เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤษภาคม 14, 2025, 05:13:17 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 9
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ถามเรื่อง glock27 ครับ  (อ่าน 16860 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #45 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 09:54:47 AM »

ผมไม่คิดว่าแรงรีคอยด์จะมีผลต่อความแม่นยำของปืนครับ  Cheesy

ไม่มีผลเรื่องความแม่นยำครับน้ากวาง ............

แต่มีผลเรื่องการยิงซ้ำโดยเร็ว
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
แปจีหล่อ
Hero Member
*****

คะแนน 6324
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8251



« ตอบ #46 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:02:15 AM »

ชอบอันไหนก็เอาอันนั้นแหละครับ ถ้าไม่งั้นมันก็เหมือน....แล้วไม่ได้สบัดครับ
บันทึกการเข้า

สีกากีเป็นสีของดิน ข้าราชการควรต้องติดดิน ออกพื้นที่รับฟังปัญหาของชาวบ้าน ข้าราชการคือ ข้าที่ทำกิจการต่างๆให้กับพระราชา เครื่องแบบข้าราชการสีกากีคือสีแห่งข้ารับใช้แผ่นดิน
JUNGLE
ดีชั่วอยู่ที่ตัวทำ สูงต่ำอยู่ที่ทำตัว
Hero Member
*****

คะแนน 1203
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17188


การต่อสู้คือชัยชนะ


« ตอบ #47 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:09:27 AM »


แล้วทำไมกระสุน .๓๘ กับกระสุน .๓๕๗ หัวหนัก ๑๕๘ เกรนเท่ากัน... ปืนกระบอกเดียวกัน... ทำไมผมยิงกระสุน .๓๕๗ ได้กลุ่มดีกว่ากระสุน .๓๘ ล่ะครับ... ทั้งๆ ที่ .๓๘ รีคอยส์น้อยกว่า .๓๕๗ มากมาย... อย่าเพิ่งรีบสรุปว่ากระสุนแรงกว่าจะแม่นน้อยกว่าเสมอไปครับ...

...ผมบอกจากประสพการณ์จริงนะครับ... ไม่ได้ไปอ่านจากหนังสือเล่มไหนทั้งสิ้น...

ที่พูดมามันเป็นความรู้สึกส่วนตัวของคุณนี่ครับ ไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับผมคิดว่ามันอาจเป็นความถนัดส่วนบุคคล  เพราะที่ผมอ่านๆการทดสอบปืนมากระสุน .357 กลุ่มมันก็บานกว่า .38 ครับ


ผมไม่ได้ใช้ความรู้สึก... แต่ดูจากกลุ่มกระสุนจริงๆ แล้วที่วิจารณ์เรื่องกล๊อคนั่น... ลองยิงจริงๆ หรืออ่านเขาเอามาวิเคราะห์ล่ะครับ... อันไหนเรียกว่าใช้ความรู้สึกเอาล่ะครับ... ระหว่างอ่านหนังสือรวมแล้วหนักหลายกิโล... กับที่ผมยิงปืนมาปลอกกระสุนก็หนักหลายกิโลเหมือนกัน... เผลอๆ ถ้าเอากระสุนทั้งนัดมาชั่ง... ผมว่าได้หนักกว่าหนังสือที่คุณอ่านแล้วเอามา "เผื่อแผ่สิ่งที่เขาเขียน" ให้คนอื่นๆ นะครับ...

...ยืนยันอีกครั้ง... ว่าผมยิงจริงๆ ดูกลุ่มกระสุนจริงๆ ไม่ได้ "อ่าน" บทความของใครมา...

บันทึกการเข้า
ChongKo
Hero Member
*****

คะแนน -1176
ออฟไลน์

กระทู้: 1428


« ตอบ #48 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:21:04 AM »


ผมไม่ได้ใช้ความรู้สึก... แต่ดูจากกลุ่มกระสุนจริงๆ แล้วที่วิจารณ์เรื่องกล๊อคนั่น... ลองยิงจริงๆ หรืออ่านเขาเอามาวิเคราะห์ล่ะครับ... อันไหนเรียกว่าใช้ความรู้สึกเอาล่ะครับ... ระหว่างอ่านหนังสือรวมแล้วหนักหลายกิโล... กับที่ผมยิงปืนมาปลอกกระสุนก็หนักหลายกิโลเหมือนกัน... เผลอๆ ถ้าเอากระสุนทั้งนัดมาชั่ง... ผมว่าได้หนักกว่าหนังสือที่คุณอ่านแล้วเอามา "เผื่อแผ่สิ่งที่เขาเขียน" ให้คนอื่นๆ นะครับ...

...ยืนยันอีกครั้ง... ว่าผมยิงจริงๆ ดูกลุ่มกระสุนจริงๆ ไม่ได้ "อ่าน" บทความของใครมา...

