มาเล่าเรื่องสงครามโลกครั้งที่ 2 กันครับ

[อู๋ รักในหลวง]

มีหนังอยู่เรื่องนึง ผมจำชื่อไม่ได้แล้วครับ  เกี่ยวกับ ฝูงบินขับไล่ คุ้มกันเครื่องทิ้งระเบิด B17  ซึ่งทั้งฝูง เป็นนักบินผิวดำหมด          ใช่เครื่องมัสแตง ที่หางทาสีแดงๆ (ไม่ใช่ air asiaนะ)  เป็นหนังที่ดีมากๆ เรื่องนึง ใครพอจะนึกชื่อเรื่องออกมั้ยครับ

[NaiMai>รักในหลวง]

  ทราบมาว่า Messerscmitt BF-109V-1  (รุ่นแรก) ใช้เครื่องยนต์ Rolls-Royce ของอังกฤษ

[jakrit97 - รักในหลวง -]

หนังเรื่อง The Memphis belle เป็นหนังสงครามโลกครั้งที่สองที่ดีเรื่องหนึ่งครับ แต่ว่าไม่ค่อยดังเท่าไร สร้างจากเรื่องจริงของเหล่าบรรดาลูกเรือของเครื่องบินทิ้งระเบิด B-17 ชื่อว่า The Memphis belle ที่บินในภาระกิจที่ 25 ซึ่งเป็นภาระกิจสุดท้ายก่อนจะปลดประจำการ ทุกคนรวมทั้งเครื่องบินมีตัวตนจริงครับ
  เวบไซท์ The Memphis belle (ของจริง) http://www.memphis-belle.com/crewlist.htm และ http://www.memphisbelle.com/

ใช่ครับ .... กว่าจะหาโหลดได้ และกว่าจะโหลดเสร็จ ก็แทบแย่ 

[Don Quixote]

ฝูงบินนักบินผิวดำ ทัสคีกี เป็นฝูงที่มีสถิติคุ้มกัน 100% คือเครื่องทิ้งระเบิดไม่ถูกยิงตกด้วยเครื่องบินขับไล่ข้าศึกเลย ส่วนเรื่องโดน ปตอ. ช่วยไม่ได้ครับ เพิ่งมีการมาให้รางวัลเพิ่มเติมกันเร็วๆ นี้

ปลายศตวรรษที่ 19 - 20 กองทหารผิวดำที่มีชื่อเมื่อก่อนก็ที่เรียกว่ากองทหารบัฟฟาโล่ เป็นทหารม้าผิวดำรบกับอินเดียนยุคตะวันตก มีหนังด้วยเรื่อง Buffalo Soldiers ครับ กองนี้ยังไปรบในสงคราม สเปน-เมกัน ด้วย แต่ไม่ค่อยได้รับการจดจำ ถ้าพูดถึงสงครามกับสเปน มักคิดถึงแต่ Rough Riders ของ เทดดี้ รุสเวลส์

[Charoon รักในหลวงครับ]

เกร็ดน่ารู้ ๑

การสังหารหมู่ที่เกาะรามรี ฟังแล้วอย่าเพิ่งคิดว่าการสังหารหมู่นี้กระทำโดย ทหารญี่ปุ่น หรือพวกนาซีเสียละ จริงอยู่ที่ในสงครามโลกครั้งนี้ สองชนชาตินี้แข่งกันทำสถิติสังหารหมู่กันตลอดสงคราม แต่สำหรับกรณีนี้แล้วฝ่ายที่เป็นเหยื่อคือญี่ปุ่น และผู้ที่ลงมือก็มิใช่ทหารของชนชาติใด แต่มันคือเหล่าจรเข้น้ำเค็มแห่งป่าชายเลนของเกาะรามรีในพม่า เรื่องนี้เกิดขึ้นในช่วงปลายของสงครามราวปี 1944 กองทัพอังกฤษปิดล้อมทหารญี่ปุ่น ราวหนึ่งพันคนบนเกาะรามรี ของพม่า



