เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
สิงหาคม 25, 2025, 11:32:39 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 [2] 3 4
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: HK USP Full size กับ Colt s70 เลือกตัวไหนดีครับ  (อ่าน 6277 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
boon
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #15 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:11:45 PM »

HKดึงคันค้างสไลด์ออก ก็ถอดได้แล้วครับ
บันทึกการเข้า
pantyboy
Jr. Member
**

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 88



« ตอบ #16 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:16:47 PM »

เป็นผมนะครับ เลือก HK ก่อนครับ เหตุผลเหรอครับ ผมว่ามีคนขายน้อยนะครับ แล้วค่อยเก็บตังค์ซื้อ Colt อีกถ้ามีโอกาส
บันทึกการเข้า
tarab
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #17 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:20:49 PM »

HK ถอดง่ายกว่า ไม่ยุ่งยาก มือใหม่ใช่ colt อันตรายมากระบบลั่นไกสั้น แถมเป็นซิงเกิ้ลคือต้องง้างนกถึงจะยิงได้ ต้องระวังเป็นพิเศษ สำหรับผู้ไม่เคยมีปืนมาก่อน
บันทึกการเข้า
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #18 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:21:31 PM »

2.เอชเค ถอดประกอบชุดบนสไลด์ ยากกว่า ซีรีส์70 นะจ๊ะ ซีรีส์70 ถ้าฝึกให้ชำนาญ สามารถถอดได้อย่างคล่องแคล่วเลย เผื่อใจไว้เวลาจำเป็นต้องถอดนะครับ ปืนตกน้ำตกท่า อยู่ว่างๆ ก็อย่าไปซน


ผมค้านข้อนี้ครับ..................HK USP ใช้ระบบลดลำกล้องแบบ Brownig-Petter Sig เหมือน Glock ................ไม่มีบูชกลีบจำปา ไม่มีห่วงโตงเตงแบบ 70...................ไกรอดแบบกดลงบนรอยบุ๋มตรงขาลาดลำกล้อง.............

การประกอบ ลำกล้อง+ไกรอด+สไลด์ เร็วกว่า 70 แน่นอน...................และเมื่อเอาลงไปที่โครงปืน ไม่ต้องมาคอยเล็งห่วงโตงเตง หรือต้องดันสไลด์พรวดไปข้างหน้าแรงๆแบบ 70(กรณีไม่อยากเล็งรูห่วงโตงเตง)................

ผมถอดประกอบ แบบคุมปกติHK USP.............ได้เร็วกว่า 70 เยอะ

ลำเอียง 70 มากไปหรือเปล่าครับ Grin................HK USP เกิดทีหลัง 1911 เยอะ เหมือน Glock ในดวงใจของคุณนั่นแหละ เขาย่อมออกแบบให้สะดวกกว่าของเก่าอยู่แล้ว
อุ๊ยตาย ......ผมหมายถึงถอดละเอียดแบบย่อยชิ้นส่วน เข็มแทงชนวน ขอรั้งปลอกกระสุนอะไรทำนองนี้นะครับ .........เขียนไม่ชัดเจน ขอโทษที่เจ้าของกระทู้และพี่มะขิ่นด้วยครับ
บันทึกการเข้า
ป - ปั้น-รักในหลวง
ถ้าท้อเป็นเพียงถ่าน ถ้าผ่านจึงเป็นเพชร
Hero Member
*****

คะแนน 90
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4749


..พูดดีก็ดีด้วย พูดร้ายก็ร้ายตอบ...


เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:22:27 PM »

HKดึงคันค้างสไลด์ออก ก็ถอดได้แล้วครับ
...HK ตัวเต็มของผม ถอดชุดบนใช้เวลาไม่น่าจะเกิน 15 วินาที Grin (  ยกเว้นเข็มแทงชนวนและขอรั้งปลอก )
บันทึกการเข้า

......พรุ่งนี้ก็สายเสียแล้ว.... 
www.gingamegun.com
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #20 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:26:15 PM »

การถอดเข็มกับขอรั้ง เป็นการถอดแบบคุมพิเศษ สำหรับปรับแต่งซ่อมแซม และ ทำความสะอาดแบบหมดจด(ถ้าทำได้)...........................

จะถอดเล่นกันแบบจับเวลากันทำไมมิทราบครับ........................ระบบการฝึกถอดประกอบแบบจับเวลา ใช้การถอดระดับชิ้นส่วนใหญ่สำหรับทำความสะอาดเท่านั้น....................เรียกว่าถอดแบบคุมปกติ
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #21 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:34:12 PM »

การถอดเข็มกับขอรั้ง เป็นการถอดแบบคุมพิเศษ สำหรับปรับแต่งซ่อมแซม และ ทำความสะอาดแบบหมดจด(ถ้าทำได้)...........................