ผมก็ไม่ได้ว่าคุณพูดไม่จริงนี่ครับ  ผมบอกแล้วไงว่ามันเป็นความสามารถส่วนบุคคล และผมก็ขอยืนยันตรงนี้อีกครั้งว่าแรงรีคอยล์กระทบต่อความแม่นยำแน่นอน

ที่หลายๆท่านรู้สึกว่ามันไม่มีผล เพราะว่าท่านเก่ง มีฝีมือ ยิงปืนมาเยอะแล้ว กล้ามเนื้อข้อศอก หัวไหล่ข้อแขน แข็งแรง สามารถควบคุมแรงรีคอยล์ที่ต่างๆกันได้ ทำให้คุมปืนในภาวะที่แรงรีคอยล์ต่างกันได้เหมือนกัน จนดูไม่แตกต่างกัน ไม่ได้ชมนะครับ ผมพูดตามข้อเท็จจริง เยี่ยม
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #49 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:23:30 AM »

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

ส่วนเรื่องแรงรีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น ผมยังยืนยันว่า ไม่มีผลต่อความแม่นยำ ปืนรีคอยแรงหรือเบาอย่างไร เมื่อลั่นไกออกไปกระสุนก็วิ่งออกไปตามแนวนั้นเข้าสู่เป้า จะกลุ่มดีหรือไม่อยู่ที่ปัจจัยของตัวกระสุนเองรวมทั้งความสัมพันธ์ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นลำล้อง เกลียว กลไกการลั่นไก ................. และกลุ่มหรือความแม่นยำของปืนก็จะอยู่คงที่ไปอย่างนั้น

จะเสื่อมหรือแม่นยำลดลงจากความสึกหรอของตัวปืนที่ลดลงไปเรื่อยๆถ้ายิงอย่างสม่ำเสมอ

ความรู้สึกที่กล่าวว่ารีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น เกิดขึ้นจากการ"แหยง"ปืนครับ รู้ว่าปืนรีคอยหนัก เลยเกร็งกล้ามเนื้อส่วนต่างๆสู้

ปืนพก .44 แม็กนั่ม กับปืนพก .22LR  ยิงได้กลุ่มกระสุนดีๆได้ในระยะเดียวกัน จะกว้างหรือแคบอยู่ที่ปัจจัยของกระสุนและปืนตามที่ผมกล่าวไปแล้วข้างต้น ................. และการที่  .44 สามารถทำกลุ่มแคบกว่าสองนิ้วได้ในระยะ 15 เมตร ส่วน .22LRสามารถทำได้ถึง 1 นิ้วในระยะ15 เมตรนั้น นั่นคือความแม่นในตัวปืน

ถ้าผู้ยิง ใช้หลักการเดียวกันคือ เล็งดี ลั่นไกดี กลุ่มก็จะออกมาตามนั้น ..................แต่ถ้าวันไหนยิง .44 สะเปะสะปะ แสดงว่าวันนั้น

คนยิงแหยงปืนครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 18, 2013, 10:37:54 AM โดย มะขิ่น-รักในหลวง » บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #50 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:25:38 AM »

กล็อก 27 ก็คือเอากล็อก 26 มาคว้านรังเพลิงและลำกล้องให้บางลง เพื่อให้ยิง .40 ในบอดี้หรือเฟรมเดิมของ 9mm ได้  รีคอยก็หนักและสะบัด จิก กว่า G26

ผมแนะนำให้ใช้ G26 gen3 ต่อไปครับ อย่าหาเรื่องเสียเงินแล้วได้ของที่ไม่ดีกว่าเดิม(เกรงใจถ้าจะพูดตรงๆว่า...แย่กว่าเดิม) ตปท. คนเค้าตามซื้อเจน3 กันนะครับ

ChongKo ข้อมูลเกี่ยวกับปืน Glock แน่นเพียบ แม้ว่าตัวเองจะไม่มี Glock เลยสักกระบอก

อ่านแล้ว ขำฉิบเป๋ง  ..  คิก คิก   
...............................

ปืน .40 ผมเลือก G 23 2 กระบอก ไม่เอา G22 ที่ดีกว่า ไม่เอา G 27 ที่ด้อยกว่า 
ส่วนอีกกระบอก ผมเลือก  G 26 โดยไม่เลือก G 27   ก็เพราะได้ตัดสินใจเลือก  G 23 ไว้แล้ว 
รวม 3 กระบอกที่ซื้อในคราวเดียวกัน กับปืน สน.สก. ก็เพราะสมราคา มากและตัวปืนแทบหาไม่ได้
กว่าจะได้ตัว..  กันยายน 52 - มิถุนายน 54    ในขณะที่ผมมี M&P 40 ตัวยังอุ่น ๆ อยู่ 2 กระบอก.  Cheesy   

สำหรับ จขกท. ถ้ายังไม่มี ปืน .40 ระหว่าง 9 พารา กับ .40 สำหรับ Glock การเลือก G 27 เป็นเรื่องที่ดีครับ
แต่ ถ้ามี ปืน .40 แล้ว จะมีหรือไม่ก็ได้... นี่เป็นเรื่องความพอใจชอบส่วนตัว ที่เรียกว่า จริตตน แท้ ๆ  เยี่ยม

