ข้อมูลใหม่เกี่ยวกับบรรพบุรุษคนไทย

[Don Quixote]

ผมกลัวคุณซีอุสจะแยกวงไปถกเรื่อง "วัฒนธรรมเครื่องบูชา" ของคนไทยกับเฮียกล๊อกแกล๊อกครับ อิ อิ

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

หุหุ จากท่าน จนท.

ก่อนจะหยุด ก็ต้องถามกลับว่า คนไทย นะพวกไหน  แบบไหนที่เรียกว่าไทย

ปุจจุบันคนไทยคือการผสมผสานชาติพันธุ์  ไทย จีน เขมร ลาว ฝรั่ง แขก ผสมๆ กันอยู่มั่วตั้ว

คนไทยปัจจุบันมีการผสมแบบอิสระมากๆพวกหนึ่งเลยนะครับ

แล้วถ้าหาได้ว่า คนไทย จริงๆ คือแบบไหน ก็จะหาต่อได้ว่า อยู่ที่นี่ หรือย้ายมาจากไหน

หนับหนุนๆ ท่าน จนท. แต่ถ้าให้ผมตอบจะบอกว่า ถูกทุกข้อคร้าบบบบบบบ เพราะ มีการผสมมั่วตั้วนั่นเอง อิอิ

[harusame]

ถกเรื่องประวัติศาสตร์อยู่ดี ๆ แว๊บเข้าวงเหล้า ซะแล้ว

 ร่วมวงด้วยคนจิ


คำตอบเกี่ยวกับเรื่องจำนวนประชากรมีอยู่ค่ะ
สืบเนื่องมาจากเมื่อครั้งเสียกรุงครั้งที่ 2 ทำให้พระเจ้าตาก และรัชกาลที่ 1 ต้องอาศัยแรงงานจีนในการกู้ชาติ และสร้างเมืองใหม่ เพราะคนไทยถูกเทครัวไปพม่า และล้มตายเป็นจำนวนมาก
จึงมีการนำเข้าคนจีนโพ้นทะเลอย่างต่อเนื่อง จนถึงสมัยรัชกาลที่ 6

และด้วยเหตุนี้ทำให้ภาษาของคนกรุงเทพฯ แตกต่างไปจากภาษาคนต่างจังหวัด เหตุเพราะคนจีนที่อพยพเข้ามานั้นพูดไทยไม่ชัด ทำให้ภาษาไทยเพี้ยนไป

 

[Don Quixote]

นั้นสิคร้าบ เป็นคนสัญชาติไทย จงรักภักดีต่อชาติไทย และสถาบันสูงสุดที่คนไทยนับถือ ก็พอแล้ว

เรื่องกำหนดกลุ่มคนตามพันธุ์กรรมน่ะแทบเป็นไปไม่ได้

[Don Quixote]

ครับ ถ้าพูดกันเรื่องอัตราส่วนผสมของพันธุ์กรรมต่างๆ ในคนไทยละก็ค่อยมีหลักฐานยืนยันได้ชัดเจน ซึ่งก็คือรูปใบหน้าสีผิวของท่านสมาชิกนี่แหละ

ว่าแต่ว่าเรื่องนี้ก็ไม่เห็นสำคัญอะไร เมืองฝรั่งที่ไหนๆ อย่าว่าแต่ความเข้มผิว สีผมยังต่างกัน ดำ-เหลือง

มีหลายเรื่องที่คนทั่วไปพูดเหมารวมๆ เพื่อแสดงความเป็นชาติหนึ่งๆ แต่จริงๆ ก็ไม่เป็นเช่นนั้นแท้จริง

เช่น ประชาชนประเทศอิสราเอลเป็น "ยิว" แค่ประมาณ 80% แต่มักรู้สึกกันว่าประเทศอิสราเองนี่คือ "ชาติของยิว" จริงๆ ยิ่งกว่าชาติของคนอื่นใด ในการเมืองก็ใช่เลย แต่ในทางมานุษยวิทยาล่ะ?

[nuch26]

ผมคนเชียงใหม่ครับ  บรรพบุรุษรุ่นปู่ของปู่ มาจากทางเชียงตุง หากย้อนไปอีกก็คงจะทางจีนเหมือนกับที่เขียนในประวัติศาสตร์

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

จากประวัติศาสตร์ไทยตั้งแต่สมัยอยุธยา ในรัชสมัย สมเด็จพระเอกาทศรถ และรัชสมัย สมเด็จพระนารายณ์  กรุงศรีอยุธยามีลักษณะเปิดกว้าง มีชาวต่างชาติพ่อค้าวาณิช และ เชลยสงครามที่กวาดต้อนมาจากการขยายราชอาณาจักร เข้ามาค้าขายและใช้แรงงานในประเทศไทยเป็นจำนวนมาก ซึ่งมีทั้งชาวยุโรป อาหรับ เปอร์เชีย จีน ญี่ปุ่น มอญ ลาว ญวน เขมร พม่า  ซึ่งสุดท้ายก็วัฒนธรรมไทยก็สามารถหล่อหลอมให้ ชาวต่างชาติเหล่ากลมกลืนเป็นคนไทยได้ ซึ่งมีตัวอย่างจาก ชาวเปอร์เชีย ชาวกรีก ชาวจีน ชาวญี่ปุ่นที่ปัจจุบันเป็นต้นตระกูลเจ้าของธุรกิจสำคัญๆและข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ของไทยเป็นจำนวนมาก รวมทั้งชุมชนชาวมอญ ที่ปากเกร็ดและพระประแดง

