อัตราหมุนรอบตัวของกระสุน .22 LR

[Chayanin-We love the king]

 ขอเรียนถาม อ. ผณิศวร ครับ
ถ้าในปืนลูกเลื่อนระบบเมาเซอร์เราเปลี่ยนขอรั้งแบบเดียวกับ CZ 452 จะได้หรือไม่ครับ เพราะผมสังเกตุ cz 452  เวลาดันลูกเลื่อนป้อนกระสุน พอกระสุนพ้นแม็กปุ๊บ จานท้ายกระสุนนัดบนสุดจะถูกหัวกระสุนนัดถัดไปดันให้ไปล็อคกับขอรั้งทั้งสองข้าง ถ้าเราดึงลูกเลื่อนถอยหลังขอรั้งก็จะเกี่ยวจานท้ายออกมาด้วย เหมือนระบบเมาเซอร์ในไรเฟิ้ลชนวนกลางเปี๊ยบเลยครับ
ซึ่งถ้าได้น่าจะส่งผลดีขึ้นอีกอย่างคือ  หยอดกระสุนทีละนัด แล้วปิดลูกเลื่อนตามได้สบายๆ เพราะเป็นขอรั้งแบบสปริงง้างออกได้ไม่หัก
เผื่อบางทีแม็กหายก็ยังพอยิงได้โดยปืนไม่ชำรุดครับ 

[Chayanin-We love the king]

ตั้งชื่อกระทู้เหมือนจะถามความเร็วในการหมุนรอบตัวเองของหัวกระสุน แต่ถามระยะครบรอบของเกลียวลำกล้อง งงครับ

เรื่องเดียวกันครับ ท่าน Srimalai
ความเร็วในการหมุนรอบตัวเองของหัวกระสุน  เกิดจากการบังคับของเกลียวลำกล้องครับ
ถ้าเกลียวลำกล้อง ครบ 1 รอบ  ที่ระยะ 12 นิ้ว(1:12)   เมื่อกระสุนถูกรีดผ่านลำกล้อง ก็จะถูกบังคับให้หมุนรอบตัวเองด้วยอัตราเดียวกันกับอัตราหมุนของเกลียวลำกล้อง  แต่เมื่อกระสุนพ้นลำกล้องไปแล้ว อัตราการหมุนก็จะค่อยๆลดลง 
ดังนั้น  ถ้าเป้าหมายที่เรายิงอยู่ห่างไป    1,000 หลา(3,000ฟุต) นับจากปากลำกล้องจนกระทบเป้า กระสุนก็จะหมุนตัวประมาณ  3,000 รอบครับ (โดยสมมุติว่าอัตราการหมุนตัวของหัวกระสุนคงที่ตลอด)

ขอบคุณครับ ถูกต้องตามหลักการ แต่คำถามยังคงอยู่ครับ, Advance ratio ที่ต่างกันจะมีผลต่อความแม่นยำยังไง?

Advance ratio ของคุณ Iamshootinghere หมายถึง  อัตราเกลียวที่ต่างกันหรือเปล่าครับ  (ปกติผมจะคุ้นกับคำว่า twist rate )
ถ้าใช่
ก็มีผลต่อการทรงตัวของหัวกระสุน และความแม่นยำ ในระยะยิงไกลๆครับ(พวกเกลียวช้าเริ่มหมดแรงหมุนตัว)ถ้ากระสุน ชนิดเดียวกัน นัดที่ยิงจากลำกล้องเกลียวเร็ว ย่อมยังทรงตัวได้ดีกว่า ย่อมแม่นยำมากกว่า ครับ

[kat]

ผมเปิดหนังสือของคิมเบอร์ปี2005ดูครับ ขนาด.22 ทุกรุ่นที่ลงในหนังสือ เป็นเกลียว 1-16  8เกลียวเวียนซ้ายทั้งหมดเลยครับ

[Iamshootinghere]

ตั้งชื่อกระทู้เหมือนจะถามความเร็วในการหมุนรอบตัวเองของหัวกระสุน แต่ถามระยะครบรอบของเกลียวลำกล้อง งงครับ