ผมได้สัมผัสของจริง และลงไปในเว็บต่างประเทศ เพื่อค้นหา ข้อเท็จจริง   ในกรอบของคนใช้ปืน .40
ไม่ใช่ แบบของ นักทดสอบปืน ที่จับปืนมากยี่ห้อ ยิงแล้วก็คืนร้าน  ให้ทัศนะในสิ่งที่ตัวเองได้สัมผัส  แต่นี่ไม่ใช่การลงลึก แบบคนมีใช้ปืน

ดี-ไม่ดี ว่าไปตามนั้น.. บอกได้เท่าที่รู้ และประสบมาด้วยมือ ด้วยตา ของตนเอง
  ถ้าฟังใครมา จะบอกเอาไว้ด้วย เพื่อไม่ต้องมารับผิดชอบ
ในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ทำ

ปืน .40 สำหรับคนธรรมดา อย่างผม ที่ตามหาปืนต่อสู้ป้องกันตัว ถือว่าจบ ที่ ปืน Glock .40 กับ G 23..   นี่ละ เยี่ยม





บันทึกการเข้า

Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #51 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:36:17 AM »

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

SP+101  กระบอกนี้ สวยมาก ผมชอบมาก เตรียม หนังสือร่วมโครงการ สน.สก.ไว้แล้ว ขาดแต่เงิน  คิก คิก 

แต่เมื่อได้ยิง ปืนยืม ลูกขอ ของเสธฯ แบบ Double 5 นัด ความรู้สึกของการเป็นคนที่ ชอบ โม่หมุน น้อยกว่ากึ่งออโต 
นี่มันแสดงออกชัดเจน ปืนเค้าดี แต่กลุ่มเรา เป็นควันลอยเป็นทาง แถมถูกจิกที่ง่ามมืออีกต่างหาก.  คิก คิก
บันทึกการเข้า

ChongKo
Hero Member
*****

คะแนน -1176
ออฟไลน์

กระทู้: 1428


« ตอบ #52 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:36:53 AM »

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

ถ้าพูดเฉพาะเรื่องรีคอยล์กับความแม่นยำ ผมก็ยืนยันความคิดเหมือนเดิมครับท่านผู้การ  ว่ารีคอยด์ที่แรงกว่ามันมีผลต่อความแม่นยำที่ลดลง  แต่ในบางครั้งหรือหลายๆครั้งมันมีปัจจัยอื่นมาเกี่ยวข้องด้วย เช่น ความชำนาญส่วนบุคคล
หรือ ขีปนวิถีของกระสุน .357 รีคอยล์เยอะกว่า แต่ก็มีความเร็วสูงกว่าบินได้เป็นเส้นตรงมากกว่า .38  ถ้าประกอบกับคนยิงที่ชำนาญคอนโทรลรีคอยด์ของ.357 , .38 ได้ไม่ต่างกัน  แบบนี้.357แม่นกว่าเห็นๆครับ
บันทึกการเข้า
rute - รักในหลวง
Forgive , But not Forget .
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1960
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 22591


"ผลิดอกงามแตกกิ่งใบ..."


« ตอบ #53 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:37:57 AM »

พอดีจะขาย glock26 gen3 แล้วจะซื้อ glock26 gen4 พอดีเห็น glock27 ขนาดปืนเท่ากัน
เลยอยากจะใช้ขนาดใหญ่กว่าเดิมครับ มีคำถามดังนี้
1.(คำถามยอดนิยมครับ)ราคาลูกขนาด .40 กล่องละประมาณกี่บาทครับ
ราคาแพงกว่า 9mm มากหรือเปล่าครับ
2.มีของแต่งเยอะหรือไม่ เมื่อเทียบกับ 9mm
 ปล.อยู่ต่างจังหวัดครับแต่ลง กทม บ่อยยังไม่เคยยิงขนาด .40 มาก่อนครับ



ก่อนจะกลายเป็นวิวาทะประเด็นไป...

ขอดึงกลับเข้าคำถามหลักของท่าน จขกท.ครับ...

1.ลูกซ้อมสนามแถวบ้านผมขายกล่องละ ประมาณพันบาท ครับ...

2.ของแต่งกล็อก 27 ก็พอๆกับกล็อก 26 นั่นแหละครับ...



ความเห็นส่วนตัวนะครับ...

ผมเคยยิงมาทั้งกล็อก 26 - 27 , 19 - 23 และ 17 - 22...

ผมว่ากล็อก 27 รีคอยล์มันเยอะไปหน่อย ยิงดับเบิ้ลแท็ปแล้วคุมยาก...

กล็อก 26 เองดับเบิ้ลแท็ปก็เกือบๆจะหลุดเงาขวดอยู่แล้ว...

ต่างจากตัวที่ใหญ่ขึ้นมาทั้ง 22 + 23 คุมปืนได้ง่ายกว่ามาก...

อาจเป็นเพราะความยาวด้ามหรือน้ำหนักปืน...

