ถามผู้รู้ หากมีปืน .357 แต่ครอบครองกระสุนขนาด .38 ผิดหรือเปล่าครับ

[circle]

คือว่าปืน .357  มันก็ใช้กระสุนขนาด  .38  ได้ใช่ไหมครับ   บางท่านก็นิยมใช้  .38  ติดปืน  .357  ด้วยเหตุผลต่างๆ   แต่ใบอนุญาติให้ใช้ระบุว่าขนาด  .357   แบบนี้ผิดหรือไม่ครับ   คุยกะน้องที่เรียนนิติฯ  ก็ว่าในแง่ของนักกฎหมายน่าจะไม่ผิด  เนื่องจากกระสุนมันสามารถทดแทนกันได้   แต่เคยทราบมาว่าห้ามครอบครองกระสุนขนาดที่ไม่ได้รับอนุญาติ   เลยงงครับ   วานท่านผู้รู้ช่วยบอกด้วยครับ

[FireBird]

ผิดครับ ผิดฐานมีเครื่องกระสุนที่ไม่ได้รับอนุญาตไว้ในความครอบครองครับ ขึ้นศาลรับรองมีโทษ 100%ครับ (มีฎีกาด้วยครับ แต่จำไม่ได้ครับ)
ปืนผมเอาติดตัวไปยังต้องเอาลูก .357 ใส่เลยครับ

[ธำรง]

ผิดครับ ผิดฐานมีเครื่องกระสุนที่ไม่ได้รับอนุญาตไว้ในความครอบครองครับ ขึ้นศาลรับรองมีโทษ 100%ครับ (มีฎีกาด้วยครับ แต่จำไม่ได้ครับ)
ปืนผมเอาติดตัวไปยังต้องเอาลูก .357 ใส่เลยครับ

ถ้าจะยืนยันขนาดนี้ก็ควรยกหลักฐานมาอ้างอิงได้........เพราะเคยสดับผู้รู้หลายท่านให้ความเห็นไว้ตรงกันข้าม
ผมจะรอฟังครับ.....

[ket]

ถ้าว่ากันตามตัวอักษรก็น่าจะผิดกฎหมายครับถึงแม้จะมีหน้าตัดขนาดเดี่ยวกันและสามารถใช้แทนกันได้ แต่มันก็เป็นปืนคนละขนาดกันครับ ถ้าไม่เช่นนั้นผมเอาลูก 9มม.หรือ.38 ซูเปอร์ มายิงใน .357 ได้ ผมก็ต้องรับผิดฐานครอบครองกระสุ่นโดยมิได้รับอนุญาตซิครับ (ความคิดเห็นส่วนตัว)
แต่ในทางปฏิบัติเจ้าหน้าที่ตำรวจก็คงจะอนุโลมให้ครับ 

[ธำรง]

ผมไปค้นๆดู พบเพียงแนวคำพิพากษาศาลฎีกา (6212/2547) พอมาเทียบเคียงได้ว่า "เครื่องกระสุนปืนของกลางเป็นเครื่องกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนที่ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้ตามกฎหมาย การครอบครองเครื่องกระสุนปืนของกลางจึงไม่ต้องมีใบอนุญาตอีก"

ถ้าใครถูกจนท.กล่าวหาจริงๆ คงต้องอาศัยผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธปืนที่ศาลเชื่อถือ ไปเบิกความเป็นพยานว่ากระสุนปืนขนาด .38 ใช้ได้กับปืนขนาด .357 ที่ได้รับอนุญาต ............ เทียบเคียงตามแนวคำพิพากษาฎีกาที่ว่า ..จึงไม่น่าจะเป็นการฝ่าฝืนกฎหมาย...ไม่เป็นความผิด

แต่ถ้ามีฎีกาตรงๆว่าเป็นความผิด ตามที่คุณFireBirdกล่าวถึง ..... ผมก็ขออภัย....รอฟังอยู่ครับ  :

[sutin999]

เท่าที่ทราบมานะครับมิใช่ผู้รู้ ตามกฎหมายที่เป็นตัวหนังสือก็ผิดครับ แต่หากขึ้นศาลก็จะเป็นอีกอย่าง
ตำรวจทำตามกฏหมาย กฏหมายว่าผิดก็จับ    แต่ศาลท่านฉลาดกว่าตำรวจท่านใช้ทั้งตัวกฏหมายและความเป็นจริงกับเจตนาด้วย

เอาเป็นว่า หากมีปืน .357 ใช้ลูก .38 ไม่ผิดครับ  แต่ถ้ามีปืน .38 แต่มีลูก .357 อย่างนี้ผิดครับ

[ธำรง]

