เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤษภาคม 19, 2025, 12:29:08 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: อเมริกา ดินแดนอิสระกับการป้องกันตนเอง Right to self defense  (อ่าน 2727 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
1911A1
King of Colt
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 17
ออฟไลน์

กระทู้: 282


« เมื่อ: เมษายน 10, 2013, 05:23:56 PM »

นั่งดู youtube หลงมาเจอครับ เกี่ยวกับเรื่องของการพกอาวุธ ในบางรัฐพบว่า ท่านสามารถพกอาวุธปืนแบบเปิดเผยได้ Open carry ภายใต้รัฐธรรมนูญ แต่ด้วยเงื่อนไขสำคัญคือต้องไม่โหลดกระสุน เช่น ใน Uegene; Oregon, Santa Ana; California เป็นต้น มีกี่เมือง กี่รัฐ ผมไม่รู้หรอกครับ

แต่การพกพาแบบเปิดเผย และฝรั่งลองของ แบบบ้าสะพาย Assault Rifle หุ่น M4 เลยก็มี ออกมาท้าทายตำรวจ แล้วเดินกลางเมืองท้าให้ตำรวจเห็น แน่นอนตำรวจก็ต้องเรียกหยุด ขอค้น และ ขอดูบัตรประชาชน ย้ำบัตรประชาชนครับ ไม่ใช่ใบพก หรือ ใบอนุญาต แต่โดยสิทธิ คนพกปืนบอกว่าเค้ายังไม่ได้ทำอะไรผิด เค้าไม่จำเป็นต้องแสดงบัตร และ ไม่ต้องยื่นอาวุธปืนให้ดูด้วย มีแบบบอกว่า เค้าไม่จำเป็นต้องหยุดให้ค้นก็มี บอกว่าเป็นสิทธิของตนเอง

หากตำรวจยังดึงดันที่จะ ปลดอาวุธ จะกลายเป็นการละเมิดสิทธิตามรัฐธรรมนูญ สามารถฟ้องได้  (Unlawful Detainment)  งานนี้มันส์ ไปเลย

งานนี้ทั้งคนพก ค้นตรวจ คนค้น มีจะมีอาการยังไง ลองไปตามดูเองครับ Soundtrack นิดนึง แต่ถ้าฟังออกจะสนุกครับ  Grin Grin ขำก๊าก 

http://www.youtube.com/watch?v=v7UMdniHWkI

http://www.youtube.com/watch?v=t1UkfirtoDQ

http://www.youtube.com/watch?v=lONBoO3m0tQ

ส่วนตัวผมเอง อิจฉา ปนหมั่นไส้คนลองของ เพราะถ้าใครเห็นก็ตกใจล่ะครับตำรวจขอค้นทำถูกแล้ว แต่สุดท้ายก็ต้องปล่อยคนแบกปืนไปแบบหน้าตาเฉย เพราะเขาทำตามสิทธิป้องกันตัว ประเทศไทย ฝันซ้อนฝันสามตลบ แค่อนุญาตให้พกแบบปกปิด ห้ามโหลด ยังแทบเป็นไปไม่ได้ แสดงว่าประเทศเราไม่มีสิทธิป้องกันชีวิต และทรัพย์สินตัวเอง  ถ้าเกิดอะไรขึ้น ค่อยรอตำรวจว่างๆ จะทำคดีให้ หรือไม่ คงต้องเป็นข่าว  งานตำรวจน่ะมากผมเข้าใจครับ แต่สิทธิป้องกันตัวเองทำไมถึงไม่ให้กัน
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #1 เมื่อ: เมษายน 10, 2013, 05:38:29 PM »

ประเทศไทยทำไม่ได้ครับ เพราะคนขี้โมโหมันแยะเกิน เวลาไม่โมโหก็เป็นคนปรกติ แต่เวลาโมโหแล้วจะยิงกบาลคนที่ทะเลาะด้วยตรงนั้น... ก็ทีทะเลาะกับจิ๊กโก๋หน้าปากซอยมาเป็นปีๆ หรือหมั่นไส้กับคนที่ทำงานเป็นปีๆ ไม่ยอมยิงกันเพราะกลัวติดคุก, แต่โดนคนอื่นให้นิ้วกลางบนถนนฯ กลับกล้ายิงเขาเสียนี่... ฮา...