จะถอดเล่นกันแบบจับเวลากันทำไมมิทราบครับ........................ระบบการฝึกถอดประกอบแบบจับเวลา ใช้การถอดระดับชิ้นส่วนใหญ่สำหรับทำความสะอาดเท่านั้น....................เรียกว่าถอดแบบคุมปกติ
ครับพี่...ผมก็หมายความว่า อยากให้เจ้าของปืนเขาสามารถถอดล้างแบบหมดจดนั่นแหละครับ เพราะคิดว่าเผื่อวันไหนมันสกปรกมาก ก็ได้ช่วยตัวเองได้ ไม่ต้องไปเสียค่ารถ เสี่ยงถูกล็อคล้อไปจอดรถแถววังบูรพานะครับ ดิโอล์ก็จอดยาก เลยอยากให้เขาช่วยตัวเองได้ครับ
..ผมเปล่าที่จะให้ถอดจับเวลาหรอกครับ เพียงแต่ยกตัวอย่างถึงความยากง่ายในการถอดมาเปรียบเทียบดู ไม่รู้จะเอาอะไรเปรียบเทียบ เลยคิดว่า เอาเวลามาเปรียบเทียบดีกว่า เพื่อให้ท่านเจ้าของกระทู้เขาพอเข้าใจนะครับ ไม่ได้เจตนาจะให้เขาถอดจับเวลาหรอกครับผม.....
บันทึกการเข้า
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #22 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:37:10 PM »

คู่มือ H&K USP ไม่แนะนำให้ถอดเข็มแทงชนวนและขอรั้งปลอก เพราะไม่มีความจำเป็น ยกเว้นชำรุด 
ถ้าจะถอดจริงๆก็แค่ตอกหมุด rollpin ออกด้วยเหล็กส่งแค่นั้นเอง  เพียงแต่ให้ระวังสปริงจะกระเด็นหลุดออกมาแล้วหาย
บันทึกการเข้า
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #23 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:58:01 PM »

คู่มือ H&K USP ไม่แนะนำให้ถอดเข็มแทงชนวนและขอรั้งปลอก เพราะไม่มีความจำเป็น ยกเว้นชำรุด
ถ้าจะถอดจริงๆก็แค่ตอกหมุด rollpin ออกด้วยเหล็กส่งแค่นั้นเอง เพียงแต่ให้ระวังสปริงจะกระเด็นหลุดออกมาแล้วหาย
ก็นั่นอ่ะดิครับพี่ ก็ไอ้หมุดเนี่ยแหละครับ มันต้องใช้เหล็กส่งตอก ทั้งขอรั้ง ทั้งเข็มแทง  ทีนี้ ถ้าตอกไม่ดี เหล็กส่งขนาดไม่พอดีบ้างละครับ  เพราะเจ้าของปืนไม่ใช่ช่างฯ ปืนมันก็จะเสียเป็นริ้วรอยนะครับ พอดีผมรักปืนมากกลับปืนเป็นรอย เพราะเผื่อปืนมันไปตกน้ำตกท่ามา ไปตกทะเลมา(เวอร์อีกแล้ว แต่แค่เปรี่ยบเทียบนะครับ)ท่านเจ้าของกระทู้เขาได้ไม่ต้องใช้เหล็กส่งตอก ถ้าเป็นซีรีส์70 ก็เอาไม้จิ้มฟันแหย่เข็มแทงชนวนให้จมลง แล้วเลื่อนแผ่นปิดท้ายเข็มออก ช้าๆ เอามือคอยกันเข็มกระเด้งไว้พอเข็มกระเด้งออกมา เอาหน้าแง่ตะเกียบไม้ไผ่กินก๋วยเตี๋ยว(ไม่ใช้ไขควงเพราะกลัวปืนเป็นรอย) งัดเข็มแทงชนวนออกมา ไม้จิ้มฟัน กับตะเกี๋ยบกินก๋วยเตี๋ยวเป็นอุปกรณ์ที่หาได้ภายในครัวเรือน ก็เลยคิดว่า มันสะดวกกว่าใช้เหล็กส่งนะครับ ต้องจับสไลด์ดีๆ ด้วยเดี๋ยวเวลาตอกแล้วมันแฉลบไปมาได้ ที่บ้านไม่มีปากกาอีก Huh? โคลท์มันแค่เอามือจับก็ได้แล้วนี่ครับพี่ 
ก็จริงครับพี่ ถ้าไม่มีความจำเป็นก็ไม่ถอดหรอกครับ แต่ถ้ามันจำเป็น ถอดเป็นเอาไว้ก็ดีนะครับพี่......(ความเห็นผมนะ)....ขอบคุณพี่ ยูเอสพี 40 ที่ให้ข้อมูล อยากรู้จักพี่มานานแล้วครับ ที่ยูเอสเอ น่าอยู่ไหมครับ ผมเป็นคนชอบปืนมาก เคยมีคนเขาโม้ว่า ที่นั่น บางมลรัฐ มีตลาดนัดขายปืน แบบตลาดนัดในซอยบ้านเราจริงเปล่าครับ เขาว่า แม็กกาซีน 1911 เนี่ย มีขายอยู่ในเข่งเลย เป็นเข่งๆ เลย จริงเปล่าครับ ผมอยากไปดูจัง ไม่รู้ว่าไปแล้วขอนอนวัดได้เหมือนเมืองไทยหรือเปล่า (ไม่มีตังค์ค่าโรงแรมกับค่ากิน เห็นว่าโครตแพงเลย)
แอบอิจฉาพี่ทุกครั้งที่เอาภาพปืนที่ยูเอสเอมาโชว์ .....แต่ไม่รู้จะทำไง ได้แต่เดินดูงานดีเฟนซ์ที่เมืองไทย 10 ชาติ จัดหนึ่งครั้งครับ (เวอร์อีกแล้ว หมายถึงมันนานๆ จะจัดซักครั้ง จัดแต่ละครั้ง ก็ไม่ถูกใจ มีแต่อาวุธสงคราม ไม่รู้จะดูไปทำไม) 
บันทึกการเข้า
K-koon
Full Member
***