ถ้าว่ากันตามตัวอักษรก็น่าจะผิดกฎหมายครับถึงแม้จะมีหน้าตัดขนาดเดี่ยวกันและสามารถใช้แทนกันได้ แต่มันก็เป็นปืนคนละขนาดกันครับ ถ้าไม่เช่นนั้นผมเอาลูก 9มม.หรือ.38 ซูเปอร์ มายิงใน .357 ได้ ผมก็ต้องรับผิดฐานครอบครองกระสุ่นโดยมิได้รับอนุญาตซิครับ (ความคิดเห็นส่วนตัว)
แต่ในทางปฏิบัติเจ้าหน้าที่ตำรวจก็คงจะอนุโลมให้ครับ

ผมไม่รู้ว่ายิงได้หรือไม่ .... ไม่เคยลอง..คิดว่าไม่ใช่เรื่องปกติ 
ผมคิดว่าเป็นคนละแนวกับการเอากระสุน.38มายิงในปืน.357 ซึ่งเป็นการใช้งานโดยปกติอยู่แล้ว
ถ้าเจอจนท.ใช้หลักนิติอักษรศาสตร์ ก็ต้องพึ่งผู้เชี่ยวชาญมาให้การเป็นพยานครับ 

[rome]

ผมยกตัวอย่าง Spec. มาให้ดูนะครับ

Model: 60
Caliber: .357MAG/.38+P Capacity: 5 Rounds
Barrel Length: 2 1/8"
Front Sight: Black Blade Front
Rear Sight: Fixed
Grip: Rubber Grips
Frame: Small - Chiefs Special Style
Finish: Satin Stainless
Overall Length: 6 5/8"
Material: Stainless Steel
Weight Empty: 22.5 oz.

          ในเมื่อ Spec. ของโรงงานระบุมา สามารถใช้กระสุนได้สองขนาด     ดังนั้นผู้ใช้งานน่าจะสามารถเลือกกระสุนที่มีอำนาจการหยุดยั้งตามความเหมาะสมกับสภาพการใช้งานมาติดปืนได้นะครับ    อยากให้ผู้ใหญ่ที่เกี่ยวข้องช่วยกันพิจารณาเรื่องนี้และนำมาเป็นแนวทางในการปฏิบัติ  เช่นระบุในใบ ป.4 ว่าเป็นขนาด  .357/.38   ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับผิด-ถูกอย่างไรก็ขออภัย

[มะขิ่น]

ผมยกตัวอย่าง Spec. มาให้ดูนะครับ

Model: 60
Caliber: .357MAG/.38+P Capacity: 5 Rounds
Barrel Length: 2 1/8"
Front Sight: Black Blade Front
Rear Sight: Fixed
Grip: Rubber Grips
Frame: Small - Chiefs Special Style
Finish: Satin Stainless
Overall Length: 6 5/8"
Material: Stainless Steel
Weight Empty: 22.5 oz.

 ในเมื่อ Spec. ของโรงงานระบุมา สามารถใช้กระสุนได้สองขนาด ดังนั้นผู้ใช้งานน่าจะสามารถเลือกกระสุนที่มีอำนาจการหยุดยั้งตามความเหมาะสมกับสภาพการใช้งานมาติดปืนได้นะครับ อยากให้ผู้ใหญ่ที่เกี่ยวข้องช่วยกันพิจารณาเรื่องนี้และนำมาเป็นแนวทางในการปฏิบัติ เช่นระบุในใบ ป.4 ว่าเป็นขนาด .357/.38 ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับผิด-ถูกอย่างไรก็ขออภัย

ตัวอย่างที่ยกมา เป็นสเป็คการผลิต ที่ระบุว่า ใน สมิท M60 มีการผลิตกระสุนสองขนาดครับ คือขนาด .357 และ .38 ...............ซึ่งจะระบุขนาดที่ตัวปืนด้วย

ไม่ใช่ผลิตมารังเพลิงเดียวแล้วใช้ได้สองขนาด.................คนละประเด็นที่กล่าวว่าปืนขนาด .357 ใช้กระสุน .38 ได้ เนื่องจากปลอกกระสุน .38 สั้นกว่า แบบในกระทู้นี้ ซึ่งเป็นเรื่องประเด็นทาง กม.