คนไทยโง่แยะครับ... โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า, ใครไม่โมโหง่าย คือคนฉลาดครับ... ไม่ฮา...
บันทึกการเข้า
1911A1
King of Colt
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 17
ออฟไลน์

กระทู้: 282


« ตอบ #2 เมื่อ: เมษายน 10, 2013, 05:50:27 PM »

จริงๆ ก็เห็นด้วย กับ พี่สมชาย ครับ ผมเอาธรรมะดับโทสะ  ตลอดครับ   ผมอยากให้คนไทยได้รับข้อมูลข่าวสาร และฉลาดมากๆ ขึ้น  มากกว่าที่จะรู้แค่ว่ามีปืน แต่ต้องใช้เมื่อจำเป็นเท่านั้นครับ  แต่ตอนนี้สิทธิที่จะมี ก็ถูกริดรอน แบบที่ต่อสู้ก็ไม่ได้ ด้วยคนไม่กี่คน

แน่นอนครับ ผมไม่ได้คิดแต่จะมี จะพก อย่างเดียว อีกแง่หนึ่ง คลิปต่างๆ บอกให้รู้ว่าสิทธิสมัยคาวบอยขี่ม้า ก็อาจจะต้องแก้ไข เมื่อสังคมเมืองพัฒนา  และตำรวจก็ทำหน้าที่ป้องกันเหตุ  ควบคุมเหตุ ได้หนักแน่นดีครับ แต่ก็ยังต้องทำตามกฏหมายที่เขียนเอาไว้ ผมว่า fair ดีครับ
บันทึกการเข้า
jomcz
Full Member
***

คะแนน 29
ออฟไลน์

กระทู้: 414


« ตอบ #3 เมื่อ: เมษายน 10, 2013, 07:58:05 PM »

 ไหว้ ใช้ในสังคมไทยไม่ได้หรอกครับ เพราะคนไทยคุณภาพไม่ถึงจริงๆ ครับ... ไหว้
บันทึกการเข้า
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #4 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 12:28:59 AM »

นั่งดู youtube หลงมาเจอครับ เกี่ยวกับเรื่องของการพกอาวุธ ในบางรัฐพบว่า ท่านสามารถพกอาวุธปืนแบบเปิดเผยได้ Open carry ภายใต้รัฐธรรมนูญ แต่ด้วยเงื่อนไขสำคัญคือต้องไม่โหลดกระสุน เช่น ใน Uegene; Oregon, Santa Ana; California เป็นต้น มีกี่เมือง กี่รัฐ ผมไม่รู้หรอกครับ

แต่การพกพาแบบเปิดเผย และฝรั่งลองของ แบบบ้าสะพาย Assault Rifle หุ่น M4 เลยก็มี ออกมาท้าทายตำรวจ แล้วเดินกลางเมืองท้าให้ตำรวจเห็น แน่นอนตำรวจก็ต้องเรียกหยุด ขอค้น และ ขอดูบัตรประชาชน ย้ำบัตรประชาชนครับ ไม่ใช่ใบพก หรือ ใบอนุญาต แต่โดยสิทธิ คนพกปืนบอกว่าเค้ายังไม่ได้ทำอะไรผิด เค้าไม่จำเป็นต้องแสดงบัตร และ ไม่ต้องยื่นอาวุธปืนให้ดูด้วย มีแบบบอกว่า เค้าไม่จำเป็นต้องหยุดให้ค้นก็มี บอกว่าเป็นสิทธิของตนเอง

