ถามเรื่อง glock27 ครับ

[mchaivis]

การถก เรื่องวิชการเป็นเรื่องดีครับได้ความรู้ แต่ถกแบบใช้อัตตา ของตนเองผมว่าไม่ค่อยสร้างสรรค์เท่าไหร่

ส่วนตัวอยากให้เจ้าของเลือกปืนที่ตนเองชอบนะครับ เพราะผมเองเคยเป็นอยู่ว่าซื้อปืนที่ดีที่คนอื่นเนะนำ แต่ตัวเองชอบไม่มากสุดท้ายก็ต้องขายปืนไปซื้อตัวที่ชอบอยู่ดี ตัวที่เจ้าของกระทู้ถาม ผมว่าดีครับ แต่ส่วนตัวผมเลือกg26g3 ด้วยเหตุผลเรื่องการทนสนิม กับลูกที่มากกว่า คือเรื่องป3 ไม่มีปัญหาแต่ ชอบเป็นการส่วนตัวในขนาด9  ถ้าโตกว่านั้นผมเลือก11 ครับ  คือ ถ้าชอบก็ซื้อเถอะครับ ผมเข้าใจหัวอกคนรักปืนเหมือนกัน

gen3 ทนสนิมกว่าหรือยังไงครับ  

เจน3 ทำผิวด้วยเทนิเฟอร์ครับ ซึ่งเป็นจุดขายสำคัญของกล๊อกเพราะมันทนสนิมได้อย่างยอดเยี่ยม ปัจจุบัน เจน4 ได้ใช้การชุบผิดแบบ เมโลไนท์เหมือนสมิทMP ซึ่งเที่ยบกันแล้ว สู้แบบเดิมไม่ได้ครับ พี่พี่ท่านนึงเคยทดลองไว้ใน อวป. นี่แหล่ะครับผมหาลิ๊งไม่เจอ ครับ

ขอแสดงความคิดเห็นต่างออกไปครับ
Melonite เป็นชื่อทางการค้าครับ กรรมวิธีชุบแข็งคือนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมี (Salt Bath)
Tenifer ก็เป็นชื่อทางการค้าเช่นกัน และใช้กรรมวิธีชุบแข็งแบบเดียวกับ Melonite
ชื่อเรียกวิธีการชุบแข็งนี้คือ nitrocarburizing เป็นการเติมไนโตรเจนและคาร์บอนเข้าไปในเนื้อเหล็ก
ขณะที่ Glock gen4 แม้จะเลิก Tenifer แต่ก็ยังชุบแข็งแบบ nitrocarburizing เหมือนเดิม
โดยเปลี่ยนการนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมีมาเป็นอบแก๊สนานประมาณ 1-4 ชั่วโมง และยังได้ความแข็งเช่นเดียวกับ Tenifer
เงื่อนไขสำคัญของกระบวนการอบแก๊สคือต้องล้างชิ้นงานให้สะอาดปราศจากคราบใดๆ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing

[numplaw]

ผมว่า......คุยแลกเปลี่ยนความรู้กันแปลก ๆ นะครับ   


ฝ่ายเริ่มใช้  ความเชื่อ  ความศัทธาของผู้ทดสอบปืน  ในการนำเสนอ

อีกฝ่ายใช้  ประสบการณ์จริง  ข้อมูลทางเทคนิค  ข้อมูลของปืน  ในการนำเสนอ


ถ้าใช้ความเชื่อคุยกันมันไม่จบหรอกครับ  มันต้องใช้ข้อมูลมาคุย  มาตัดสินกัน  ต้องยอมรับในข้อมูลจริงด้วย

และต้องไม่เอาผู้ยิงเป็นประเด็นด้วย  เพราะปืนกระบอกเดียวกันแต่ละคนยิงก็ได้ผลที่ต่างกัน

ลองใช้หลักการยึดลำกล้องติดไว้กันแท่นแล้วยิงครับ  ผลที่ได้ก็จะเหมือนกันทุกรอบ (ใกล้เคียงกันมากที่สุด)

 

 

[mchaivis]

ผมดูสเป็กปืน HK P30 ในเว็บไซต์ของ HK
พบว่าปืนทั้งรุ่น 9 มม.และ .40 มิติและน้ำหนักเท่ากัน
ถ้าเช่นนั้น HK P30 คงต้องอันตรายเหมือน G23
และที่เคยได้ยินได้ฟังมา...
เขาบอกว่าจุดเด่นอย่างหนึ่งของปืนขนาด .40 คือ...
ขนาดเท่ากับปืน 9 มม. (ในรูปทรงเดียวกัน)
แต่ได้อานุภาพกระสุนใกล้เคียง .45
และได้จำนวนกระสุนมากใกล้เคียงปืน 9 มม.

