เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
กันยายน 19, 2025, 11:41:20 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.ยินดีต้อนรับสุภาพชนทุกท่าน กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1]
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: เรียนถามด้วยความเบาปัญญา muzzle brake กับ compencenter ต่างกันอย่างไร  (อ่าน 3747 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
มะนาวโห่(ฮิ้ว)
Sr. Member
****

คะแนน 35
ออฟไลน์

กระทู้: 687


« เมื่อ: มิถุนายน 20, 2007, 02:36:08 AM »

พึ่งได้อ่านกระทู้ muzzle brake ครับ  เลยสงสัยว่ามันต่างกับ คอมพ์ฯ ตรงไหน

คือผมเข้าใจว่าประโยชน์ของทั้งสองชิ้นที่ว่ามาคงช่วยลดเเรงรีคอยร์เหมือนกัน

แต่ไม่ทราบว่าที่ชื่อต่างกันเป็นเพราะอะไรครับ หรือว่ามีหลักการทำงานต่างกันตรงไหนครับ

ผู้รู้กรุณาด้วยนะครับ  ถามด้วยความเบาปัญญาจริงๆครับ

อ้อ!  ปล.ถ้าสกดผิดขออภัยด้วยครับ





บันทึกการเข้า
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #1 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2007, 05:02:56 AM »

Muzzle brake  ลดรีคอยล์ด้วยการเปลี่ยนทางก๊าซ คือเจาะรูผนังลำกล้องที่ใกล้ๆ ปลายลำกล้อง  เมื่อกระสุนวิ่งพ้นจุดที่เจาะรูนี้ก๊าซก็จะพ่นขึ้นข้างบนแทนที่จะพ่นออกด้านหน้าทั้งหมดตามท้ายกระสุนไป

Compensator เพิ่มห้องขยายก๊าซ มีพื้นที่ผิวให้ก๊าซดันไปข้างหน้าก่อนที่จะพ่นออกข้างบนครับ  แรงก๊าซที่ดันไปข้างหน้าช่วยยันปืนที่กำลังถอยหลังไว้ได้บ้าง
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
มะนาวโห่(ฮิ้ว)
Sr. Member
****

คะแนน 35
ออฟไลน์

กระทู้: 687


« ตอบ #2 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2007, 02:07:24 PM »

ขอบพระคุณครับ  ได้ความกระจ่างแล้ว
บันทึกการเข้า
c230k
Full Member
***

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 120


« ตอบ #3 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2007, 02:47:01 PM »

แต่ compen มันต่อหลังจากปลายลำกล้องไม่ใช่เหรอครับ
มันไม่น่าจะลดแรงได้ เท่ากับลำกล้องปกติไม่ต่อ comp นะ ผมคิดแบบนั้น
เพราะมันไม่เหมือนมัสเซิล เจาะรูๆก่อนที่พ้นปลายลำ แบบนี้ลดแรงได้
แต่คอมฯมันพ้นปลายไปแล้วขยายแรงดันให้ออกไปก่อนในส่วนต่อที่คอมฯไม่น่าจะมีผลได้นะครับ
บันทึกการเข้า
Isara
Jr. Member
**

คะแนน 5
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 90



« ตอบ #4 เมื่อ: มิถุนายน 20, 2007, 08:36:52 PM »

Muzzle brake ลดรีคอยล์ด้วยการเปลี่ยนทางก๊าซ คือเจาะรูผนังลำกล้องที่ใกล้ๆ ปลายลำกล้อง เมื่อกระสุนวิ่งพ้นจุดที่เจาะรูนี้ก๊าซก็จะพ่นขึ้นข้างบนแทนที่จะพ่นออกด้านหน้าทั้งหมดตามท้ายกระสุนไป

Compensator เพิ่มห้องขยายก๊าซ มีพื้นที่ผิวให้ก๊าซดันไปข้างหน้าก่อนที่จะพ่นออกข้างบนครับ แรงก๊าซที่ดันไปข้างหน้าช่วยยันปืนที่กำลังถอยหลังไว้ได้บ้าง

ขอบคุณครับสำหรับความรู้

ดร. ผณิศวรครับ อย่างนี้ แม็กน่าพอร์ท ซึ่งเจาะลงบนลำกล้องเลย ก็มีหลักการเดียวกันกับ มัสเซิลเบรก ที่มาติดเพิ่มที่ปลายลำกล้องใช่หรือเปล่าครับ?
บันทึกการเข้า
ttt
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 7
ออฟไลน์

กระทู้: 287


« ตอบ #5 เมื่อ: มิถุนายน 21, 2007, 07:50:06 AM »