หากตำรวจยังดึงดันที่จะ ปลดอาวุธ จะกลายเป็นการละเมิดสิทธิตามรัฐธรรมนูญ สามารถฟ้องได้  (Unlawful Detainment)  งานนี้มันส์ ไปเลย

งานนี้ทั้งคนพก ค้นตรวจ คนค้น มีจะมีอาการยังไง ลองไปตามดูเองครับ Soundtrack นิดนึง แต่ถ้าฟังออกจะสนุกครับ  Grin Grin ขำก๊าก 

http://www.youtube.com/watch?v=v7UMdniHWkI

http://www.youtube.com/watch?v=t1UkfirtoDQ

http://www.youtube.com/watch?v=lONBoO3m0tQ

ส่วนตัวผมเอง อิจฉา ปนหมั่นไส้คนลองของ เพราะถ้าใครเห็นก็ตกใจล่ะครับตำรวจขอค้นทำถูกแล้ว แต่สุดท้ายก็ต้องปล่อยคนแบกปืนไปแบบหน้าตาเฉย เพราะเขาทำตามสิทธิป้องกันตัว ประเทศไทย ฝันซ้อนฝันสามตลบ แค่อนุญาตให้พกแบบปกปิด ห้ามโหลด ยังแทบเป็นไปไม่ได้ แสดงว่าประเทศเราไม่มีสิทธิป้องกันชีวิต และทรัพย์สินตัวเอง  ถ้าเกิดอะไรขึ้น ค่อยรอตำรวจว่างๆ จะทำคดีให้ หรือไม่ คงต้องเป็นข่าว  งานตำรวจน่ะมากผมเข้าใจครับ แต่สิทธิป้องกันตัวเองทำไมถึงไม่ให้กัน

น่าจะไม่ถูกต้องนะครับ
ข้อแรก  อเมริกาไม่มีบัตรประชาชน และไม่มีกฎหมายบังคับว่าต้องมี หรือต้องพกแบบเมืองไทย เพียงแต่ถ้าไม่มีบัตรอะไรที่จะแสดงตัวแล้วจะพบกับความไม่สะดวกนา ๆ ประการ แต่ไม่ใช่เรื่องที่ผิดกฎหมาย   ตามปกติจะใช้ใบขับขี่  และถ้าไม่ต้องการขับรถ ก็สามารถไปขอ ID แบบไม่ขับรถได้

รัฐธรรมนูญของสหรัฐไม่มีข้อความอนุญาตให้ Open carry แต่เขียนว่า Right to keep and bear arms ซึ่งในปัจจุบันถูกศาลฎีกาสหรัฐตีความให้แคบลงมา "Like most rights, the Second Amendment right is not unlimited. It is not a right to keep and carry any weapon whatsoever in any manner whatsoever and for whatever purpose."
ทำให้หลายรัฐออกกฎหมายจำกัดการพกปืน  แต่ต้องถือว่ารัฐที่ไม่ห้าม Open carry มีมากเป็นอันดับสอง (12 รัฐ) อันดับหนึ่ง คือพกแบบมีเงื่อนไข และห้ามเด็ดขาด กับต้องมีใบอนุญาต Open carry มีประเภทละเจ็ดถึงแปดรัฐเท่ากัน
บันทึกการเข้า
rambo1th
Hero Member
*****

คะแนน 143
ออฟไลน์

กระทู้: 1349


« ตอบ #5 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 12:58:54 AM »

มาใช้กับเมืองไทยเมื่อไร พนักงานสอบสวน งานล้นมือแน่นอน และบรรดามูลนิธิต่างๆ มีงานเต็มมือแน่ๆ
บันทึกการเข้า
Omemy
Jr. Member
**

คะแนน 4
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 26


ยิงช้ายิงเนียน ยิงเนียนยิงเร็ว


« ตอบ #6 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 09:33:41 AM »

