่น แม็ป, เบเร็ตต้าคูการ์ : ระบบลูกเบี้ยวหน่วงเวลา คือ เอชเค พี9   หรือถ้าจะย้อนยุค ระบบข้อพับของ พาราเบลลั่ม  ทั้งหมดจัดว่าทำงานด้วยรีคอยล์ครับ

Gas-delayed Blowback ก็ เอชเค พี 7 กับ สไตเออร์ ตัวจุ 18 นัดเดิม  ไม่ขัดกลอนแต่ใช้ก๊าซดันลำเลื่อนไว้

Gas-operated สำหรับปืนสั้นของทุกวันนี้ มีแต่ เดสเสิร์ท อีเกิล ขนาด .357 แม็กนั่มขึ้นไป ถึงจะใช้ระบบนี้  การทำงานคือลำกล้องไม่เคลื่อนถอยหลัง  อาศัยแรงก๊าซที่เจาะรูผนังลำกล้องให้ย้อนกลับมาปลดกลอน  แล้วลำเลื่อนถึงจะถอยได้ครับ

ระบบรีคอยล์พบมากที่สุด แยกย่อยไปหลากหลายรูปแบบ  มีที่เหมือนกันคือลำกล้องต้องล็อกกับลำเลื่อน  และไม่มีการเจาะรูเอาก๊าซมาช่วยทำงานครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 07, 2006, 06:16:01 PM โดย ผณิศวร » บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
mai_ipsc
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 475


« ตอบ #10 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 06:21:47 PM »

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
joonjan
Hero Member
*****

คะแนน 3
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1772

ธรรมย่อมคุ้มครองผู้ประพฤติธรรม


« ตอบ #11 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 07:01:58 PM »

ขอบคุณมากครับ
เบเร็ตต้า แบบกระดกลำกล้องเพื่อหยอดลูกล่อเข้ารังเพลิงนัดแรก จัดอยู่ในกลุ่มไหนครับ
บันทึกการเข้า

จะแน่วแน่แก้ไขในสิ่งผิด               จะรักชาติจนชีวิตเป็นผุยผง
จะยอมตายหมายให้เกียรติดำรง      จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #12 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 07:05:28 PM »

เบเร็ตต้าลำกล้องกระดก เป็นแบบ blowback ครับ
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
glocklover
เบื้องหลังความสำเร็จ คือความล้มเหลว 9 ใน 10 ครั้งของความพยายาม
Hero Member
*****

คะแนน 12
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1000


One Life Live It.


« ตอบ #13 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 08:50:29 PM »

เท่าที่ผมอ่านเจอนะครับ ระบบ Blow Back จะใช้ได้กับขนาดกระสุนไม่เกิน .380 ครับ( Walther PPK/S .380  ) เพราะขนาดกระสุนที่ใหญ่กว่านี้จะทำให้มีแรงสะท้อนถอยหลังมากเกินไป ( แล้ว HK P7M8 เป็นแบบไหนหนอ? )   Grin
บันทึกการเข้า

“สุขทุกข์ อยู่ที่ใจ มิใช่หรือ
เพราะใจถือ จึงเป็นทุกข์ ไม่สุขใส
ใจไม่ถือ จึงเป็นสุข ไม่ทุกข์ใจ
เราอยากได้ ความสุข หรือทุกข์นา”
พระศาสนโสภณ (แจ่ม จตฺตสลฺโล)
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #14 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2006, 08:59:04 PM »

เท่าที่ผมอ่านเจอนะครับ ระบบ Blow Back จะไม่เกิน .380 ครับ( Walther PPK/S .380 ) เพราะขนาดกระสุนที่ใหญ่กว่านี้จะทำใช้ได้กับขนาดกระสุนให้มีแรงสะท้อนถอยหลังมากเกินไป ( แล้ว HK P7M8 เป็นแบบไหนหนอ? ) Grin
ไม่ใช่เสมอไป   ที่บอกว่าระบบ Blow Back จะไม่เกิน .380 มาจากตอนที่วอลเธอร์ขยาย PP ขึ้นเป็น 9 มม.พารา ฯ แล้วยิงได้ไม่กี่นัดปืนก็พัง
ปืนกลมือระบบ Blow Back มีถึง.45
P7 เป็นระบบดีเลย์ โบล์วแบ็ค   โดยแบ่งก๊าซออกเป็น 2 ส่วน ๆ แรกดันปลอกกระสุนเหมือนกับโบล์วแบ็คธรรมดา  ส่วนที่สอง แบ่งมาดันลูกสูบต้านสไลด์ให้ถอยช้าลง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.063 วินาที กับ 21 คำสั่ง