[Nero Angel01]

ผมดูสเป็กปืน HK P30 ในเว็บไซต์ของ HK
พบว่าปืนทั้งรุ่น 9 มม.และ .40 มิติและน้ำหนักเท่ากัน
ถ้าเช่นนั้น HK P30 คงต้องอันตรายเหมือน G23
และที่เคยได้ยินได้ฟังมา...
เขาบอกว่าจุดเด่นอย่างหนึ่งของปืนขนาด .40 คือ...
ขนาดเท่ากับปืน 9 มม. (ในรูปทรงเดียวกัน)
แต่ได้อานุภาพกระสุนใกล้เคียง .45
และได้จำนวนกระสุนมากใกล้เคียงปืน 9 มม.

เขาอาจจะออกแบบให้รับกระสุนขนาด.40 ก่อนครับ
แต่ว่าถ้ามิติเดียวกัน ปกติ9มม.มันจะหนักกว่าจี๊ดหนึ่งนี้ครับ

[at75]

การถก เรื่องวิชการเป็นเรื่องดีครับได้ความรู้ แต่ถกแบบใช้อัตตา ของตนเองผมว่าไม่ค่อยสร้างสรรค์เท่าไหร่

ส่วนตัวอยากให้เจ้าของเลือกปืนที่ตนเองชอบนะครับ เพราะผมเองเคยเป็นอยู่ว่าซื้อปืนที่ดีที่คนอื่นเนะนำ แต่ตัวเองชอบไม่มากสุดท้ายก็ต้องขายปืนไปซื้อตัวที่ชอบอยู่ดี ตัวที่เจ้าของกระทู้ถาม ผมว่าดีครับ แต่ส่วนตัวผมเลือกg26g3 ด้วยเหตุผลเรื่องการทนสนิม กับลูกที่มากกว่า คือเรื่องป3 ไม่มีปัญหาแต่ ชอบเป็นการส่วนตัวในขนาด9  ถ้าโตกว่านั้นผมเลือก11 ครับ  คือ ถ้าชอบก็ซื้อเถอะครับ ผมเข้าใจหัวอกคนรักปืนเหมือนกัน

gen3 ทนสนิมกว่าหรือยังไงครับ 

เจน3 ทำผิวด้วยเทนิเฟอร์ครับ ซึ่งเป็นจุดขายสำคัญของกล๊อกเพราะมันทนสนิมได้อย่างยอดเยี่ยม ปัจจุบัน เจน4 ได้ใช้การชุบผิดแบบ เมโลไนท์เหมือนสมิทMP ซึ่งเที่ยบกันแล้ว สู้แบบเดิมไม่ได้ครับ พี่พี่ท่านนึงเคยทดลองไว้ใน อวป. นี่แหล่ะครับผมหาลิ๊งไม่เจอ ครับ

ขอแสดงความคิดเห็นต่างออกไปครับ
Melonite เป็นชื่อทางการค้าครับ กรรมวิธีชุบแข็งคือนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมี (Salt Bath)
Tenifer ก็เป็นชื่อทางการค้าเช่นกัน และใช้กรรมวิธีชุบแข็งแบบเดียวกับ Melonite
ชื่อเรียกวิธีการชุบแข็งนี้คือ nitrocarburizing เป็นการเติมไนโตรเจนและคาร์บอนเข้าไปในเนื้อเหล็ก
ขณะที่ Glock gen4 แม้จะเลิก Tenifer แต่ก็ยังชุบแข็งแบบ nitrocarburizing เหมือนเดิม
โดยเปลี่ยนการนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมีมาเป็นอบแก๊สนานประมาณ 1-4 ชั่วโมง และยังได้ความแข็งเช่นเดียวกับ Tenifer
เงื่อนไขสำคัญของกระบวนการอบแก๊สคือต้องล้างชิ้นงานให้สะอาดปราศจากคราบใดๆ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing

มีข้อความตรงไหนของผมที่พูดถึงความแข็งหรือไม่ครับ  ผมพูดถึงความทนสนิมครับ ซึ่งไดัรับการพิสูจน์โดยพี่ธำรงค์ แล้วว่าสู่แบบเดิมไม่ได้(ขออภัยพี่ที่ต้องกล่าวถึงครับ)
ส่วนเรื่อง ชื่อเรียกทางการค้าผมทราบครับ แต่มันก็ต่างกันทางกรรมวิธีอยู่ดี ถึงผิวจะแข็งเท่ากัน แต่เรื่องความทนสนิมต่างกันเยอะครับ
ที่ผม ไม่ชอบผิว แบบเมโลไนท์ หรือที่คุณเรียกว่า อบแก๊ส เพราะผมเคยเห็นมากับตา ตอนรุ่นพี่ผมไปรับปืนสวัสดิการ มา เปิดกล่องมาสนิมกินผิว mp9cไปตั้งแต่ยังไม่ได้ใช้เลย ถึงกับงง และที่ทราบมาปืนร้านหลายๆกระบอกของรุ่นนี้ ก็เป็นตั้งแต่ยังไม่ได้ตอกทะเบียนด้วยซ้ำ และที่ผู้ถาม กับผมคุยกัน ก็คุยเรื่องความทนสนิมครับ ไม่ใช่เรื่องความแข็งของผิวชิ้นงาน

[อรชุน-รักในหลวง]

ไล่กดบวกแทบไม่ทัน

อุ๊ย.................... ลืมไปเดี๋ยวก็มีคนมาหาว่ามากดบวกให้กันเพื่อเพิ่มความมั่นใจ 

[Ro@d - รักในหลวง]

การทำผิวGlock แบบใหม่ที่ใช้รมแก๊ส  วิธีเดียวกับ ที่ใช้ใน M&P
เป็นเรื่องฝรั่งมันโฆษณา จนดีเกินจริง ว่าแข็งแกร่ง ดีเท่าหรือดีกว่าการทำผิวแบบเดิม ของ Glock

ถ้าเรามองอย่างรู้ทันมัน คือ มันเอาตัวสเตนเลส ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่ง มารวมด้วยว่าแข็งแกร่ง
ผมมีปืนที่มีผิว แตกต่างกัน ทั้ง ๓ ภาค

๑. Tenifer  G 23 OD  ผลิตในปี 07
๒.Nitrocarburizing ในแบบของ  Glock  G 26 OD  ผลิตในปี 11
๓.Nitrocarburizing  M&P40 ที่จะเรียกอะไรจำไม่ได้แต่กระบวนการ อย่างเดียวกัน

เห็นถึงความแตกต่าง ชัดเจน ผิวแบบเดิมของ Glock 23 หยาบเป็นปุ่ม แทนแรงขีดข่วนได้สูงมาก ส่วนสนิม ต้องถูกกระเทาะ
จนเห็นเนื้อเหล็ก

G 26 ผิวบางลง เมื่อถูกขีดข่วนจะเป็นรอย ไม่กลับสภาพเดิมอีก สู้ ของเดิมไม่ได้  G 26 ของผมรอยขีดข่วนพอสมควร

M&P40 การทำผิวเหมือนการรมดำ เมื่อขีดข่วน เบากว่า G 26 ก็เป็นรอยแล้ว เพียงแต่ทนสนืมมากขึ้น
เพราะโลหะเป็นสเตนเลส  มีบางจุดตรงท้ายลำเลื่อน ทำมาไม่ดี เป็นรอยด่าง มีคราบสนิมแดง คอยมาจับ

การทำผิว M&P  ยังสู้ 2 รุ่น ของ Glock  ไม่ได้    เพราะผิวM&P บาง ๆ เหมือนรมดำ มันจึงรวมเอาเนื้อเหล็กไปด้วย
แข็งคือโละ ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่งที่รวมเอาผิวเข้าไปด้วย ไม่ใช่ผิวอย่างของ Glock ที่แยกส่วน ชัดเจน ..  