American land of opportunity .
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #7 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 09:51:44 AM »

ประเทศไทยพลเมืองคุณภาพยังไม่ถึงครับ... สมัยนายสมชายอยู่ที่โน่น(ไปเรียนหนังสือ) ผู้คนส่วนใหญ่เคารพกฎหมายเพราะเชื่อกันว่าถ้าทุกคนเคารพฯ แล้วสังคมเป็นสุข, ตัวอย่างเช่นขับรถผ่านทางแยกที่มีเครื่องหมายจราจรที่บอกให้หยุด(Stop sign) ทุกคันจะหยุด ทั้งๆที่มองเห็นด้วยสายตาว่าแถวนั้นไม่มีรถยนต์ให้เห็นสักคัน, แต่ถ้าเป็นเมืองไทย ป้ายหยุดไม่เคยมีใครหยุดจริงครับ...

ประเทศไทยผู้คนแยกแยะเรื่องผิดเรื่องถูกไม่ออก ตัวอย่างเช่นเรื่องรุกล้ำป่าสงวน แม่ค้าขายของบนทางเท้า ทิ้งขยะไม่เลือกที่ ฯลฯ... หากจะบังคับใช้กฎหมายก็อ้างโน่นอ้างนี่ เช่นคนจนไม่มีที่ค้าขาย/ที่ทำกิน อ้างไม่ได้เรียนหนังสือ อ้างสารพัด ในที่สุดไม่มีอะไรจะอ้างก็อ้างดื้อๆว่า"ใครๆเขาก็ทำกันอย่างนี้" แล้วก็เลยอ้างเสียงส่วนใหญ่เข้าไปอีก...

วัฒนธรรมอ้าง"พวกมากลากลงเหว"มันฝังอยู่ในวัฒนธรรมคนไทยมาตั้งแต่โบราณแล้วครับ ตัวอย่างเช่นคำพังเพย"เข้าเมืองตาหลิ่วก็ต้องหลิ่วตาตาม"... นั่นคือธรรมชาติสร้างดวงตามา 2 ข้าง แต่ต้องยอมเดินตาหลิ่ว 1 ข้างเป็นเพราะ"คนส่วนใหญ่"เขาเดินตาหลิ่วกันทั้งเมืองครับ...

สำหรับเรื่องพกปืนตามกระทู้นี้... เอาแค่ไม่โดนยึดปืนในช่วงสมัยที่รัฐบาลนี้ยังอยู่ในอำนาจ นี่ก็ต้องระวังตัวกันแจแล้วครับ, เชื่อว่าหากคนกลุ่มนี้อยู่ได้อีกหนึ่งสมัยเลือกตั้ง เวลานั้นจะต้องฝึก CQB, มีดแมงมุม, ดาบไทย, กระบองยาม ฯลฯ กันแล้วครับ...

เพราะ"คนส่วนใหญ่"เขาไม่ชอบปืนกัน...
บันทึกการเข้า
maranon01
Full Member
***

คะแนน 6
ออฟไลน์

กระทู้: 139


« ตอบ #8 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 12:08:53 PM »

มาใช้กับเมืองไทยเมื่อไร พนักงานสอบสวน งานล้นมือแน่นอน และบรรดามูลนิธิต่างๆ มีงานเต็มมือแน่ๆ
+1
บันทึกการเข้า
SpeedBird 09
Jr. Member
**

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 40



« ตอบ #9 เมื่อ: เมษายน 11, 2013, 03:34:34 PM »

ขอถามเป็นความรู้ครับ ผมสงสัย ว่าในรัฐที่สามารถ open carry ได้เหมือนในยูทูป สามารถ conseal carry ได้โดยโหลดกระสุนไว้ได้หรือไม่ครับ

บันทึกการเข้า

ไม่หล่อแต่จน รักทุกคนยกเว้นตัวเอง มีทุกอย่างยกเว้นอนาคต
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #10 เมื่อ: เมษายน 13, 2013, 08:58:15 PM »