ทางรอดของทหารญี่ปุ่นมีทางเดียวคือ ต้องบุกผ่านป่าชายเลนออกมายังชายหาดด้นหน้าของเกาะ ทหารญี่ปุ่นตัดสินใจตีฝ่าในตอนกลางคืน ทว่าสิ่งที่รอพวกเขาอยู่ในบึงก็คือฝูงจรเข้น้ำเค็มที่หิวโหย ทหารอังกฤษที่อยู่ในเหตุการณได้เล่าถึงคืนสยองขวัญ? พวกญี่ปุ่นตกเป็นเหยื่อของเหล่าจรเข้ " เสียงปืนและเสียงร้องคำรามของจรเข้ ดังก้องทั่วบริเวณสลับกับเสียงร้องโหยหวนของผู้เคราะห์ร้าย และเสียงกระดูกมนูษย์ที่ถูกขบเคี้ยวด้วยกรามของเจ้าสัตว์เลื้อยคลานพวกนั้น ครั้นพอรุ่งเช้านกแร้งจำนวนมาก ก็ลงมาเก็บกินชิ้นส่วนของมนุษย์ที่เหลืออยู่ น้ำในบึงกลายเป็นสีเลือด" มีทหารญี่ปุ่นเพียงไม่กี่สิบคนที่รอดจากการสังหมู่ครั้งนี้มาได้

[NaiMai>รักในหลวง]

ใช่ครับ .... กว่าจะหาโหลดได้ และกว่าจะโหลดเสร็จ ก็แทบแย่ 

  ไม่บอก ผมมี DVD อยู่ ได้รับอภินันทนาการจากเจ้โอตอนที่เจ้ไปอเมริกาครั้งโน้นน่ะ

[nosta3824382]

   ประวัติศาสตร์ส่วนไหญ่มันเป็นโฆษณาชวนเชื่อทั้งนั้นละครับ ดูอย่างกองทัพพันธมิตรตะวันตก อเมริกา อังกฤษ แคนาดา ออสเตรเรีย  อินเดีย รวมกำลังข้าบุกเยอรมันในแนวตะวันตก ซึ่งแต่ละประเทศ ส่งทหารมามหาศาร ในทะเลก็ชนะกองเรืออูแล้ว สามารถส่งทหารและอาวุธได้สะดวก รวมๆ แคนาดาส่งทหารมา 1 ล้าน อินเดียกว่าล้าน ฝรั่งเศสตอนหลังเข้าร่วมส่งทหารมาประมาณล้าน  อเมริกากับอังกฤษนะ หลายล้านครับ แต่เรากลับเห็นการต่อสู้ที่ไช้จำนวนทหารและรถถังสูสีกัน และอย่างสงครามเบาค์ ก็ว่าเยอรมันเหนือกว่าแบบ 1 ต่อ 10 ผมว่าเชื่อยาก

    ส่วนอีกทางนึงการรบ เยอรมันโซเวียต เยอรมันโดนรุม ประมาณ 4 ต่อ 1 ตลอด ฆ่าได้มากกว่า 10 เท่า แต่แพ้ เสร็จแล้วก็โดนรุม 4 ต่อ 1 อีก แล้วก็วนแบบเดิม แต่ปรากฎ เยอรมันอ่อนแอลงเรื่อยๆ จนต้อง เกณฑ์เด็กและคนแก่เข้ามาในกองทัพ โวคสรอม ส่วนโซเวียตไม่เคยถึงวิกฤติขนาดนั้น ผมว่าอันนี้ก็เชื่อยากเหมือนกัน

    ที่จริงประวัติศาสตร์ที่นักประวัติศาสตร์เขียนนะ เป็นโฆษณาชวนเชื่อทั้งนั้น และเป็นมาตั้งแต่ยุคโบราณแล้ว ในกรีกยังมีสุภาษิตเลยว่า In the time of war truth alway first victim .ในยามสงครามความจริงเป็นเหยื่อรายแรกเสมอ

   ที่จริงสงครามโลกครั้งที่ 2 แนวรบ เยอรมัน กับพันธมิตรตะวันตก ประวัติศาสตร์ถูกเขียนโดยผู้ชนะ แต่กรณีแนวรบเยอรมัน โซเวียตนั้น ประวัติศาสร์ถูกเขียนโดยผู้แพ้ เพราะสงครามเย็น อเมริกาเลยเอา ประวัติศาสตร์ฉบับเยอรมันมาไช้ แล้วแต่งเติมบางส่วน เพื่อดีสเครดิตโซเวียต