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 235



« ตอบ #24 เมื่อ: กรกฎาคม 16, 2006, 11:58:06 PM »

รบกวนเพื่อน ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ ด้วยครับระหว่างสองตัวนี้ สภาพกิ๊ก ๆ เหมือนกัน ราคา ม้าสูงกว่า ช่วยเปรียบเทียบ วิจารณ์และความน่าเล่นด้วยครับ ขอบคุณครับ
มาอีกแย้ว....กระทู้สั้นๆ พี่ๆ เขาตอบยากอีกแล้ว ไม่รู้ท่านเป็นคนทำงานแบบไหน ยิงแข่ง
ใช้งานลุย หรือคลาสสิก เลยทำให้พี่เขาลำบากใจ ถ้างั้น ถามน้อย ตอบสั้นดีกว่าแต่ใช้ฟันธงเอานะจ๊ะ
1.เอชเค ยูเอสพี ชื่อก็บอกแล้ว ยูเอส ก่อนผลิต ยูเอสพี เห็นว่า บริษัทเอชเค ไปออกแบบสอบถามคนในเมืองลุงแซมว่า ชอบปืนแบบไหน ผลที่ได้ ก็นำมาผลิตปืน ได้หน้าตาออกมาแปลกๆ แต่ดูให้ดี จุดที่วางอุปกรณ์ต่างๆ เทคนิคมุม การวางตำแหน่ง เซพ คันล็อคสไลด์ มันก็ 1911 ดีๆ นี่เอง เมื่อเทียบมิติการใช้งาน เหมือน 11 มม.โคลท์นี่เอง ไม่ต้องตอบก็ได้ มีแค่คันลดนกทูอินวันอยู่ในเซพเท่านั้นเอง
2.เอชเค ถอดประกอบชุดบนสไลด์ ยากกว่า ซีรีส์70 นะจ๊ะ ซีรีส์70 ถ้าฝึกให้ชำนาญ สามารถถอดได้อย่างคล่องแคล่วเลย เผื่อใจไว้เวลาจำเป็นต้องถอดนะครับ ปืนตกน้ำตกท่า อยู่ว่างๆ ก็อย่าไปซน
3.อะไหล่ของเล่น อันนี้ เน้นมากๆ ซื้อแล้วต้องเล่นได้หลายๆ อย่าง ซีรีส์70 มีของเล่นมากกว่าเยอะ อยากติดคอมเพอร์เซเตอร์ มีตังค์เมื่อไหร่ ไปซื้อมาใส่เล่นยังได้เลย
เอชเคฯของเล่นน้อยนะจ๊ะในเมืองไทยเนี่ย
4.ถ้าสภาพกิ๊กๆ จริงๆ ซีรีส์70 เหอะครับ แพงกว่าหน่อย แต่อยู่ได้ชั่วลูกชั่วหลานนะครับ (เว้นแต่ชอบซื้อมาขายไป อันนี้ ผมไม่เกี่ยว เพราะผมไม่เคยขายปืนที่ซื้อเลยครับ บ้าเก็บลูกเดียว)