M&P ทำผิวแบบ Tenifer ไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องลิขสิทธิ์ และติดกฎหมายสิ่งแวดล้อมในเมกา นะครับ  

[อรชุน-รักในหลวง]

คุยกันถึงเรื่องคาบูไรซิ่งแล้วคิดถึงตอนเรียนวิชาโลหะวิทยาเลยครับ อัดถ่าน อบชิ้นงานกันทั้งวัน  

รูปนี้ใส่ชิ้นงานลงกล่องโลหะแล้วอัดถ่านคาร์บอนเข้าไปแน่นๆ แล้วพอกดินเหนียวปิดรอยต่อ




อบเสร็จแล้วตัดเป็นชิ้นเล็กๆมาเข้าเครื่องหล่อพลาสติก




หล่อออกมาแล้วก็จะได้ชิ้นงานแบบนี้




แล้วเอาไปเข้าเครื่องขัดผิวหยาบด้วยแผ่นกระดาษทราย




ตามด้วยขัดละเอียดด้วยผงขัด  เครื่องเลอะหน่อยทำเล่นกันมาหลายวันแล้วครับ 




เสร็จแล้วเอาไปกัดกรดทำความสะอาดผิวงาน




ก็จะได้ชิ้นงานหน้าตาแบบนี้ สังเกตุรอบๆชิ้นเหล็กจะมีวงแหวนอยู่ นั่นคือส่วนที่คาร์บอนซึมเข้าผิวงานครับ




เสร็จแล้วเอาไปขึ้นส่องเนื้อโลหะด้วยกล้องจุลทรรศน์




เมื่อขยายออกมาแล้วจะเห็นชั้นคาร์บอนชัดเจน  ฝั่งซ้ายเงาๆคือเนื้อเหล็ก ชั้นดำๆระหว่างเนื้อเหล็กและพลาสติกหล่องาน คือชั้นคาร์บอนครับ

[JUNGLE]

คนเราน่ะจะมีความรู้จริงหรือไม่จริงดูไม่ยากครับ คนรู้จริงคือคนทำเรื่องยากให้เป็นเรื่องง่าย สามารถทำให้คนที่ไม่รู้ให้รู้ได้  ส่วนพวกขี้โม้ มักชอบทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก เพื่อให้ตัวเองดูเสมือนมีคุณค่า ให้คนอื่นมองว่าไอ้สิ่งที่พูดมันยาก มันอลังการมากๆ กลบเกลื่อนความไม่รู้ของตัวเอง
 

คนเราจะรู้จริง... ต้องต้องเคยลองเคยรู้เคยทำจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ว่า "อ่านเจอมา" ครับ... อ่านก็แค่รู้ในสิ่งที่เขาเขียนให้อ่าน... แต่เรายังไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาเขียนนั่นมันจริงแค่ไหน...

[JUNGLE]

คนเราน่ะจะมีความรู้จริงหรือไม่จริงดูไม่ยากครับ คนรู้จริงคือคนทำเรื่องยากให้เป็นเรื่องง่าย สามารถทำให้คนที่ไม่รู้ให้รู้ได้  ส่วนพวกขี้โม้ มักชอบทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก เพื่อให้ตัวเองดูเสมือนมีคุณค่า ให้คนอื่นมองว่าไอ้สิ่งที่พูดมันยาก มันอลังการมากๆ กลบเกลื่อนความไม่รู้ของตัวเอง
 

คนเราจะรู้จริง... ต้องต้องเคยลองเคยรู้เคยทำจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ว่า "อ่านเจอมา" ครับ... อ่านก็แค่รู้ในสิ่งที่เขาเขียนให้อ่าน... แต่เรายังไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาเขียนนั่นมันจริงแค่ไหน...

[ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ]

ความรู้ท่วมหัว

[NaiMai>รักในหลวง]

คนเราน่ะจะมีความรู้จริงหรือไม่จริงดูไม่ยากครับ คนรู้จริงคือคนทำเรื่องยากให้เป็นเรื่องง่าย สามารถทำให้คนที่ไม่รู้ให้รู้ได้  ส่วนพวกขี้โม้ มักชอบทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก เพื่อให้ตัวเองดูเสมือนมีคุณค่า ให้คนอื่นมองว่าไอ้สิ่งที่พูดมันยาก มันอลังการมากๆ กลบเกลื่อนความไม่รู้ของตัวเอง
 

  แล้วตกลง .357 แมกนั่ม ยิงรางรถไฟขาดหรือเปล่าครับ เห็น "เขาบอกมา" ว่างั้น

[PRIVACY]