ขอถามเป็นความรู้ครับ ผมสงสัย ว่าในรัฐที่สามารถ open carry ได้เหมือนในยูทูป สามารถ conseal carry ได้โดยโหลดกระสุนไว้ได้หรือไม่ครับ

ที่ผมไปนั่งคุยในงานชอตโชว์ 2013 (ที่จริงซื้อหนังสือรวมกฎหมายปืนแต่ละรัฐมาด้วย แต่ตอนนี้ไม่อยู่กับตัว) Concealed Carry ที่คนเมกันเรียกย่อ ๆ ว่า CCW โดยไม่ต้องมีใบอนุญาต น่าจะมีเพียง 2-3 รัฐคืออลาสกา อาริโซน่า และเวอร์มอนท์ กับไวโอมิงที่พกได้เฉพาะ Resident ของไวโอมิงเอง

CCW ต้องโหลดกระสุนอยู่แล้ว  กฎหมายเมกัน มักจะจำกัดเรื่องโหลดกระสุนเฉพาะปืนยาว  อย่างเช่นเนวาดา (จริง ๆ ต้องออกเสียงว่า "เน แว ดา") รัฐนี้พกเปิดเผยได้ทั้งปืนสั้นและปืนยาวโดยไม่ต้องมีใบอนุญาต  แต่ห้ามบรรจุกระสุนเฉพาะปืนยาว
บันทึกการเข้า
BIG BERETTA
Sr. Member
****

คะแนน 154
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 885


Just relax


« ตอบ #11 เมื่อ: เมษายน 13, 2013, 09:20:10 PM »

ขอถามเป็นความรู้ครับ ผมสงสัย ว่าในรัฐที่สามารถ open carry ได้เหมือนในยูทูป สามารถ conseal carry ได้โดยโหลดกระสุนไว้ได้หรือไม่ครับ

ที่ผมไปนั่งคุยในงานชอตโชว์ 2013 (ที่จริงซื้อหนังสือรวมกฎหมายปืนแต่ละรัฐมาด้วย แต่ตอนนี้ไม่อยู่กับตัว) Concealed Carry ที่คนเมกันเรียกย่อ ๆ ว่า CCW โดยไม่ต้องมีใบอนุญาต น่าจะมีเพียง 2-3 รัฐคืออลาสกา อาริโซน่า และเวอร์มอนท์ กับไวโอมิงที่พกได้เฉพาะ Resident ของไวโอมิงเอง

CCW ต้องโหลดกระสุนอยู่แล้ว  กฎหมายเมกัน มักจะจำกัดเรื่องโหลดกระสุนเฉพาะปืนยาว  อย่างเช่นเนวาดา (จริง ๆ ต้องออกเสียงว่า "เน แว ดา") รัฐนี้พกเปิดเผยได้ทั้งปืนสั้นและปืนยาวโดยไม่ต้องมีใบอนุญาต  แต่ห้ามบรรจุกระสุนเฉพาะปืนยาว

  ขออนุญาตรบกวนท่าน สุพินท์ คอมแมนเดอร์ ช่วยกรุณาแจงให้ทราบครบทุกรัฐได้ไหมครับ ว่ารัฐใดออกกฏหมายเกี่ยวกับปืนไว้แบบใดครับ ขอบคุณครับ เพราะว่าเดี๋ยวนี้สมาชิกเว็บที่อาศัยอยู่อเมริกาไม่เข้ามาคุยกันเลย ไหว้
บันทึกการเข้า

ทำผิดคือมนุษย์   แต่ให้อภัยคือเทวดา       มนุษย์เราต่างเคยผิดพลาด ทุกคนควรได้โอกาสแก้ตัว
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #12 เมื่อ: เมษายน 13, 2013, 09:39:08 PM »