[toygun]

ผมมาหาความรู้ครับ

[ป้อมทอง พรานชุมไพร]

  คนไทย   เริ่มสมัย  ร.๖  ครับ

      ผมว่า   การผสมปนเปกันเรื่องเชื้อชาติ  และวัฒนธรรม  เป็นเรื่องธรรมดา

      สมัยสุโขทัย.........เจ้าเมืองสุโขทัย   ก็ว่า    เจ้าเมืองอโยธยา  กลืนชาติตน

      ใครมีอำนาจ    ผู้นั้นก็เป็นใหญ่   สามารถแผ่ขยายอาณาเขตสร้างขอบขัณฑสีมาออกไปใกล

      สมัย   อยุธยา    เมืองลำปาง  เมืองเชียงใหม่    ก็มี  เจ้าของเขา  อย่าไปติดยึด

      เราเกิดไม่ทัน...........สำนึกกันไว้ดีกว่าว่า    ปัจจุบันเราเป็นคนไทย....มีพระประมุขของชาติคนเดียวกัน

      จะไปถกเรืองอดีตทำไม................

     

[^-^ภูพาน~รักพ่อหลวง^-^]

คนไทยทุกวันนี้คือคนลาวครับ เพราะ เราเสียกรุงให้พม่า มันก็ต้อนคนเราไปหมด
พอเราไปตีลาวได้เราก็ต้อนลาวมาครับ
 ขนาดเปาบุ่นจิ้นยังเป็นคนยโสธรเลยครับ
 :DDEสานบุก

[โซ้ยตี๋]

นั้นสิคร้าบ เป็นคนสัญชาติไทย จงรักภักดีต่อชาติไทย และสถาบันสูงสุดที่คนไทยนับถือ ก็พอแล้ว

เรื่องกำหนดกลุ่มคนตามพันธุ์กรรมน่ะแทบเป็นไปไม่ได้

ไม่เอา คุณต๊อก อย่าเพิ่งด่วนสรุป

ผมรอก๊ง เอ๊ยไม่ใช่ รออภิปรายวงใหญ่อยู่

 

[Don Quixote]

เอ่อ งั้นคงต้องอภิปรายเรื่องที่ว่ากลุ่มชาติพันธุ์บางกลุ่มทน L.ก.ฮ. มากกว่ากลุ่มชาติพันธุ์บางกลุ่ม ทั้งนี้ต้องคำนวน นน. ตัว และอายุประกอบด้วยนะครับ (ขอใส่แฮนดิแคป อิ อิ)

[454.แคซูล]

                           

[USP40]

ผมว่า

ถ้าจะบอกว่ามาจากไหนก็ต้อง "เลือกหยุดเวลาไว้" แล้วดูว่า "คนไทย ณ เวลานั้น" มาจากไหนครับ

วิลเลี่ยม สกินเนอร์ อ.ที่ ม.คอร์แนล เขียนเรื่อง "คนในเมืองไทย" ไว้น่าอ่านให้คิด/ค้นคว้าเพิ่ม

ตอนนึงเขาอ้างแหล่งข้อมูลและบอกว่า ณ เวลา ปี 1900 คนในประเทศไทยมีประมาณ 3-4 ล้านคน...

สมัยจอมพล ป. มีเพลง 18 ล้านไทย...

ก็น่าคิดว่าจาก 3-4 ล้าน เป็น 18 ล้าน เป็น 65 ล้าน นี่ สร้างทายาทกันเอง หรือย้ายมาจากที่ไหนด้วย...

และพวกที่เคยอยู่มา 3-4 ล้าน นี่ วิวัฒนาการมาจาก โฮโมอีเรคตัส เลยหรือไม่? หรือเป็นมนุษย์สมัยใหม่ที่ย้ายมาจากที่อื่นอีก ถ้าย้านมาแล้วตอนไหนเรียกว่าเป็นคนไทย? ถามนักมานุษยวิทยา เดี๋ยวเขาก็ว่าที่จริงก็เป็นชาวอัฟริกันทั้งนั้น...

*****

ดังนั้นผมว่ามีมาตรฐานที่ต้อง "กำหนดเอง" ก่อนคือ

1. เลือกศึกษาคนไทย ณ เวลาใด?

2. คนที่ย้านมากลายเป็นคนไทยได้อย่างไร/เมื่อใด? เมื่ออยู่ภายใต้อำนาจรัฐทางกฎหมาย/ หรือใช้ประเพณีไทย หรือจงรักภักดีต่อรัฐไทย หรือเมื่อจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ไทย?