เรื่องเดียวกันครับ ท่าน Srimalai
ความเร็วในการหมุนรอบตัวเองของหัวกระสุน  เกิดจากการบังคับของเกลียวลำกล้องครับ
ถ้าเกลียวลำกล้อง ครบ 1 รอบ  ที่ระยะ 12 นิ้ว(1:12)   เมื่อกระสุนถูกรีดผ่านลำกล้อง ก็จะถูกบังคับให้หมุนรอบตัวเองด้วยอัตราเดียวกันกับอัตราหมุนของเกลียวลำกล้อง  แต่เมื่อกระสุนพ้นลำกล้องไปแล้ว อัตราการหมุนก็จะค่อยๆลดลง 
ดังนั้น  ถ้าเป้าหมายที่เรายิงอยู่ห่างไป    1,000 หลา(3,000ฟุต) นับจากปากลำกล้องจนกระทบเป้า กระสุนก็จะหมุนตัวประมาณ  3,000 รอบครับ (โดยสมมุติว่าอัตราการหมุนตัวของหัวกระสุนคงที่ตลอด)

ขอบคุณครับ ถูกต้องตามหลักการ แต่คำถามยังคงอยู่ครับ, Advance ratio ที่ต่างกันจะมีผลต่อความแม่นยำยังไง?

Advance ratio ของคุณ Iamshootinghere หมายถึง  อัตราเกลียวที่ต่างกันหรือเปล่าครับ  (ปกติผมจะคุ้นกับคำว่า twist rate )
ถ้าใช่
ก็มีผลต่อการทรงตัวของหัวกระสุน และความแม่นยำ ในระยะยิงไกลๆครับ(พวกเกลียวช้าเริ่มหมดแรงหมุนตัว)ถ้ากระสุน ชนิดเดียวกัน นัดที่ยิงจากลำกล้องเกลียวเร็ว ย่อมยังทรงตัวได้ดีกว่า ย่อมแม่นยำมากกว่า ครับ

ครับใกล้ๆ กันครับ Advance ratio ผมหมายถึง อัตราการเคลื่อนที่ไปข้างหน้าต่อการหมุนครับ

อย่างที่ท่าน Chayanin ว่า แสดงว่า ปืนที่เกลียวครบรอบที่สั้นกว่าจะมีความแม่นยำกว่า?

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

ขอเรียนถาม อ. ผณิศวร ครับ
ถ้าในปืนลูกเลื่อนระบบเมาเซอร์เราเปลี่ยนขอรั้งแบบเดียวกับ CZ 452 จะได้หรือไม่ครับ เพราะผมสังเกตุ cz 452 เวลาดันลูกเลื่อนป้อนกระสุน พอกระสุนพ้นแม็กปุ๊บ จานท้ายกระสุนนัดบนสุดจะถูกหัวกระสุนนัดถัดไปดันให้ไปล็อคกับขอรั้งทั้งสองข้าง ถ้าเราดึงลูกเลื่อนถอยหลังขอรั้งก็จะเกี่ยวจานท้ายออกมาด้วย เหมือนระบบเมาเซอร์ในไรเฟิ้ลชนวนกลางเปี๊ยบเลยครับ
ซึ่งถ้าได้น่าจะส่งผลดีขึ้นอีกอย่างคือ หยอดกระสุนทีละนัด แล้วปิดลูกเลื่อนตามได้สบายๆ เพราะเป็นขอรั้งแบบสปริงง้างออกได้ไม่หัก
เผื่อบางทีแม็กหายก็ยังพอยิงได้โดยปืนไม่ชำรุดครับ

ลูกเลื่อนแบบเมาเซอร์ยุคหลังๆ ปรับขอรั้งปลอกเป็นสปริง ให้ตัวได้นิดหน่อย  สามารถใส่กระสุนในรังเพลิงแล้วปิดลูกเลื่อนตามได้ครับ  แต่ก็แบบเดียวกับ 1911 คือไม่แนะนำให้ทำบ่อยๆ เพราะจะเป็นการทอนอายุขอรั้งครับ

[C.J. - รักในหลวง]

""" """"

Rate of Twist is the number or rotations
(Like a football spiral) a bullet/projectile will turn in the length stated.

For example: In a 20" barrel - 1:9 Rate of twist - a "Fast Rate of Twist"

The bullet will complete two rotations
(and just begin the third) before exiting the muzzle.

20" Barrel - 1:16 Rate of Twist (Standard for 22 LR)

The bullet will complete only ONE rotation
(and begin the second) before exiting the muzzle.

The 1-16 is the standard twist for all normal long rifle loads.
Stingers and 22shorts are reported to perform better in 1-18 twist.

Longer bullets require a faster twist to stabilize.