    ปัจจุบันสงครามเย็นจบแล้ว มีนักประวัติศาสตร์หลายคนเริ่มค้นคว้าหาความจริง มีการสำรวจการตายของทหาร ดูหลุมศพ ทะเบียน วิเคราะห์ประชากร ศึกษาจากบทความประวัติศาสตร์หลายๆด้าน แล้วนักประวัติศาสตร์รุ่นไหม่ก็ค้นพบความจริงที่ไม่น่าประหลาดใจแต่อย่างใดคือ ในสงคราม ประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยแต่ละประเทศไม่เคยตรงกัน แล้วทุกประเทศเขียนเข้าข้างตัวเองเสมอ

     ในหมู่นักประวัติศาสตร์รุ่นไหม่มากมายก็มีหลายๆคนวิจัยและวิเคราะห์ขัดแย้งกันเองบ้าง ตอนนี้จึงเป็นยุคที่เรามีประวัติศาสตร์ทางเลือกมากมาย ไม่จำเป็นต้องเชื่อประวัติศาสตร์ฉบับดั้งเดิมเสมอ เช่น บางคนเสนอว่า แนวรบพันธมิตรตะวันตก เยอรมัน ฝ่ายพันธมิตรตะวันตก น่าจะเป็นต่อด้านจำนวนทหาร 4 ต่อ 1 ส่วนรถถังกับเครื่องบินนั้น ประมาณ 10 ต่อ 1 ส่วนในแนวรบเยอรมันโซเวียตนั้น เริ่มต้นเยอรมันมีทหารมากกว่า (เพราะมาพร้อมกับพันธมิตร โรมาเนีย อิตตาลี ฟินแลนด์ ฮังการี ซโรวาเกีย โครเอเชีย บัลกาเรีย สเปน) (สเปนมาอย่างไม่เปนทางการ) ทหารเยอรมันเองประมาณ 2 ล้านเศษ ชาติอื่นๆรวม 1.5 ล้านรวมเป็น 3.6 ล้าน บางคนก็ว่ามีถึง 5.6 ล้าน ฝ่ายโซเวียตแนวนี้มี  2.9ล้าน
ช่วงมอสโควฝ่ายโซเวียตมีทหารน้อยกว่า ช่วงเคิร์ก โซเวียตมีคนมากกว่า สัดส่วนประมาณ 3ต่อ 2  ช่วงท้ายๆเป็นต่อถึง 2ต่อ 1

      แพทตันไม่ไช่แม่ทัพที่เยอรมันกลัวที่สุด ทัพอเมริกันไม่ได้สู้แต่กับทหารอาชีพเยอรมัน แต่สู้กับกองกำลังผสม ยูเครน และทหารบ้านโวคสตรอมที่มีแต่เด็กักับคนแก่ และสู้กับยุวชนฮิตเลอร์ ที่ไช้กระทั่งเด็ก 12  ขวบ
แต่คุณไม่มีวันได้เห็น แพทตันสั่งรถถังไล่ยิงเด็ก  หรือทหารอเมริกันยิงคนแก่ในสารคดีอเมริกัน หรือหนังอเมริกันแน่นอน

      ในหมู่นักประวัติศาสตร์รุ่นไหม่ คนที่มีชื่อเสียงที่สุดคือแกรนท์ชาวอเมริกา เค้าเข้าไปทำการวิเคราห์เจาะลึก ถึงในเยอรมัน ออสเตรีย และรัสเซีย ว่าเกิดอะไรขึ้นในสงครามโลกครั้งที่ 2 ปัจจุบัน หนังสือของแกรน?ได้รับความนิยมอย่างกว้างขวาง และพวกตะวันตกเริ่มเปลี่ยนความคิดเกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่ 2 ไปมาก

[rute - รักในหลวง]

รบกวนท่าน nosta3824382 เล่าเรื่องที่ แกรนท์ ได้เขียนมาให้เพื่อนๆละผมฟังหน่อยสิครับ...

ขอบคุณล่วงหน้าครับ ชอบมากเลยครับกับประวัติศาสตร์นอกตำราเช่นนี้ครับ...