3. เมืองไทย/ประเทศไทย/รัฐไทย เริ่มตรงไหน?

โพสแบบนี้ต้องเชิญมานั่งถกกันซะละมั่งครับ มีพี่nar เฮียกล๊อก พี่โทน พี่L/E ผม โดยมีอุปกรณ์คือขวดบรรจุน้ำสีชา พร้อมขวดน้ำใสฟองฟู่ แถมโค๊กให้พี่โทนเขาซะหน่อย คุยกันทั้งคืนก็ไม่จบ เผลอ ๆ ว่าง ๆ ต้องมานั่งถกเรื่องนี้กันต่อ

ถกไปก็มึนงง มานั่งก๊งกันดีกว่า

เฮียกล็อกดื่มด้วยเหรอครับ     อย่าเพิ่งจบนะครับ  ชอบกระทู้นี้อ่านเพลินดีครับ  ได้ความรู้ด้วย

[มะขิ่น]

คนไทยทุกวันนี้คือคนลาวครับ เพราะ เราเสียกรุงให้พม่า มันก็ต้อนคนเราไปหมด
พอเราไปตีลาวได้เราก็ต้อนลาวมาครับ
 ขนาดเปาบุ่นจิ้นยังเป็นคนยโสธรเลยครับ
 :DDEสานบุก

มีหลักฐานประวัติศาสตร์ไหมครับ..............สำหรับความเห็นนี้

ว่างๆลองหา ราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยาอ่านดูนะครับ.........

ถ้าจะถามว่า พื้นที่ บ้านเมืองของคนไทยอยู่ตรงไหน.................ผมยังไม่เห็นมีนักประวัติศาสตร์ท่านไหนระบุตรงๆแบบฟันธงเลย.............ซึ่งจริงๆแล้ว ระบุยากครับ........

ขอกล่าวเรื่องพื้นที่บ้านเมืองดีกว่า..............สำหรับสุวรรณภูมิหรือที่เรียกกันว่าแหลมทองนี้ โบราณการ มีอาณาจักรมากมายครับ.............ซึ่งสมัยนั้นเจ้าผู้ครองนครและผู้คนคงคิดว่าอาณาจักรอื่น "ไม่ใช่ชาติเดียวกัน"................ลองไล่กันดู นับตั้งแต่ อาณาจักรขอม(กัมพูชาปัจจุบัน) ที่เคยรุ่งเรืองมาขีดสุด เริ่มเสื่อมถอยลง..............ในสุวรรณภูมิและข้างเคียงมีอาณาจักรอะไรบ้าง

ทางเหนือ ........ล้านนา(เชียงใหม่) ซึ่งผูกพันเป็นเมืองพี่เมืองน้องกับ ล้านช้างหรือ ศรีสัตนาคนหุต(หลวงพระบาง)...........น่านเจ้า........เมืองหละปูน(ลำพูน) คือหน้าด่านของล้านนา

ลงมาก็ สุโขทัย...........ชากังราว.........พิมาย...........

ลงมาก็สุพรรณภูมิ............และอโยธยา

ลงมาอีกก็ ศรีวิชัย(แถวๆนครศรีธรรมราช).............ลงมาก็ ปัตตาเวีย(ปัตตานี)............แล้วลงไปไทรบุรี กลันตัน...........

ข้างๆมี พุกาม...........ยะไข่..........มอญ...........หงสา ...........อังวะ........

ช่วงนั้นผมเชื่อว่าผู้คนในอาณาจักรเหล่านั้น............ไม่ถือว่าอาณาจักรอื่นเป็นชาติเดียวกันหรอกครับ.................ถึงได้ทำสงคราม ขยายอาณาเขต ขอบขัณฑสีมา กันไม่หยุดหย่อน.................เส้นแบ่งเขตอาณาจักรหรือประเทศ จึงเปลี่ยนแปลงไปตามการทำสงครามหรือเป็นพันธมิตรกัน................เจ้าผู้ครองนครพระองค์ใด กล้าแข็ง ก็เป็นใหญ่................

ปัจจุบัน............อาณาจักรไทย สืบเนื่องมาจาก อโยธยา ซึ่งก็ไปตีอาณาจักรอื่นๆมาเป็นขอบขัณฑสีมา เช่นกัน..............แล้วก็กลืนอาณาจักรเหล่านั้นเป็น"ชาติ"...............ที่เห็นๆก็ ล้านนา(เชียงใหม่) .........น่านเจ้า.........สุโขทัย..........และปัตตาเวีย...........

เมื่อคงความเป็น"ชาติ" ไว้ได้..............ทุกคนในขอบขัณฑสีมาของราชอาณาจักรไทย.......คือ "คนไทย"ครับ.............

ผมกล่าวด้านสังคม และการเมืองนะครับ

เรื่องเชื้อชาติที่ผสมกันมา..............หลายท่านให้ความเห็นที่ดีๆมากแล้ว