ถ้าหากจะเลือกกล็อกขนาด .40SW ไว้ใช้เอนกประสงค์ผมเลือก 23 ครับ...

ถ้าหากพกนอกหรือไม่หวังพก เอาไว้ยิงอย่างเดียวเลือก 22 ครับ... Cheesy
บันทึกการเข้า
ChongKo
Hero Member
*****

คะแนน -1176
ออฟไลน์

กระทู้: 1428


« ตอบ #54 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:44:38 AM »


ส่วนเรื่องแรงรีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น ผมยังยืนยันว่า ไม่มีผลต่อความแม่นยำ ปืนรีคอยแรงหรือเบาอย่างไร เมื่อลั่นไกออกไปกระสุนก็วิ่งออกไปตามแนวนั้นเข้าสู่เป้า จะกลุ่มดีหรือไม่อยู่ที่ปัจจัยของตัวกระสุนเองรวมทั้งความสัมพันธ์ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นลำล้อง เกลียว กลไกการลั่นไก ................. และกลุ่มหรือความแม่นยำของปืนก็จะอยู่คงที่ไปอย่างนั้น

จะเสื่อมหรือแม่นยำลดลงจากความสึกหรอของตัวปืนที่ลดลงไปเรื่อยๆถ้ายิงอย่างสม่ำเสมอ

ความรู้สึกที่กล่าวว่ารีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น เกิดขึ้นจากการ"แหยง"ปืนครับ รู้ว่าปืนรีคอยหนัก เลยเกร็งกล้ามเนื้อส่วนต่างๆสู้

ปืนพก .44 แม็กนั่ม กับปืนพก .22LR  ยิงได้กลุ่มกระสุนดีๆได้ในระยะเดียวกัน จะกว้างหรือแคบอยู่ที่ปัจจัยของกระสุนและปืนตามที่ผมกล่าวไปแล้วข้างต้น ................. และการที่  .44 สามารถทำกลุ่มแคบกว่าสองนิ้วได้ในระยะ 15 เมตร ส่วน .22LRสามารถทำได้ถึง 1 นิ้วในระยะ15 เมตรนั้น นั่นคือความแม่นในตัวปืน

ถ้าผู้ยิง ใช้หลักการเดียวกันคือ เล็งดี ลั่นไกดี กลุ่มก็จะออกมาตามนั้น ..................แต่ถ้าวันไหนยิง .44 สะเปะสะปะ แสดงว่าวันนั้น

คนยิงแหยงปืนครับ

พึ่งเห็นส่วนเพิ่มเติมเรื่องผู้ยิงแหยงปืน หรือ ไม่สามารถควบคุมปืนได้  ตรงนี้ผมเห็นด้วยครับและเป็นประเด็นที่ผมพูดอยู่คือ ระดับความชำนาญ ความเชี่ยวชาญในการใช้อาวุธ แต่ถ้าพูดเฉพาะด้านเทคนิครีคอยล์มันเกิดตั้งแต่กระสุนยังไม่พ้นลำกล้องแล้วครับ
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #55 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 10:49:20 AM »

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

ถ้าพูดเฉพาะเรื่องรีคอยล์กับความแม่นยำ ผมก็ยืนยันความคิดเหมือนเดิมครับท่านผู้การ  ว่ารีคอยด์ที่แรงกว่ามันมีผลต่อความแม่นยำที่ลดลง  แต่ในบางครั้งหรือหลายๆครั้งมันมีปัจจัยอื่นมาเกี่ยวข้องด้วย เช่น ความชำนาญส่วนบุคคล
หรือ ขีปนวิถีของกระสุน .357 รีคอยล์เยอะกว่า แต่ก็มีความเร็วสูงกว่าบินได้เป็นเส้นตรงมากกว่า .38  ถ้าประกอบกับคนยิงที่ชำนาญคอนโทรลรีคอยด์ของ.357 , .38 ได้ไม่ต่างกัน  แบบนี้.357แม่นกว่าเห็นๆครับ

อย่าเอาตัวคนยิงเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยสิครับ .............

ที่เราถกแถลงกันเรากล่าวถึงรีคอยปืน ไม่ใช่คนยิงแหยงปืนที่รีคอยหนักๆ

ผมยังยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆนั้น ไม่มีผลต่อความแม่นยำของตัวปืนเอง ปืนกระบอกนั้นแม่นอย่างไร มันก็แม่นอย่างนั้น

แต่ขอยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆ มีผลต่อการยิงซ้ำโดยเร็ว เรียกว่า ซ้ำได้ช้าเพราะแนวปืนมันสะบัดไปจากแนวเล็งซ้ำไกลกว่าปืนที่รีคอยน้อยกว่า

ถ้าเอาปัจจัยการแหยงปืนรีคอยหนักๆมากล่าวแบบนี้ มันไม่จบหรอกครับ เพราะจะไปได้เรื่อยๆ เนื่องจากคนแต่ละคน ไม่เหมือนกัน
บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
ChongKo
Hero Member
*****