พี่ tao bangkhaen เข้าพรรษาแล้ว อย่าดื่มเลย    แฮะ แซวเล่นนะครับ
บันทึกการเข้า
K-koon
Full Member
***

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 235



« ตอบ #25 เมื่อ: กรกฎาคม 17, 2006, 12:11:31 AM »

อ้างถึง
2.เอชเค ถอดประกอบชุดบนสไลด์ ยากกว่า ซีรีส์70 นะจ๊ะ ซีรีส์70 ถ้าฝึกให้ชำนาญ สามารถถอดได้อย่างคล่องแคล่วเลย เผื่อใจไว้เวลาจำเป็นต้องถอดนะครับ ปืนตกน้ำตกท่า อยู่ว่างๆ ก็อย่าไปซน
ถอดเหมือน 1911 ยกเว้นเข็มแทงชนวนและขอรั้งปลอก

บูชด้วยครับพี่
ผมว่าตรงบูชลำกล้องของ1911นี่แหละที่ทำให้ถอดช้ากว่าเอชเค
บันทึกการเข้า
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #26 เมื่อ: กรกฎาคม 17, 2006, 12:12:37 AM »

อ้างถึง
เคยมีคนเขาโม้ว่า ที่นั่น บางมลรัฐ มีตลาดนัดขายปืน แบบตลาดนัดในซอยบ้านเราจริงเปล่าครับ เขาว่า แม็กกาซีน 1911 เนี่ย มีขายอยู่ในเข่งเลย เป็นเข่งๆ เลย จริงเปล่าครับ
จริงครับมีทุกรัฐ เรียกว่า Gun Show
ขอนอกเรื่องหน่อยเมื่อวานผมไปซ้อมยิงปืนก่อนสอบจริงกับ Sheriff Department  ผมเอาปืน Springfield 1911 กับ H&K USP40 ไป
แต่ตอนจะยิงผมเอา Springfield เข้าไปปรากฏว่าโดนไล่ออกมา ต้องเอาไปเก็บแล้วเอา USP40 เข้าไปถึงยอมให้ยิง
ปืนสำหรับตำรวจธรรมดาใช้จะไม่ใช้แบบ cocked and locked เพราะต้องคำนึงถึงเรื่องการผิดพลาดและผลที่ตามมาทีหลัง
ถ้าชอบ 1911 ก็ซื้อได้ผมเองก็ชอบ เพราะมันคลาสสิค  แต่ถ้าจะให้พกไปใช้ในเมืองส่วนตัวแล้วผมอย่างอื่นดีกว่า  แต่ถ้าจะเอาไว้เฝ้าบ้าน เฝ้าร้าน เฝ้าสวน ก็อีกเรื่องนึง  แต่ไม่ว่าจะใช้ปืนอะไรมันก็ขึ้นอยู่กับการฝึกฝนจนใช้ปืนนั้นๆให้ชำนาญมากกว่า
บันทึกการเข้า
tao bangkhaen
Hero Member
*****

คะแนน 354
ออฟไลน์

กระทู้: 3452


« ตอบ #27 เมื่อ: กรกฎาคม 17, 2006, 12:14:01 AM »