[Ro@d - รักในหลวง]

... ตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ  มาตรา ๘ บัญญัติว่า
    " ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืน ซึ่งมิได้สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับอนุญาตให้มีและใช้"
    ข้อกฎหมายนี้  ต้องพิจารณาจากข้อเท็จจริงด้วย.. ถ้าได้ความว่า.. กระสุนที่ครอบครองอยู่นั้น
    ใช้ยิงได้กับอาวุธปืนที่มี ตาม ป.๔ .  ยิงได้อย่างเป็นปรกติทั่วไป ไม่เกิดอันตราย.อย่างใด ใด 
    ก็ไม่น่าจะมีความผิดตามกฎหมาย .
    จึงเป็นไปตามความเห็นของ คุณธำรง ที่ได้นำเสนอไว้ ว่าไม่ผิดกฎหมาย

    กระทู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ ลองค้นดูจากกระทู้เก่า มีการให้ความเห็นกันมาแล้วครับ.
    ว่าไม่ผิดกฎหมาย .   
    ในกรณี มี ป.๔   .๓๕๗ Mag  และมีกระสุน .๓๘ Spl เพื่อใช้ยิงกับ
    อาวุธปืน .๓๕๗ Mag  ตาม ใบ ป.๔   
 
 

[ek_suwat]

................ผมว่าไม่มีตำรวจท่านใดจะจับในเรื่องนี้หรอกขอรับเพราะ
................1. ก.ม. ที่ว่า " ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืน ซึ่งมิได้สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับอนุญาตให้มีและใช้"
ลูก .38 ใช้ได้กับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต คือ ปืน .357
................2. ตำรวจท่านรู้ดีอยู่แล้วว่าลูก .38 นำมาใช้ในปืนขนาด .357 ได้

................เป็นความเห็นส่วนตัวขอรับ.................

[สุพินท์ - รักในหลวง]

ยังไม่เคยเห็นฎีกาว่ามี ป.4 ขนาด.357 แล้วมีกระสุน.38 เป็นความผิด  เคยเห็นแต่ยกฟ้อง

แต่ถ้าเป็นศาลชั้นต้น ก็อาจจะมีบ้าง เพราะเป็นความผิดเล็กน้อย   ถ้าจำเลยให้การรับสารภาพ ศาลก็ลงโทษได้เลยโดยไม่ต้องสืบพยาน

[ninja1991.]

ค้นดูฎีกาที่  8350/2547 ครับ
ถ้าจำผิดก็ขออภัยครับ

[ธำรง]

ค้นดูฎีกาที่  8350/2547 ครับ
ถ้าจำผิดก็ขออภัยครับ   

8350/2547 เป็นกรณีเป็นปืนได้รับอนุญาตฯ แล้วมีกระสุนมากเกินกว่าจำนวนที่ได้รับอนุญาตฯ .... ท่านว่าไม่มีความผิดครับ
ไม่ใช่ประเด็นที่ถกกันอยู่ว่ามีป.4 ปืน .357 แล้วครอบครองกระสุน .38

ความเป็นดังนี้........
คำพิพากษาฎีกาที่ 8350/2547
        ตาม พ.ร.บ. อาวุธปืน ฯ มาตรา 8 บัญญัติห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืน ซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้ มาตรา 9 วรรคหนึ่ง บัญญัติถึงใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน และเครื่องกระสุนปืน ให้ออกให้แก่บุคคลสำหรับใช้ในการป้องกันตัวหรือทรัพย์สิน หรือในการกีฬา หรือยิงสัตว์ และวรรคสอง บัญญัติว่า ใบอนุญาตนั้นให้ออกสำหรับอาวุธปืนแต่ละกระบอก แต่ไม่ได้บัญญัติว่าให้ออกใบอนุญาตโดยเฉพาะสำหรับให้มีเครื่องกระสุนปืนด้วย แสดงว่าเมื่อมีใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแล้ว การมีกระสุนปืนสำหรับอาวุธปืนนั้น ไม่ต้องมีใบอนุญาตพิเศษ การที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนเป็นการอนุญาตให้มีและใช้กระสุนปืนไปในตัว ดังนั้น เมื่อจำเลยได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนขนาด .22 แล้ว การที่จำเลยมีกระสุนปืนขนาด .22 เพื่อใช้กับอาวุธปืนดังกล่าว จำเลยย่อมไม่มีความผิด แม้โจทก์จะฟ้องว่าจำเลยกระทำความผิดฐานมีเครื่องกระสุนปืนไว้ในครอบครองเกินกว่าที่ได้รับใบอนุญาตให้มีไว้สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่จำเลยได้รับใบอนุญาต และจำเลยให้การรับสารภาพก็ไม่อาจลงโทษจำเลยได้ ปัญหาดังกล่าวแม้ไม่มีคู่ความฝ่ายใดอุทธรณ์ฎีกา แต่เป็นข้อกฎหมายที่เกี่ยวกับความสงบเรียบร้อย ศาลฎีกามีอำนาจยกขึ้นวินิจฉัยได้ตาม ป.วิ.อ. มาตรา 185 , 195 วรรคสอง ประกอบมาตรา 225
        (ประชุมใหญ่ ครั้งที่ 7/2547)

 

[Chayanin-We love the king]

คงเหมือน.22 short   กับ  .22 lr  ความแรงต่างกัน แต่หน้าตัดเท่ากันครับ