คะแนน -1176
ออฟไลน์

กระทู้: 1428


« ตอบ #56 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 11:06:13 AM »

กล็อก 27 ก็คือเอากล็อก 26 มาคว้านรังเพลิงและลำกล้องให้บางลง เพื่อให้ยิง .40 ในบอดี้หรือเฟรมเดิมของ 9mm ได้  รีคอยก็หนักและสะบัด จิก กว่า G26

ผมแนะนำให้ใช้ G26 gen3 ต่อไปครับ อย่าหาเรื่องเสียเงินแล้วได้ของที่ไม่ดีกว่าเดิม(เกรงใจถ้าจะพูดตรงๆว่า...แย่กว่าเดิม) ตปท. คนเค้าตามซื้อเจน3 กันนะครับ

ChongKo ข้อมูลเกี่ยวกับปืน Glock แน่นเพียบ แม้ว่าตัวเองจะไม่มี Glock เลยสักกระบอก

อ่านแล้ว ขำฉิบเป๋ง  ..  คิก คิก  
...............................

ปืน .40 ผมเลือก G 23 2 กระบอก ไม่เอา G22 ที่ดีกว่า ไม่เอา G 27 ที่ด้อยกว่า  
ส่วนอีกกระบอก ผมเลือก  G 26 โดยไม่เลือก G 27   ก็เพราะได้ตัดสินใจเลือก  G 23 ไว้แล้ว  
รวม 3 กระบอกที่ซื้อในคราวเดียวกัน กับปืน สน.สก. ก็เพราะสมราคา มากและตัวปืนแทบหาไม่ได้
กว่าจะได้ตัว..  กันยายน 52 - มิถุนายน 54    ในขณะที่ผมมี M&P 40 ตัวยังอุ่น ๆ อยู่ 2 กระบอก.  Cheesy    

สำหรับ จขกท. ถ้ายังไม่มี ปืน .40 ระหว่าง 9 พารา กับ .40 สำหรับ Glock การเลือก G 27 เป็นเรื่องที่ดีครับ
แต่ ถ้ามี ปืน .40 แล้ว จะมีหรือไม่ก็ได้... นี่เป็นเรื่องความพอใจชอบส่วนตัว ที่เรียกว่า จริตตน แท้ ๆ  เยี่ยม

ผมได้สัมผัสของจริง และลงไปในเว็บต่างประเทศ เพื่อค้นหา ข้อเท็จจริง  ในกรอบของคนใช้ปืน .40
ไม่ใช่ แบบของ นักทดสอบปืน ที่จับปืนมากยี่ห้อ ยิงแล้วก็คืนร้าน  ให้ทัศนะในสิ่งที่ตัวเองได้สัมผัส  แต่นี่ไม่ใช่การลงลึก แบบคนมีใช้ปืน

ดี-ไม่ดี ว่าไปตามนั้น.. บอกได้เท่าที่รู้ และประสบมาด้วยมือ ด้วยตา ของตนเอง
 ถ้าฟังใครมา จะบอกเอาไว้ด้วย เพื่อไม่ต้องมารับผิดชอบ
ในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ทำ

ปืน .40 สำหรับคนธรรมดา อย่างผม ที่ตามหาปืนต่อสู้ป้องกันตัว ถือว่าจบ ที่ ปืน Glock .40 กับ G 23..   นี่ละ เยี่ยม







ผมก็ขำคุณโร้ดเหมือนกันนะครับ  ยิ่งสำนวนโวหารที่ฟังดูละม้ายคล้าย จอมยุทธที่ท่องยุทธภพ อย่าง "วิถีคนคอปืน" "คนคอปืนใจต้องนิ่ง"  และอีกมากมายเลยครับ  คุณโร้ดคงจะอ่านนิยายกำลังภายในมาไม่น้อย ผมก็ชอบนะครับ งานแปลของ น.นพรัตน์ ,ว,ณ เมืองลุง สนุกๆทั้งนั้น

แต่ขอขัดนิดหน่อยนะครับ  คนใช้ปืนอยู่ทุกวัน ไม่ได้แปลว่าจะเก่งหรือ รู้ซึ้งถึงปืนกระบอกนั้นมากกว่าคนที่ไม่ได้ใช้ปืนกระบอกนั้นเป็นประจำหรอกครับ  ผมใช้ปืนีแซดอยู่ทุกวัน ผมก็ไม่เคยนึกว่าตัวเองเก่งกว่า นักวิจารณ์ที่มีประสบการณ์สูงๆ ที่เคยจับปืนมาหลายกระบอกหรอกครับ

จะเปรียบเทียบให้ฟังนะครับ ไอสไตน์คิดสูตรระเบิดปรมาณูได้ กับคนที่เอาระเบิดไปทิ้ง ใครจะเข้าใจกลไกการทำงานมากกว่ากันล่ะครับ
 เยาะเย้ย
บันทึกการเข้า
ChongKo
Hero Member
*****