[J]

แต่ละท่านล้วนสุดยอดจริงๆ เป็นการรวบรวมความรู้ที่นอกตำราทั่วๆไปอ่านเองตั้งนานไม่ลึกซึ้งเท่านี้ผมเองความรู้เรื่องนี้ไม่มากแต่สงสัยมานานแล้วครับ ขออนุญาตถามไม่เกี่ยวกับเรื่องอาวุธ คือประเทศสวิสเซอร์แลนด์ครับทำไมเยอรมันถึงไม่ยึด เป็นเพราะไม่มีความสำคัญยุทธศาสตร์และยากต่อการเข้าตีหรือไม่ครับ แล้วสวิสฯสมัยนั้นไม่รวยเหมือนปัจจุบันหรือครับ ถ้ารวยยิ่งงงใหญ่แล้วทำไมฮิตเลอร์ปล่อยไป รบกวนด้วยครับ

[rute - รักในหลวง]

ผมไม่เชี่ยวชาญนะครับท่าน J แต่ผมขอถามแทนตอบนะครับ...

1.ยึดเพื่ออะไรครับ...

2.คุ้มค่าหรือไม่...

3.ปล่อยเอาไว้จะมีประโยชน์มากกว่าหรือไม่...

ผมคิดได้แค่สามคำถามครับ...

[nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย]

รวมๆ แคนาดาส่งทหารมา 1 ล้าน อินเดียกว่าล้าน ฝรั่งเศสตอนหลังเข้าร่วมส่งทหารมาประมาณล้าน  อเมริกากับอังกฤษนะ หลายล้านครับ

ถูกของคุณ nosta ครับ เยอรมันไม่สามารถสร้างอุดมการณ์ของสงครามเพื่อรวบรวมพันธมิตร อุดมการณ์ของเยอรมันคือ เพื่อความเป็นหนึ่งของอารยัน จึงไม่สามารถรวบรวมพันธมิตรที่เข้มแข็งได้ แม้แต่อิตาลีที่ดูเหมือนดีแต่ก็เป็นชนชาติที่เละเทะไร้ระเบียบวินัยเอาชนะเอธิโอเปียยังหืดจับเลย(ตอนต้นสงครามบูชามุสโสลินี ท้ายสงครามเตะแม้แต่ศพมุสโสลินี คล้ายๆบางชนชาติแถวๆนี้ที่เริ่มต้นและจบลงแบบเดียวกัน) ในขณะที่ฝ่ายตรงข้าม มีทั้ง อังกฤษ ฝรั่งเศส รัสเซีย อเมริกา ที่น่าแปลกใจที่สุดคือเสปน ที่ฮิตเลอร์ช่วยนายพลฟรังโก ในสงครามกลางเมือง หากสเปนเอาด้วยกับเยอรมัน ยิบรอลต้าจะตกเป็นของเยอรมัน ทำให้เยอรมันควบคุมทะเลเมดิเตอร์เรเนียนได้
ในขณะที่อุดมการณ์ร่วมกันของพันธมิตรคือร่วมกันต่อต้านเพื่อที่จะไม่ต้องตกเป็นทาสและถูกเยอรมันทารุณกรรม  เยอรมันทำสงครามส่วนตัวกับยิวและ บอลเชวิก ยิ่งการทารุณกรรมต่อบอลเชวิกและยิว มากเท่าไหร่ชาวโลกก็ยิ่งต่อต้านเยอรมันเท่านั้น
ฮิตเลอร์ทำผิดเช่นเดียวกับที่นโปเลียนพลาด โดยการทำให้ทั้งโลกหวาดกลัวและร่วมกันต่อต้านครับ

[nosta3824382]

   เห็นด้วยกับคุณ nars ครับ เพราะเยอรมันแกร่งขึ้นมาหลายประเทศเลยรวมตัวกันเพื่อรักษาดุลอำนาจไว้ เพื่อเป็นการป้องกันตนเอง ส่วนที่ฆ่ายิวกับบอลเชวิก นี่ส่งผลเสียร้ายแรงกับการทูตและการปกครองของเยอรมันเลย คือหลายประเทศในยุโรปเค้าไม่แบ่งเชื้อชาติ เค้าถือว่ายิวเป็นประชาชนของเค้าเป็นหน้าที่ของเค้าที่จะต้องปกป้อง พอเยอรมันฆ่าหมู่ชาวยิวในโปแลนด์ ก็เกิดกระแสต่อต้านอย่างรุนแรงมากชาวโปแลนด์ต่อสู้ด้วยนักรบจรยุทธ์ ส่งทหารไปประจำการประเทศต่างๆที่ต่อต้านนาซี ส่วนชาวยิวที่เป็นมันสมองก็อพยพออกจากเยอรมัน ไปเข้าด้วยกับฝ่ายพันธมิตร โดยเฉพาะไอสไตน์  การฆ่าหมู่คอมมิวนิสนี่ยิ่งแล้วไหญ่ ทำไห้เกิดกระแสชาตินิยมในโปแลนด์ ยูเครน รัสเซีย เกิดนักรบจรยุทธขึ้นเป็นจำนวนมาก แค่ที่ยูเครนมีทหารเข้าร่วมกับโซเวียตถึงสี่ล้านนาย และศัตรูของเยอรมันสู้โดยสมัครใจสู้เพื่อชาติ ไม่เหมือนมิตรของเยอรมันที่หลายๆส่วนถูกเกณฑ์มา
 