Compensator ช่วยได้เยอะเหมือนกันครับ ผมใช้ติด ปืนสั้นอัดลม ใส่กับไม่ใส่ต่างกันเยอะพอสมควรครับ Smiley ก๊าซส่วนเกินจะกระจายออกไปเป็นแฉก ทำให้ปากลำกล้องรักษาตำแหน่งไว้ได้ดีครับ Smiley
บันทึกการเข้า
mai_ipsc
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 475


« ตอบ #6 เมื่อ: มิถุนายน 21, 2007, 09:39:35 AM »

 
แต่ compen มันต่อหลังจากปลายลำกล้องไม่ใช่เหรอครับ
มันไม่น่าจะลดแรงได้ เท่ากับลำกล้องปกติไม่ต่อ comp นะ ผมคิดแบบนั้น
เพราะมันไม่เหมือนมัสเซิล เจาะรูๆก่อนที่พ้นปลายลำ แบบนี้ลดแรงได้
แต่คอมฯมันพ้นปลายไปแล้วขยายแรงดันให้ออกไปก่อนในส่วนต่อที่คอมฯไม่น่าจะมีผลได้นะครับ

คอมพ์ ทำหน้าที่หลัก 2 ประการครับ
1. เปลี่ยนทิศของแกสขึ้นด้านบนเพื่อกดปากกระบอกปืนลงล่าง เหมือนฉีดน้ำออกจากสายยาง สายยางจะสบัดไปทิศตรงกันข้ามกับน้ำ
2. ขณะที่แกสปะทะกับผนังส่วนหน้าของคอมป์ แกสจะกระแทกให้ลำกล้องขยับไปด้านหน้า

จากเหตุผล 2 ประการนี้ คอมพ์จึงลดการสะบัดขึ้นและการเตะถอยหลังของปืนได้มาก ข้อไม่ดีก็คือแรงที่เคยถ่ายมาที่คนลดลงไปก็จริง แต่แรงส่วนนั้นจะถ่ายไปที่โครงสร้างของปืนแทนดังนั้นปืนที่ใช้คอมพ์จะพังเร็วกว่าปืนที่ไม่มีคอมพ์มากเลยครับ ส่วนที่พังก่อนมักจะเป็นสไลด์ ตามมาด้วยเฟรม

บันทึกการเข้า
c230k
Full Member
***

คะแนน 0
ออฟไลน์

กระทู้: 120


« ตอบ #7 เมื่อ: มิถุนายน 22, 2007, 03:00:21 PM »

ขอบคุณพี่ mai ครับ และถ้าเอามาใส่ปืนพวกลูกซองเรมิง  มันจะพังเร็วเหมือนปืนสั้นไหมครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
บันทึกการเข้า
ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 1428
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6023



« ตอบ #8 เมื่อ: มิถุนายน 22, 2007, 03:33:40 PM »

ความเห็นผมนะครับ  ปืนติดคอมพ์ พังเร็วเพราะ -
1.มักใช้กระสุนแรงดันสูง  หัวกระสุนเบาแต่อัดดินมาก เพื่ออาศัยแรงก๊าซให้คอมพ์ทำงานได้เต็มที่
2.น้ำหนักของคอมพ์หัวโตทำให้ inertia ของลำกล้องเพิ่มขึ้น เมื่อลำเลื่อนถอยหลังจะเกิดแรงดึงในเนื้อเหล็กของลำเลื่อนมากกว่าลำกล้องที่ไม่ติดคอมพ์
3.เมื่อมีแรงก๊าซดันคอมพ์(และลำกล้อง)ไปด้านหน้า จะยิ่งเพิ่มแรงดึงในเนื้อสไลด์

สำหรับโครงปืนนั้นผมว่าพังเร็วเพราะยิงมากครับ   
คือปืนติดคอมพ์ส่วนใหญ่เป็นปืนแข่งเจ้าของมักยิงบ่อยยิงมากกว่าปืนทั่วไปหลายเท่า
ถ้าจำนวนกระสุนเท่ากัน โครงปืนติดคอมพ์น่าจะช้ำน้อยกว่าครับ
บันทึกการเข้า

ผมเป็นลูกหลานจีนอพยพ  ทวดแซ่อิ๊ว ตาแซ่เล้า ปู่แซ่อึ๊ง   
เมืองไทยให้โอกาสทุกอย่าง  ไม่มีข้ออ้างเรื่องชนชั้น
ผมได้กราบแทบพระบาทในหลวงเป็นมงคลสูงสุดของชีวิต
mai_ipsc
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 475


« ตอบ #9 เมื่อ: มิถุนายน 22, 2007, 03:47:28 PM »

ขอบคุณพี่ mai ครับ และถ้าเอามาใส่ปืนพวกลูกซองเรมิง มันจะพังเร็วเหมือนปืนสั้นไหมครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ

ผมมีประสบการณ์กับลูกซองน้อยมาก แถม 99 เปอร์เซ็นของประสบการณ์ก็เป็นกับปืน 1911ทั้งนั้น ผมตอบตามหลักการก็แล้วกันนะครับ ผิดผลาดประการใดผู้รู้ช่วยกรุณาแก้ไขด้วย

ลักษณะของชิ้นส่วนและการปฏิบัติการในการขัดกลอนของปืนยาวต่างกันกับปืนสั้นมาก แรงที่เกิดจากคอมพ์ในปืนยาวจะกระทำไปที่ลำกล้องและกระจายไปที่โครงปืน ลำกล้องมีลักษณะรูปร่างที่คงทนและรับแรงได้มากกว่าสไลด์ของปืนสั้น ดังนั้นสำหรับปืนยาวไม่น่าจะมีปัญหาดังกล่าว

ที่ว่าปืนสั้นติดคอมพ์พังเร็วนั้น ถ้าฟิตปืนดีๆก็ยิงได้เป็นหมื่นนัดเหมือนกันนะครับ
บันทึกการเข้า
mai_ipsc
Full Member
***

คะแนน 13
ออฟไลน์

กระทู้: 475


« ตอบ #10 เมื่อ: มิถุนายน 22, 2007, 04:26:07 PM »

ความเห็นผมนะครับ ปืนติดคอมพ์ พังเร็วเพราะ -
1.มักใช้กระสุนแรงดันสูง หัวกระสุนเบาแต่อัดดินมาก เพื่ออาศัยแรงก๊าซให้คอมพ์ทำงานได้เต็มที่
2.น้ำหนักของคอมพ์หัวโตทำให้ inertia ของลำกล้องเพิ่มขึ้น เมื่อลำเลื่อนถอยหลังจะเกิดแรงดึงในเนื้อเหล็กของลำเลื่อนมากกว่าลำกล้องที่ไม่ติดคอมพ์
3.เมื่อมีแรงก๊าซดันคอมพ์(และลำกล้อง)ไปด้านหน้า จะยิ่งเพิ่มแรงดึงในเนื้อสไลด์

สำหรับโครงปืนนั้นผมว่าพังเร็วเพราะยิงมากครับ
คือปืนติดคอมพ์ส่วนใหญ่เป็นปืนแข่งเจ้าของมักยิงบ่อยยิงมากกว่าปืนทั่วไปหลายเท่า
ถ้าจำนวนกระสุนเท่ากัน โครงปืนติดคอมพ์น่าจะช้ำน้อยกว่าครับ


อาจารย์ผณิศวรครับ

จากข้อ 1 ถ้าเปรียบเทียบกันระหว่างปืน 2 กระบอก เหมือนกันทุกประการ ใช้กระสุนแรงแบบเดียวกัน ต่างกันเฉพาะมีคอมพ์กับไม่มีคอมพ์ กระบอกใดสไลด์จะแตกก่อนกันครับ

จากข้อ 2 แสดงว่าปืน 2 กระบอกไม่มีคอมพ์ทั้งคู่ กระบอกหนึ่งลำหนาหรือยาวกว่า อีกกระบอกหนึ่งลำบางหรือสั้นกว่า กระบอกแรกจะเสียหายเร็วกว่าใช่ไหมครับ

จากข้อ 3 แสดงว่าเหตุหนึ่งที่สไลด์จะเสียหายเร็วเพราะแรงจากแกสกระแทกคอมพ์ใช่ไหมครับ


ในส่วนของเฟรมนั้นอาจารย์หมายความว่า แรงส่วนใหญ่ที่เกิดจากคอมพ์จะกระทำที่ลำและสไลด์ไม่ถ่ายแรงมาที่เฟรมหรือถ่ายมาน้อยมากใช่ไหมครับ

แต่เดิมผมเข้าใจว่าอย่างนี้ ขณะที่ลูกหลุดจากลำกล้องและแกสกระแทกคอมพ์เราไม่รู้ว่าโตงเตงถ่ายแรงไปที่เฟรมอย่างไรทิศใด แต่ไม่ทำหน้าที่ปลดกลอนแบบปกติแน่ๆ(น่าจะช้ากว่าปกติ) ขณะนั้นอาจเกิดแรงกระชาก(shock load)เนื่องจากคอมพ์และการไม่ปลดกลอนผ่านโตงเตงไปที่เฟรมอย่างไรก็ได้และเป็นไปในทิศทางที่ผิดปกติไปจากการออกแบบ เฟรมจึงมีโอกาสเสียหายมากกว่าปกติ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 22, 2007, 04:31:16 PM โดย mai_ipsc » บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.074 วินาที กับ 21 คำสั่ง