คะแนน -1176
ออฟไลน์

กระทู้: 1428


« ตอบ #57 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 11:12:06 AM »

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

ถ้าพูดเฉพาะเรื่องรีคอยล์กับความแม่นยำ ผมก็ยืนยันความคิดเหมือนเดิมครับท่านผู้การ  ว่ารีคอยด์ที่แรงกว่ามันมีผลต่อความแม่นยำที่ลดลง  แต่ในบางครั้งหรือหลายๆครั้งมันมีปัจจัยอื่นมาเกี่ยวข้องด้วย เช่น ความชำนาญส่วนบุคคล
หรือ ขีปนวิถีของกระสุน .357 รีคอยล์เยอะกว่า แต่ก็มีความเร็วสูงกว่าบินได้เป็นเส้นตรงมากกว่า .38  ถ้าประกอบกับคนยิงที่ชำนาญคอนโทรลรีคอยด์ของ.357 , .38 ได้ไม่ต่างกัน  แบบนี้.357แม่นกว่าเห็นๆครับ

อย่าเอาตัวคนยิงเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยสิครับ .............

ที่เราถกแถลงกันเรากล่าวถึงรีคอยปืน ไม่ใช่คนยิงแหยงปืนที่รีคอยหนักๆ

ผมยังยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆนั้น ไม่มีผลต่อความแม่นยำของตัวปืนเอง ปืนกระบอกนั้นแม่นอย่างไร มันก็แม่นอย่างนั้น

แต่ขอยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆ มีผลต่อการยิงซ้ำโดยเร็ว เรียกว่า ซ้ำได้ช้าเพราะแนวปืนมันสะบัดไปจากแนวเล็งซ้ำไกลกว่าปืนที่รีคอยน้อยกว่า

ถ้าเอาปัจจัยการแหยงปืนรีคอยหนักๆมากล่าวแบบนี้ มันไม่จบหรอกครับ เพราะจะไปได้เรื่อยๆ เนื่องจากคนแต่ละคน ไม่เหมือนกัน
ขอบคุณท่านผู้การ ที่ให้เกียรติสนทนาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ผมยอมรับว่าบางจุดผมก็เห็นด้วย บางจุดผมก็เห็นต่าง ตามที่ได้แสดงความเห็นไปแล้วตรับผม  ไหว้
บันทึกการเข้า
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #58 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 11:45:18 AM »

กล็อก 27 ก็คือเอากล็อก 26 มาคว้านรังเพลิงและลำกล้องให้บางลง เพื่อให้ยิง .40 ในบอดี้หรือเฟรมเดิมของ 9mm ได้  รีคอยก็หนักและสะบัด จิก กว่า G26

ผมแนะนำให้ใช้ G26 gen3 ต่อไปครับ อย่าหาเรื่องเสียเงินแล้วได้ของที่ไม่ดีกว่าเดิม(เกรงใจถ้าจะพูดตรงๆว่า...แย่กว่าเดิม) ตปท. คนเค้าตามซื้อเจน3 กันนะครับ

ChongKo ข้อมูลเกี่ยวกับปืน Glock แน่นเพียบ แม้ว่าตัวเองจะไม่มี Glock เลยสักกระบอก

อ่านแล้ว ขำฉิบเป๋ง  ..  คิก คิก  
...............................

ปืน .40 ผมเลือก G 23 2 กระบอก ไม่เอา G22 ที่ดีกว่า ไม่เอา G 27 ที่ด้อยกว่า  
ส่วนอีกกระบอก ผมเลือก  G 26 โดยไม่เลือก G 27   ก็เพราะได้ตัดสินใจเลือก  G 23 ไว้แล้ว  
รวม 3 กระบอกที่ซื้อในคราวเดียวกัน กับปืน สน.สก. ก็เพราะสมราคา มากและตัวปืนแทบหาไม่ได้
กว่าจะได้ตัว..  กันยายน 52 - มิถุนายน 54    ในขณะที่ผมมี M&P 40 ตัวยังอุ่น ๆ อยู่ 2 กระบอก.  Cheesy    

สำหรับ จขกท. ถ้ายังไม่มี ปืน .40 ระหว่าง 9 พารา กับ .40 สำหรับ Glock การเลือก G 27 เป็นเรื่องที่ดีครับ
แต่ ถ้ามี ปืน .40 แล้ว จะมีหรือไม่ก็ได้... นี่เป็นเรื่องความพอใจชอบส่วนตัว ที่เรียกว่า จริตตน แท้ ๆ  เยี่ยม

ผมได้สัมผัสของจริง และลงไปในเว็บต่างประเทศ เพื่อค้นหา ข้อเท็จจริง  ในกรอบของคนใช้ปืน .40
ไม่ใช่ แบบของ นักทดสอบปืน ที่จับปืนมากยี่ห้อ ยิงแล้วก็คืนร้าน  ให้ทัศนะในสิ่งที่ตัวเองได้สัมผัส  แต่นี่ไม่ใช่การลงลึก แบบคนมีใช้ปืน