    แต่ที่เทียบฮิตเลอร์กับนโปเลียนนี่ไม่เห็นด้วยเลยครับ คือตอนที่เค้ารบแรกๆเค้าต้องรบตามคำสั่งของสภานะครับ แต่พอเค้าขึ้นมามีอำนาจปกครองประเทศเค้าพยายามเจรจาสงบศึกแล้วนะครับ แต่ประเทศต่างๆไม่ยอมจะไห้พระเจ้าหลุยส์มาครองบัลลังค์ท่าเดียว เค้าไม่เคยทำเรื่องโหดร้ายกับประเทศใต้การปกครอง ที่นโปเลียนโดนต่อต้านมากน่าจะเป็นเรื่องดุลอำนาจมากกว่า  ที่นโปเลียนทำพลาดก็มีเรื่องออกกฎห้ามค้าขายกับอังกฤษคู่สงครามกับบุกรัสเซียนะครับ

[nosta3824382]

แต่ละท่านล้วนสุดยอดจริงๆ เป็นการรวบรวมความรู้ที่นอกตำราทั่วๆไปอ่านเองตั้งนานไม่ลึกซึ้งเท่านี้ผมเองความรู้เรื่องนี้ไม่มากแต่สงสัยมานานแล้วครับ ขออนุญาตถามไม่เกี่ยวกับเรื่องอาวุธ คือประเทศสวิสเซอร์แลนด์ครับทำไมเยอรมันถึงไม่ยึด เป็นเพราะไม่มีความสำคัญยุทธศาสตร์และยากต่อการเข้าตีหรือไม่ครับ แล้วสวิสฯสมัยนั้นไม่รวยเหมือนปัจจุบันหรือครับ ถ้ารวยยิ่งงงใหญ่แล้วทำไมฮิตเลอร์ปล่อยไป รบกวนด้วยครับ

     มีหลายเหตุผลนะครับ
1 ชัยภูมิสวิสเป็นภูเขาและป่าเยอะมาก ไม่เหมาะกับกองกำลังแพนเซอร์ หรือการโจมตีทางอากาศ
2 ทหารของสวิสเก่งมากโดยเฉพาะพลซุ่มยิง
3 สวิสวางตัวเป็นกลางแต่เอื้อประโยชน์ไห้เยอรมัน คือตอนนั้นเยอรมันมีโครงการนำชาวยิวมาเรียกค่าไถ่นะครับ โดยไห้ญาติๆจากต่างประเทศโอนเงินมาโดยไห้ธนาคารสวิสเป็นตัวกลาง(เพราะพวกยิวอาจไม่เชื่อใจเยอรมัน) และธนาคารจะรับเงินมาก่อน จะโอนเงินไห้เมื่อชาวยิวเดินทางมาถึงสวิสแล้ว

    สรุปก็คือยึดแล้วได้ไม่คุ้มเสียอย่างที่คุณ rute ว่านะครับ

[nosta3824382]

รบกวนท่าน nosta3824382 เล่าเรื่องที่ แกรนท์ ได้เขียนมาให้เพื่อนๆละผมฟังหน่อยสิครับ...

ขอบคุณล่วงหน้าครับ ชอบมากเลยครับกับประวัติศาสตร์นอกตำราเช่นนี้ครับ...

   ได้ครับ   ^_^

[Army - รักในหลวงครับ]

รบกวนท่าน nosta3824382 เล่าเรื่องที่ แกรนท์ ได้เขียนมาให้เพื่อนๆละผมฟังหน่อยสิครับ...

ขอบคุณล่วงหน้าครับ ชอบมากเลยครับกับประวัติศาสตร์นอกตำราเช่นนี้ครับ...

   ได้ครับ   ^_^

ขอบคุณล่วงหน้าครับ ผมก็อยากทราบเหมือนกัน