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

ความเร็วเกลียว  ต้องเหมาะกับหัวกระสุนครับ  เช่น กระสุน .222 แม็กนั่ม (แรงเท่า .223 เป๊ะ) เรมิงตันทำเกลียวครบรอบที่ 14 นิ้ว  ยิงหัว 50 เกรนได้ดี  แต่พอเป็น 55 เกรน ไม่ค่อยดี  ก็ปรับความเร็วเป็น 12 นิ้วครบรอบเมื่อพัฒนา .223 ขึ้นมา  ยิงลูก 55 เกรนได้ดีกว่าเดิมมาก   แต่พอทางทหารใช้หัวหนักกว่านี้ขึ้นไปอีก เช่น 63 เกรน  ก็ต้องทำเกลียวให้เร็วขึ้นไปอีกครับ  เพือให้หัวกระสุนที่ยาวกว่า หนักกว่า ทรงตัวได้ดี

กระสุนลูกกรด .22 นิยม 16 นิ้วครบรอบ  แต่พอเป็น  .17 HM2 ทำ 9 นิ้วครบรอบ  ทั้งๆ ที่ลูก .17 เล็กกระจิ๊ดเดียว น้ำหนักหัวกระสุนก็น้อยกว่า .22  แต่เทียบสัดส่วนแล้วมันยาวกว่าครับ  เรียกว่า ballistic coefficient สูงกว่า  ต้องใช้เกลียวเร็วกว่าจึงจะทรงตัวได้ดี

ทั้งนี้ จะสรุปว่าเกลียวเร็วกว่าปืนยิงแม่นกว่าไม่ได้ครับ  ถ้าทุกอย่างเหมือนกันเกลียวเร็วกว่าแรงดันในรังเพลิงสูงกว่า แบบนี้จริงครับ   เกลียวเร็วเกินไป หัวกระสุน over-stabilized คือ ทรงตัวดีเกินไป  วิ่งเป็นวิถีโค้งแล้วปลายหัวกระสุนยังชี้ตรงไปข้างหน้าไม่ยอมชี้ลงครับ  ลองค้น อวป. เล่มเก่าๆ ดู  ผู้การสุพินธ์อธิบายไว้อย่างละเอียดครับ 

[Chayanin-We love the king]

ขอบพระคุณ  อาจารย์ ผณิศวร มากครับ

[Iron]

..

[Iron]

..

[Iron]

..

[Iron]

..

[C.J. - รักในหลวง]

"ความรู้ทั้งนั้น..ขอบคุณครับ"

[STeelShoTS]

ขอบคุณมากครับ..สรุปว่าถ้าจะให้แม่นยำก็ต้องเลือกเกลียวลำกล้องให้เหมาะสมกับความยาวหัวกระสุน..พอดีอ่านเจอสูตรการคำนวนระยะบิดเกลียวลำกล้อง
..สูตรระยะบิดเกลียว  twist = C*D²/L
  เมื่อ C = ค่าคงที่ เท่ากับ 150
  เมื่อ D = ขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางกระสุน/หน่วยนิ้ว
  เมื่อ L = ความยาวหัวกระสุน/หน่วยนิ้ว
 ท้ายข้อความมีการยกตัวอย่างไว้ด้วยว่า..ปืนขนาด .222 เรมิงตันระยะบิดเกลียว 1:14  กับกระสุนสองแบบคือ  Speer SPS 70-grain และ  Hornady SX 50-grain. กระสุนทั้งสองมีขนาดเส้นผ่านศูนย์กลางเท่ากันคือ .224 นิ้ว  ความยาวหัวกระสุนของสเปียร์เป็น .812 นิ้ว  แต่ความยาวของหัวกระสุนเฮอร์นาดีเท่ากับ .520 นิ้ว
 จากการคำนวนตามสูตร กระสุนสเปียร์จะได้ ระยะบิดเกลียว 1:9  ส่วนกระสุนเฮอร์นาดีจะได้ระยะบิดเกลียว 1:14 
ฉะนั้นถ้ายิงด้วยกระสุนเฮอร์นาดี 50 เกรน ที่ระยะ 50 หลา จะได้กลุ่ม 3/4 MOA  ส่วนกระสุนสเปียร์ 70 เกรน หากลุ่มไม่เจอ..
..ไม่รู้ว่าจริงอย่างว่าหรือปล่าว ต้องรอผู้รู้มาอธิบายเพิ่มเติม..

[Chayanin-We love the king]

เด็ดๆ
ผมไม่มี อวป. ฉบับดังกล่าวก็ยังโชคดีที่ คุณ Iron เอามาลงให้ดู
ขอบคุณครับ