ดี-ไม่ดี ว่าไปตามนั้น.. บอกได้เท่าที่รู้ และประสบมาด้วยมือ ด้วยตา ของตนเอง
 ถ้าฟังใครมา จะบอกเอาไว้ด้วย เพื่อไม่ต้องมารับผิดชอบ
ในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ทำ

ปืน .40 สำหรับคนธรรมดา อย่างผม ที่ตามหาปืนต่อสู้ป้องกันตัว ถือว่าจบ ที่ ปืน Glock .40 กับ G 23..   นี่ละ เยี่ยม







ผมก็ขำคุณโร้ดเหมือนกันนะครับ  ยิ่งสำนวนโวหารที่ฟังดูละม้ายคล้าย จอมยุทธที่ท่องยุทธภพ อย่าง "วิถีคนคอปืน" "คนคอปืนใจต้องนิ่ง"  และอีกมากมายเลยครับ  คุณโร้ดคงจะอ่านนิยายกำลังภายในมาไม่น้อย ผมก็ชอบนะครับ งานแปลของ น.นพรัตน์ ,ว,ณ เมืองลุง สนุกๆทั้งนั้น

แต่ขอขัดนิดหน่อยนะครับ  คนใช้ปืนอยู่ทุกวัน ไม่ได้แปลว่าจะเก่งหรือ รู้ซึ้งถึงปืนกระบอกนั้นมากกว่าคนที่ไม่ได้ใช้ปืนกระบอกนั้นเป็นประจำหรอกครับ  ผมใช้ปืนีแซดอยู่ทุกวัน ผมก็ไม่เคยนึกว่าตัวเองเก่งกว่า นักวิจารณ์ที่มีประสบการณ์สูงๆ ที่เคยจับปืนมาหลายกระบอกหรอกครับ

จะเปรียบเทียบให้ฟังนะครับ ไอสไตน์คิดสูตรระเบิดปรมาณูได้ กับคนที่เอาระเบิดไปทิ้ง ใครจะเข้าใจกลไกการทำงานมากกว่ากันล่ะครับ

 เยาะเย้ย

ก็ต้อง ขำ ชิบเป๋ง อยู่นั่นละ..  คิก คิก    

อย่าให้ต้องพูดมากกว่านี้ เลย บัดเด๊่ยว  ก็คลานขี้ เท่านั้นละ.

คนที่ใช้ปัญญา คิด ใครเขาไปสนใจปัญหานี้ ใครมีหน้าที่ อะไรก็ทำไป จะให้คนขับเคลื่องบิน  
ตั้งระเบิด หรือคิดระเบิดเองเหรอ  หรือจะให้คนคิดระเบิดมาขับ เครื่องบินเองเหรอ..  แค่นี้ ยังต้องมีปัญาหา แม่ง ก็มีได้ทุกเรื่องนั่นละ  Huh
บันทึกการเข้า

อรชุน-รักในหลวง
หมู่โลหิต O
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1599
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10265


ขาย-อัพเกรด คอมพิวเตอร์และอุปกรณ์ต่อพ่วง


« ตอบ #59 เมื่อ: พฤษภาคม 18, 2013, 01:18:24 PM »


แล้วทำไมกระสุน .๓๘ กับกระสุน .๓๕๗ หัวหนัก ๑๕๘ เกรนเท่ากัน... ปืนกระบอกเดียวกัน... ทำไมผมยิงกระสุน .๓๕๗ ได้กลุ่มดีกว่ากระสุน .๓๘ ล่ะครับ... ทั้งๆ ที่ .๓๘ รีคอยส์น้อยกว่า .๓๕๗ มากมาย... อย่าเพิ่งรีบสรุปว่ากระสุนแรงกว่าจะแม่นน้อยกว่าเสมอไปครับ...

...ผมบอกจากประสพการณ์จริงนะครับ... ไม่ได้ไปอ่านจากหนังสือเล่มไหนทั้งสิ้น...

ที่พูดมามันเป็นความรู้สึกส่วนตัวของคุณนี่ครับ ไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับผมคิดว่ามันอาจเป็นความถนัดส่วนบุคคล  เพราะที่ผมอ่านๆการทดสอบปืนมากระสุน .357 กลุ่มมันก็บานกว่า .38 ครับ


โพสนี้โคตรตลก จำที่ตัวคุณเองโพสได้มั้ย?