ขอถามเป็นความรู้ครับ ผมสงสัย ว่าในรัฐที่สามารถ open carry ได้เหมือนในยูทูป สามารถ conseal carry ได้โดยโหลดกระสุนไว้ได้หรือไม่ครับ

ที่ผมไปนั่งคุยในงานชอตโชว์ 2013 (ที่จริงซื้อหนังสือรวมกฎหมายปืนแต่ละรัฐมาด้วย แต่ตอนนี้ไม่อยู่กับตัว) Concealed Carry ที่คนเมกันเรียกย่อ ๆ ว่า CCW โดยไม่ต้องมีใบอนุญาต น่าจะมีเพียง 2-3 รัฐคืออลาสกา อาริโซน่า และเวอร์มอนท์ กับไวโอมิงที่พกได้เฉพาะ Resident ของไวโอมิงเอง

CCW ต้องโหลดกระสุนอยู่แล้ว  กฎหมายเมกัน มักจะจำกัดเรื่องโหลดกระสุนเฉพาะปืนยาว  อย่างเช่นเนวาดา (จริง ๆ ต้องออกเสียงว่า "เน แว ดา") รัฐนี้พกเปิดเผยได้ทั้งปืนสั้นและปืนยาวโดยไม่ต้องมีใบอนุญาต  แต่ห้ามบรรจุกระสุนเฉพาะปืนยาว

  ขออนุญาตรบกวนท่าน สุพินท์ คอมแมนเดอร์ ช่วยกรุณาแจงให้ทราบครบทุกรัฐได้ไหมครับ ว่ารัฐใดออกกฏหมายเกี่ยวกับปืนไว้แบบใดครับ ขอบคุณครับ เพราะว่าเดี๋ยวนี้สมาชิกเว็บที่อาศัยอยู่อเมริกาไม่เข้ามาคุยกันเลย ไหว้

ไม่น่าทำ เพราะเสียเวลามาก และไม่เกิดประโยชน์กับคนไทยส่วนใหญ่
ถ้าต้องการทราบ แนะนำให้สั่งซื้อหนังสือ 2013 Traveler's Guide to the Firearm Laws of the Fifty States
จาก http://www.gunlawguide.com/
บันทึกการเข้า
BIG BERETTA
Sr. Member
****

คะแนน 154
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 885


Just relax


« ตอบ #13 เมื่อ: เมษายน 13, 2013, 10:09:46 PM »

 Roger that  thank you sir ไหว้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 14, 2013, 11:28:53 AM โดย BIG BERETTA » บันทึกการเข้า

ทำผิดคือมนุษย์   แต่ให้อภัยคือเทวดา       มนุษย์เราต่างเคยผิดพลาด ทุกคนควรได้โอกาสแก้ตัว
nick357 "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 197
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1843


no!!! conflict.let'sit and talk!!!!


« ตอบ #14 เมื่อ: เมษายน 15, 2013, 02:15:46 PM »

รัฐ Massachusetts ถ้ามีใบพกปืน ปืนสั้นพกขึ่นลำได้ ปืนยาวพกไม่ได้(ถือไปในที่ชุมชน)ถ้าอยู่ในรถขึ่นลำไม่ได้ ต้องล๊อคกุนแจ
ขณะพกปืนถ้าโดนตำรวจหยุดรถต้องบอกว่าพกปืน (ผมเคยโดนตรวจ)
ใครมีใบอณุาตพกพา(class a license)ซื้อปืนได้ทุกขนาดที่มีขายในรัฐ
วิธีการขอ ไม่ยากแค่ไม่เคยมีคดีความอาญาก็สามารถขอได้
ปืนลูกปืนซื้อออนไลน์ได้บางชนิดแต่ต้องส่งไปร้านปืน ( ไม่งายอย่างที่คิด)
คิดออกเท่านี้ครับ...
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.127 วินาที กับ 21 คำสั่ง