เจน3 ทำผิวด้วยเทนิเฟอร์ครับ ซึ่งเป็นจุดขายสำคัญของกล๊อกเพราะมันทนสนิมได้อย่างยอดเยี่ยม ปัจจุบัน เจน4 ได้ใช้การชุบผิดแบบ เมโลไนท์เหมือนสมิทMP ซึ่งเที่ยบกันแล้ว สู้แบบเดิมไม่ได้ครับ พี่พี่ท่านนึงเคยทดลองไว้ใน อวป. นี่แหล่ะครับผมหาลิ๊งไม่เจอ ครับ

ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ ท่าน ธำรง ได้ทดลองผสมน้ำเกลือเข้มข้นเอาแต้มที่ใต้สไลด์ปืนครับ 

[ธำรง]

  ขอบคุณท่านPRIVACYที่ยังจำได้  ..... ผิวของกล็อกถือว่าทนสนิมได้ดีครับ..... มีเพียงที่ทดลองแล้วสรุบว่ารุ่นเก่าทำได้ดีกว่ารุ่นใหม่ 

[at75]

การทำผิวGlock แบบใหม่ที่ใช้รมแก๊ส  วิธีเดียวกับ ที่ใช้ใน M&P
เป็นเรื่องฝรั่งมันโฆษณา จนดีเกินจริง ว่าแข็งแกร่ง ดีเท่าหรือดีกว่าการทำผิวแบบเดิม ของ Glock

ถ้าเรามองอย่างรู้ทันมัน คือ มันเอาตัวสเตนเลส ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่ง มารวมด้วยว่าแข็งแกร่ง
ผมมีปืนที่มีผิว แตกต่างกัน ทั้ง ๓ ภาค

๑. Tenifer  G 23 OD  ผลิตในปี 07
๒.Nitrocarburizing ในแบบของ  Glock  G 26 OD  ผลิตในปี 11
๓.Nitrocarburizing  M&P40 ที่จะเรียกอะไรจำไม่ได้แต่กระบวนการ อย่างเดียวกัน

เห็นถึงความแตกต่าง ชัดเจน ผิวแบบเดิมของ Glock 23 หยาบเป็นปุ่ม แทนแรงขีดข่วนได้สูงมาก ส่วนสนิม ต้องถูกกระเทาะ
จนเห็นเนื้อเหล็ก

G 26 ผิวบางลง เมื่อถูกขีดข่วนจะเป็นรอย ไม่กลับสภาพเดิมอีก สู้ ของเดิมไม่ได้  G 26 ของผมรอยขีดข่วนพอสมควร

M&P40 การทำผิวเหมือนการรมดำ เมื่อขีดข่วน เบากว่า G 26 ก็เป็นรอยแล้ว เพียงแต่ทนสนืมมากขึ้น
เพราะโลหะเป็นสเตนเลส  มีบางจุดตรงท้ายลำเลื่อน ทำมาไม่ดี เป็นรอยด่าง มีคราบสนิมแดง คอยมาจับ

การทำผิว M&P  ยังสู้ 2 รุ่น ของ Glock  ไม่ได้    เพราะผิวM&P บาง ๆ เหมือนรมดำ มันจึงรวมเอาเนื้อเหล็กไปด้วย
แข็งคือโละ ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่งที่รวมเอาผิวเข้าไปด้วย ไม่ใช่ผิวอย่างของ Glock ที่แยกส่วน ชัดเจน ..  

M&P ทำผิวแบบ Tenifer ไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องลิขสิทธิ์ และติดกฎหมายสิ่งแวดล้อมในเมกา นะครับ  

พี่โร๊ดครับผมเจอเรื่องแปลก เกี่ยวกับกล๊อกมาครับ พอดีเมื่อ3เดือนที่แล้วเพื่่อนไปรับปืน จากหลังวังมาใหม่เป็นปืนร้าน g19 gen4ครับ ปี2012ซึ่งมีผิวไสลเหมือนปืนg19g3 ปี2007 ของผมเปี๊ยบเลย ซึ่ง ผมงงมาก เลยว่าทำไมรุ่นนี้ทำ tenifer อยู่ อาจเป็นไปได้ว่า ตัวแทนกล๊อกบางแห่ง ที่ยังไม่เปลี่ยนรายละเอียดในเวป เพราะรุ่นผิว tenifer ยังมีทำอยุ่จริงๆ วันหลังผมเจอเพื่อนจะถ่ายภาพมาให้ดูครับ งงจริงๆ