ตอบ คุณ จขกท.
1. ความแม่น ลดลงแน่นอน เพราะเล่นเอากระสุนที่แรงกว่าไปยิงในขนาดเท่าเดิม รีคอยหนักกว่า ทดสอบกลุ่มกระสุน เช่น กลุ่ม 5นัด บานกว่าแน่นอน
2. ความทนทานก็ต้องลดลงสิครับ ผนังรังเพลิงบางกว่า ลำกล้องก็บางกว่า เกิดคาบูมก็ง่ายกว่า นิตยสารกันแอนแทคติกส์ฉบับล่าสุด คุณวิทยาก็เขียนไว้ว่า .40 ของกล็อก ทั้งลำกล้อง ทั้งรังเพลิง บางลงจาก 9มม และรังเพลิงไม่รับปลอกทั้งหมด มีกระทู้เรื่องนี้ต้องหลายกระทู้ ขี้เกียจขุดน่ะครับ ลองหาๆอ่านดูก่อน
3. gen3 ปัญหาน้อยกว่า gen 4 ครับ  รุ่นใหม่ออกมามีปัญหาโมลไม่เต็ม เป็นข่าวฮือฮากันทั้งไทยและเทศ กระทู้ในเวปนี้ก็มีอีกเช่นกัน ลองขุดๆดูสิครับ จุดอื่นก็เช่น คนชอบผิวแบบเทนนิเฟอร์ในเจนสามมากกว่า และปืนมันไม่ได้ต่างกัน(ในแง่สเปก) จะเปลี่ยนให้เสียตังส์เล่น ทำไม

ข้อมูลทางเทคนิคอยู่ไหนครับ  ไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับมันก็เป็นแค่ความรู้สึกส่วนตัวของคุณใช่มั้ย?
ว่าแต่คุณเองเคยยิงหรือใช้ปืนมากี่มากน้อยครับ เห็นมีแต่บอกว่าเคยอ่านๆมา







สำหรับคนที่สงสัยนะครับ เท่าที่ผมทราบข้อมูลลำกล้องของGlockใช้เหล็ก Chrom-Moly เบอร์ ASTM 4140 High Tensile Steel ในการผลิต

เหล็กกล้าเบอร์นี้ถ้าผ่านการชุบแข็งตามสเป็คจะได้ Tensile Strength 850 - 930MPa  ประมาณ 123,282.1 - 134,885.1psi

ในขณะที่แรงดันภายในรังเพลิงของ 9mm. และ .40 S&W อยู่ที่ 35,000psi  ลำกล้องของGlock 27 แข็งแรงเหลือเฟือสำหรับ .40

ที่อุตสาห์ ยกตัวเลขค่านู่นค่านี่มาให้ดูน่าเลื่อมใส  มันไม่ใช่คำอธิบายหรือเหตุผลที่จะโมเมว่า ผนังรังเพลิงหรือลำกล้องมันแข็งแรงกว่า 9มม เลยนะครับ   เพราะประเด็นที่ผมพูดคือ ความแข็งแรงมันต่ำกว่า 9มม แต่ต้องรับแรงกระทำของการจุดระเบิดในรังเพลิงที่สูงกว่า 9มม  แรงดัน 35000 psi ที่เท่ากันเป็นแรงกระทำต่อพื้นที่หนึ่งตารางนิ้ว แต่กระสุน .40 มีขนาดใหญ่กว่า 9มม ดังนั้นพื้นที่รับแรงจึงมีมากกว่า แรงที่เกิดขึ้นในรังเพลิงของ .40 จึงมีมากกว่า  แต่ผนังรังเพลิงและผนังลำกล้องของกล็อก .40 กลับบางกว่ากล็อก 9มม

เก็ทรึยังครับ....ว่าทำไมผม หรือนักทดสอบปืนทั่วๆไป อย่างคุณวิทยา ฯ จึงบอกว่า มันแข็งแรงสู้ 9มม ไม่ได้

ดูผมเป็น ต.ย. นะครับ  จะโต้แย้งคุณผมก็นำเสนอเหตุผล ไม่ใช้วิธีถามกลับไปเรื่อยๆแบบคุณ

ตลกอีกแล้ว มีตรงไหนที่ผมบอกว่ารังเพลิง G27 แข็งแรงกว่า G26 บางลงความแข็งแรงลดลงอยู่แล้ว แต่มันแข็งแรงเพียงพอสำหรับแรงดันของ .40

เกือบลืม กระทู้นี้ "คุณเป็นผู้นำเสนอ"   "ผมคือผู้ฟัง"  การที่คุณเป็นผู้นำเสนอหน้าที่ของคุณคือเตรียมข้อมูลให้พร้อมและตอบข้อสงสัยเมื่อมีคนถาม
เวลาคุณขึ้นพรีเซนท์งานให้คนอื่นฟังคุณเตรียมข้อมูลไปหรือเปล่า พอคนฟังถามหารายละเอียดหรือข้อมูล คุณบอกให้ผู้ฟังไปหาข้อมูลเอาเองหรือเปล่า

อ่อ.........  ผมจะดูคุณเป็นตัวอย่างเก็บไว้สอนลูกหลานครับ
ว่าเวลาจะออกความเห็นเรื่องอะไรความเตรียมข้อมูลไว้จะได้อธิบายถูกเวลามีคนถาม ไม่งั้นมันก็จะเป็นแค่ความรู้สึกส่วนตัว ไม่มีเหตุผลมารองรับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤษภาคม 18, 2013, 01:43:12 PM โดย อรชุน-รักในหลวง » บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 9
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.169 วินาที กับ 21 คำสั่ง