รบกวนเพื่อน ๆ พี่ ๆ น้อง ๆ ด้วยครับระหว่างสองตัวนี้ สภาพกิ๊ก ๆ เหมือนกัน ราคา ม้าสูงกว่า ช่วยเปรียบเทียบ วิจารณ์และความน่าเล่นด้วยครับ ขอบคุณครับ
มาอีกแย้ว....กระทู้สั้นๆ พี่ๆ เขาตอบยากอีกแล้ว ไม่รู้ท่านเป็นคนทำงานแบบไหน ยิงแข่ง
ใช้งานลุย หรือคลาสสิก เลยทำให้พี่เขาลำบากใจ ถ้างั้น ถามน้อย ตอบสั้นดีกว่าแต่ใช้ฟันธงเอานะจ๊ะ
1.เอชเค ยูเอสพี ชื่อก็บอกแล้ว ยูเอส ก่อนผลิต ยูเอสพี เห็นว่า บริษัทเอชเค ไปออกแบบสอบถามคนในเมืองลุงแซมว่า ชอบปืนแบบไหน ผลที่ได้ ก็นำมาผลิตปืน ได้หน้าตาออกมาแปลกๆ แต่ดูให้ดี จุดที่วางอุปกรณ์ต่างๆ เทคนิคมุม การวางตำแหน่ง เซพ คันล็อคสไลด์ มันก็ 1911 ดีๆ นี่เอง เมื่อเทียบมิติการใช้งาน เหมือน 11 มม.โคลท์นี่เอง ไม่ต้องตอบก็ได้ มีแค่คันลดนกทูอินวันอยู่ในเซพเท่านั้นเอง
2.เอชเค ถอดประกอบชุดบนสไลด์ ยากกว่า ซีรีส์70 นะจ๊ะ ซีรีส์70 ถ้าฝึกให้ชำนาญ สามารถถอดได้อย่างคล่องแคล่วเลย เผื่อใจไว้เวลาจำเป็นต้องถอดนะครับ ปืนตกน้ำตกท่า อยู่ว่างๆ ก็อย่าไปซน
3.อะไหล่ของเล่น อันนี้ เน้นมากๆ ซื้อแล้วต้องเล่นได้หลายๆ อย่าง ซีรีส์70 มีของเล่นมากกว่าเยอะ อยากติดคอมเพอร์เซเตอร์ มีตังค์เมื่อไหร่ ไปซื้อมาใส่เล่นยังได้เลย
เอชเคฯของเล่นน้อยนะจ๊ะในเมืองไทยเนี่ย
4.ถ้าสภาพกิ๊กๆ จริงๆ ซีรีส์70 เหอะครับ แพงกว่าหน่อย แต่อยู่ได้ชั่วลูกชั่วหลานนะครับ (เว้นแต่ชอบซื้อมาขายไป อันนี้ ผมไม่เกี่ยว เพราะผมไม่เคยขายปืนที่ซื้อเลยครับ บ้าเก็บลูกเดียว)

พี่ tao bangkhaen เข้าพรรษาแล้ว อย่าดื่มเลย แฮะ แซวเล่นนะครับ
โอ๊ย.....เมา..วววว  จริงๆด้วยแฮะ ... ไม่ได้ดื่มครับ ดื่มไม่เป็น คอโดเรมอน( กินแก้วเดียว ร่วง คอโดเรมอนแปลว่าคออ่อนครับ)  แต่เมาแป้งข้าวหมาก กินเยอะไปหน่อย  ยินดีครับที่แซวเข้ามา เราจะได้รู้จักกันไงครับ ...ยังไม่อยากนอนเลย
บันทึกการเข้า
K-koon
Full Member
***

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 235



« ตอบ #28 เมื่อ: กรกฎาคม 17, 2006, 12:17:07 AM »

แต่ผมง่วงหนักเลยครับพี่ 
บันทึกการเข้า
K-koon
Full Member
***

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 235



« ตอบ #29 เมื่อ: กรกฎาคม 17, 2006, 12:18:43 AM »

ขอนอกเรื่องหน่อยเมื่อวานผมไปซ้อมยิงปืนก่อนสอบจริงกับ Sheriff Department ผมเอาปืน Springfield 1911 กับ H&K USP40 ไป
แต่ตอนจะยิงผมเอา Springfield เข้าไปปรากฏว่าโดนไล่ออกมา ต้องเอาไปเก็บแล้วเอา USP40 เข้าไปถึงยอมให้ยิง
ปืนสำหรับตำรวจธรรมดาใช้จะไม่ใช้แบบ cocked and locked เพราะต้องคำนึงถึงเรื่องการผิดพลาดและผลที่ตามมาทีหลัง
ถ้าชอบ 1911 ก็ซื้อได้ผมเองก็ชอบ เพราะมันคลาสสิค แต่ถ้าจะให้พกไปใช้ในเมืองส่วนตัวแล้วผมอย่างอื่นดีกว่า แต่ถ้าจะเอาไว้เฝ้าบ้าน เฝ้าร้าน เฝ้าสวน ก็อีกเรื่องนึง แต่ไม่ว่าจะใช้ปืนอะไรมันก็ขึ้นอยู่กับการฝึกฝนจนใช้ปืนนั้นๆให้ชำนาญมากกว่า

ถ้างั้นลูกโม่เข้าห้องสอบได้ไหมครับพี่ USP40  ?
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3 4
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.057 วินาที กับ 21 คำสั่ง